K+S wird unterschätzt

...ein Werpapier zu kaufen und sich dann schlafen legen...

Wer ist so blöd und zahlt viel für ein Kaliwerk was nicht richtig funktioniert, nicht richtig gebaut ist und wo weder Management noch Vertrieb richtig klappen ?
Ein Finanzinvestor müsste entweder eine Garantedividende bekommen, einen guten Rückkaufspreis oder einen abgesicherten Turn-A-Round. Nur wenn ich das meinem Banker erzähle oder anbiete, dann macht der mir auch ein gutes Angebot. Bei K+S fehlt mir die Logik der Zusammenhänge, also ist da mehr faul, als wir glauben können.

" (...)Ich meine, die größte Fehleinschätzung der wohl alle erlegen sind, war, dass man die Jahr für Jahr sinkenden Gewinne

... (automatisch gekürzt) ...

aber bei der Bafin würde ich nicht arbeiten wollen. Was da wohl jeden Tag für Email kommen mögen ;).

„ (…) K+S ist lange gebeutelt. Nun scheint auch in meinen Augen ein guter Zeitpunkt gekommen, dass man hier einsteigen kann. Sicher, man findet nie zu 100% den günstigstens Einstiegszeitpunkt, aber ich denke, wir sind da wohl sehr nahe dran.(…)“

Aber auf jeden Fall !!!

Sowie Kurse um 28 €, 23 €, 20 € jetzt aber ganz bestimmt,
16 €, 12 €, 10 €
und freilich 9 €
ganz bestimmt Kaufkurse waren.

Sie müssen nur den entsprechenden User fragen. Dann werden Sie auch hören, dass sich seit 5 Jahren die HFs ordentlich die Finger an K+S verbrennen werden, und die Kleinaktionäre, die den Kursverfall ganz entspannt zusehen, die Gewinner sein werden. Ganz bestimmt.

Aber wie begründen Sie ihre Annahme? Nur weil der Kurs auf einem 15-Jahrestief notiert? Oder weil K+S lange gebeutelt wurde? Aber warum wurde K+S lange gebeutelt und was hat sich in den letzten 3 Tagen geändert?

Fragen über Fragen die sich einem Laien nicht erschließen….

Hi Doc Deine Aufstellung verstehe ich nicht
Wieso nimmst Du nicht FK minus EK
FK sind 6,1 Mrd EK 4,6 Mrd
So das ist ein Minus von 1,5Mrd dann ist da noch ein Goodwill in den Aktiva nehmen wir den mal Raus das sind 0,9 Mrd und buchen gegen EK dann haben wir Worstcase Minus 2,5 Mrd und im Mittel sagen wir 2Mrd Schuldenlast, Goodwill zu 50% abgeschrieben
So nun setzen wir das NA Geschäft mit 2 Mrd dagegen und Canada mit Deinen 2,8 Mrd
Dann bist Du bei grob 14 Euro für das Unternehmen
Ich persönlich finde es übertrieben den Kurs soweit runter zu prügeln
Aber es ist auch nicht clever das NA Geschäft zu verkaufen, da es regelmäßig Cash generiert
Es sollte an die Börse gebracht werden und KS seine Schulden um 1 Mrd reduzieren.
Ein EK Quotienten von 1 sollte ausreichend sein.
Soweit ich weiß will KS die Schulden bis Ende 2020 halbieren

warum auch immer, nur zwei worte ein: deutsche bank

sind übrigens das fälligkeitsprofil 2021-2024

für die kleinaktionäre wäre ein spinoff salz.

damit hätte man wenigstens noch irgendeinen restwert.

allein schon, weil jedem klar ist, dass damit aber keine kohle für die stabilisierung des rests herreinkommen würde (in den worten des cfo "Nur mit einer soliden Finanzlage könnten wir dann in die Wachstumsphase starten.", zitiert nach www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...uebergeht-20194973.html ), wird sofort klar, was mit dem investment legacy/bethune angerichtet wurde.

welcher marktteilnehmer hat wohl noch vertrauen, dass das topmanagement es mit dem nächsten geld (egal ob durch eine KE oder einen verkaufserlös oder durch beides) besser hinkriegt?

allein schon deshalb glaube ich, dass personelle konsequenzen unausweichlich sind.

Was steht jetzt bis Mrz an?
- China / Indien Kalipreisverhandlung (von 290$ auf 280$ und nun wieder 260$?)
- K+S Q4 2019 (-> wurde FCF Ziel gehalten?...)
- Evtl. weitere Informationen  zu interessierten Bietern inkl. Preisvorstellungen
- Evtl. weitere Informationen zu Maßnahmen zur Schuldenreduktion (KE?!)
- Erfolg des Wintergeschäfts "abschätzbar"
- ...

Wer jetzt kauft, der muss sich schon sehr sicher sein das die oben genannten Punkte positiv für K+S ausfallen werden.... oder er ist sich sicher, dass die Punkte oben (falls negativ) schon eingepreist sind.

Hab deine Frage nicht so Recht verstanden. Kann aber nochmal genau nachrechnen:

Basis Q3/2019

- Ich denke die Sachanlagen von 7295 Mio € müssen auf 4800 Mio € angepasst werden. 4800 Mio € sind als Summe aus Bethune und NA zu verstehen, Liquidierungswerte versteht sich.
- Die Immateriellen Vermögenswerte von 1023 Mio € vernachlässige ich im Falle einer Zerschlagung komplett.
- Kurzfristige Vermögenswerte werden vollumfänglich berücksichtigt.

In Summe sehe ich also auf der Aktivaseite Anpassungsbedarf i.H.v. ca. 3500 Mio €.
D.h. Die Aktiva würden nach dieser Anpassung noch 7125 Mio € betragen.
Davon sind land- und kurzfristige Schulden i.H.v. 6085 Mio € abzuziehen.

Verbleiben beim EK 1040 Mio €, bzw. die von mir genannte Milliarde. Vor diesem Hintergrund ist das KBV aktuell auch über 1 und nicht so stark unter 1 wie in der von K+S ausgewiesenen Bilanz.

Teilt man nun noch die 1040 Mio durch die 191,4 Mio Aktien lande ich bei einem Kursziel von 5,40 €. Denke in die Richtung wirds auch tendieren. Zumal heute noch nicht mal klar ist, wieviel Bethune wirklich wert ist bzw. welche Qualitätsprobleme nun wirklich vorliegen.

leihen kann! Dann bei 9,00 verkauft und bei 8,00 zurückgekauft. Sind schon mal 2 Mio. Euro Gewinn.
50000 Euro  an den Verleiher abgedrückt (wenns überhaupt so viel wäre), die Speku Steuer drauf bezahlt, bleiben immer noch 1,4 Mio. Euro als Reingewinn übrig. Wenn die Aktienanleger nunmehr Geld verloren haben, wegen Kursverlust, ist mir total Schnuppe. Regierung macht nix, K+S Vorstand reagiert auch nicht, alles super und legal. Zeitgleich natürlich noch einen KO-Optionsschein-Put gekauft und 25000 Euro investiert. Macht nochmal ca. 16.000 Euro Gewinn. Dann noch einen Analysten mit 20000 Euro geschmiert, der am gleichen Tag noch negative Meldung raushaut mit Verkaufsempfehlung, zudem auf hohe Verschuldung hinweist, mit einem Kursziel von 4,50 Euro (so wahrscheinlich, dass Kurs sich um weitaus mehr als 1,00 Euro verbilligt). Und die großen BIG-Player handeln natürlich noch mit viel anderen Größen und das alles legal. Dann nach Zurückkauf beginnt das Spiel wieder von vorne. Die Kursspirale geht immer weiter nach unten.
Ach ja, noch ein Wort zur doch angeblichen so hohen Verschuldung. Die Verschuldungsgrad beträgt bei K+S ca. 140%, heißt Eigenkapitalquote (4,1 Mrd.) gegenüber Fremdkapitalquote(5,8 Mrd.) beträgt 41,58% zu 58,42%.
Nachstehend im Vergleich DAX Unternehmen mit Verschuldungsgrad:
RWE 461% (haben nur Eigenkapital von 18%, Fremdkapital 82%)!!
EON 840%; Deutsche Bank 1907%; Fresenius 268%; Telekom 235%; Wirecard und Siemens 200%; BASF 140%. Nur um ein paar Beispiele zu nennen. Liste könnte man ewig lange fortführen, wo eine Verschuldung bei weitem höher ist, als bei K+S. Also alles "Mache" um hier gezielt über einen gewissen Zeitraum "viel Kohle" zu machen. Momentan haben sich die Hedgefonds eben auf K+S eingeschossen, kommt ja keine Gegenwehr. Morgen ist es ein anderes Unternehmen.

Ok verstanden 5 Euro ist der Liquiditationswert , ich dachte du hättest den tatsächlichen Unternehmenswert unter Normalbedingung berechnet
KS setzt Bethune mit 5 Mrd an und die Qualitätsprobleme, sprich das Verklumpen, sei behoben.

Ich habe die Aktiva bis auf den Goodwill nicht verändert und berechnet wie hoch sind die tatsächlichen Schulden und um wieviel müssen sie runter, und wie macht man das möglichst schonend.
Man hätte vor 2 Jahren den Börsengang von Morten Salt platzieren müssen, dann stände KS heute noch über 20 und keiner würde die Verschuldung so "  

Sehe ich genauso. Man hätte das Americas Geschäft komplett bündeln und separat listen müssen. Salzgeschäft und Bethune.

Damit hätte hier in D auch nur noch begrenzt die Möglichkeit bestanden, die Werke zu subventionieren. Da werden teils völlig verrückte Summen für Pipelines ausgegeben, um den Umweltschützern zu gefallen.

Ich bin zu 100% für Umweltschutz, aber wenn das so kostspielig umgesetzt werden soll, wie sich der Staat das wünscht, muss er auch seinen Beitrag leisten.
Eine Firma kann nicht auf seine Aktionäre zugehen und sagen, bitte investiert Geld und verzichtet auf Rendite und nehmt hohe Verluste in Kauf, weil wir den Umweltschutz sichern müssen. So funktioniert das nirgends auf der Welt. Niemand hat was zu verschenken. Auch die Umweltaktivisten nicht.  

Also bei der Bewertung von KS ist das ah und oh , die Bewertung von Bethune
Denn das Mortongeschäft ist wohl 2 Mrd wert, auch die BoA setzt 2 Mrd an.
Wenn Du nun für Gesamtamerika 3,7 Mrd ansetzt bleibt für Bethune nur noch 1,7 Mrd und in der Tat dann bist Du bei 5 Euro je Aktie
Das halte ich für zu niedrig, 3,4 Mrd sollte Bethune schon bringen
Dann bist Du bei 10 Euro.
Das halte ich für ein realistisches Kursziel
Egal da auch Bethune vom Kalipreis abhängt ist jedes Kursziel Kaffeesatz lesen

und fällt mit Bethune. Da bin ich zu 100% bei dir. Daher hat es mich auch verwundert, warum nicht transparent dargestellt wird, welche Probleme in Bethune vorliegen.

K+S redete mal von einem NPV von 25 Euro für Bethune. Das wären 4,7 Mrd. Euro.
Einen Beleg dafür habe ich bis heute nicht gesehen.

Umweltschutz läuft bei uns komplett aus dem Ruder.
Aber was erwartest Du von einem Land in dem 70% glauben Sozialismus ist besser als Kapitalismus
Obwohl das Experiment DDR nicht funktioniert hat
Egal ich würde den Kasslern wünschen das sie die Kurve noch kriegen.
Es ist ein gutes Unternehmen mit guten bodenständigen Mitarbeitern.

" (...) Somit befinden wir uns auf einem guten Weg, den Verschuldungsgrad gegenüber dem 1. Halbjahr 2017 (5,6-fach) wie beabsichtigt bis Ende 2020 zu halbieren. (...)."

Die Kennziffer 5,6 verwirrt erneut, da auf der Pressekonferenz zum zum 31.12.2017, mithin also 15. März 2018 auf Seite 11 noch von 8,1 als Referenzgröße gesprochen wurde und eben nicht 5,6 wir vor einem halben Jahr. Hat da jemand den Überblick verloren?!

" (...) Im Rahmen unserer Strategie 2030 haben wir uns als Ziel gesetzt, den Verschuldungsgrad – also das Verhältnis von Nettoverschuldung zum EBITDA – bis 2020 zu halbieren. Als Ausgangspunkt gilt der Verschuldungsgrad zum Ende des ersten Halb-jahres 2017, der damals bei dem 8,1-fachen des EBITDA lag (...)"
Quelle: www.kpluss.com/de-de/.pdf/2018/bpk-rede-lohr.pdf

Also den aktuellen Kurs von K+S kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen. Klar sind die Kalipreise aktuell sehr niedrig, aber die Zahlen 9M/2019 waren nicht so schlecht. Zinsniveau ist auch super niedrig. Geld kriegt man eigentlich fast geschenkt (bloß K+S nicht). Die Zahlen könnte man aber auf jeden Fall wesentlich besser präsentieren (bspw. die letzten Präsentationen: Sales/GuV FY18 vs. 9M/19 - So ein Vergleich ist (wenn überhaupt) nur bei einer Bilanz sinnvoll). Dazu sollte ein CFO/Head of Accounting auch in der Lage sein. So schwierig ist das auch nicht...

Mich wundert auch, dass sich kein Hedgefonds einkauft und Druck aufs Management ausübt... Den Cashflow kann man doch relativ schnell erhöhen:
1) Kostendisziplin (nur notwendige Neubesetzungen (d.h. allgemeiner Personalabbau), teure Werke zurückfahren/schließen, Lieferanten drücken, Aufsichtsrat zeitnah verkleinern usw.
2) Investitionsdisziplin

2015 wollte PCS noch 41 EUR pro Aktie zahlen... unfassbar...

noch unfassbarer ist das sie das Angebot abgelehnt haben  

sind eine nebelkerzte, solange du überhaupt nicht weißt, was dieses geschäft abwirft.

es gab ja mal den netten key performance indicator EBIT 1: 250 mio. angestrebt für 2020 (www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/...YEglFhNn0wL-ap2).

seit der neuordnung der geschäftsbereiche 2019: keine ahnung, was daraus geworden ist (im übrigen: kann man sich in einer vergleichbaren situation bei einem anderen unternehmen nicht so recht vorstellen)

ich gehe mal davon aus, dass das ziel verfehlt wurde.

theoretisch ist zwar auch denkbar, dass es geschafft oder sogar übererfüllt wurde und man sich nur nicht so leicht in die karten gucken lassen will von potentiellen filetierern (nach dem motto: wenn wir das mit fakten untermauern, dass unser salz mehr als die MK wert ist, dann werden wir sofort feindlich geschluckt) ... aber da die beste verteidigungsstrategie gegen eine unerwünschte übernahme ein hoher aktienkurs ist, befürchte ich eher, dass man die publikation eines ebit 1 der salzabteilung (sowieso eine nur begrenzt aussagefähige Ziffer, wenngleich besser als gar nix oder nur umsatz) zurückgezogen hat, um das unternehmen und das management nicht noch weiter unter druck zu setzen.

womit ich dann auch mit der spekulation auf satte verkaufserlöse erstmal eher vorsichtig wäre .

Die Frage bleibt fűr mich offen, Was bleibt von K+S nach dem abverkauf von Tafelsilber?

Stimmt ich habe mich nicht präzise ausgedrückt.
Um aber das Ziel zu erreichen muss durch Verkauf eine Mrd generiert werden.
Denn das EBIDA wächst nicht schnell genug

Genau, wenn man die Filetstücke in einer erzeugten Notsituation billig verramscht hat bleibt ???
Merke: Man kann sich auch zu Tode sanieren!

das fälligkeitsprofil ist schon eine hausnummer