Hebelprodukte

Ich interessiere mich für Otionsscheine und Hebelprodukte. Habe jahrelange Erfahrung mit Aktien und Fonds.
Optionsscheine habe ich bis jetzt immer ausgeblendet. Das soll sich ab JETZT ändern. Wer kann helfen? Wie funktionieren diese Produkte. Habe schon jede menge darüber gelesen und verstehe nur Bahnhof. Einfache Beispiele wären schön.
Danke, Thomas.

mit Optionsscheinen kenne ich mich nicht so aus, da ist jedoch meistens die Bank der Gewinner.
Ich kann dir CFD's empfehlen.
CFD's oder besser Contract for differences - also Kautionsgeschäfte, dabei kannst du hebeln bis 100,
allerdings würde ich diesen hohen Hebel NIE anwenden und du solltest den Hebel besser niedriger ansetzen und meiner Erfahung nach maximal bis 10 gehen,  eher nur bis 5, das wäre besser.
Funktioniert folgendermassen. Du überweist z.b. 1.000 Euro auf ein Konto und kannst dann bis zu 100.000 Euro handeln, wobei ACHTUNG!!! dann muss es nicht mal 1% gegen dich laufen und du bist weg vom Fenster.
Daher maximal Hebel 10 besser 5. Du hinterlegst für eingegangene Positionen (long oder short) immer eine Kaution, da du die Aktien ja nicht definitv besitzt, daher kannst du auch auf fallende Kurse setzen (short). Für jede eingegangene Position wird dir eine Margin berechnet, die du bei Auflösen der Position wieder bekommst abzüglich anfallender Spesen.
Ich kann nur sagen, eine tolle Sache, empiehlt sich aber auch nur mit Anwendung eines Risikomanagements, da die höheren Chancen durch den Hebel natürlich auch Risiken mit sich bringen

nach deiner Recherche noch Fragen hast, komm zurück in den Thread!

Es bringt nichts über OS zu schreiben, weil ich nicht weiß, wie ichs dir von Beginn an beibringen soll. Bin ja kein Pädagoge. Gibt jedenfalls im Internet genug Infos dazu.

Ein Knock Out Schein (KO) hat immer einen KO, sprich einen bestimmten Wert, unter welchen die Aktie bzw. der Index nicht fallen darf, sonst ist der KO wertlos. Bei KOs spielen weder die Laufzeit, noch die Vola eine Rolle (im Gegensatz zum OS). Der KO ist nur von der Kursbewegung der Aktie bzw. des Index abhängig.
Einfaches Beispiel:
Die Aktie steht bei 10 Euro, du glaubst die Aktie steigt und kaufst dir einen KO Schein mit KO 9 Euro. Anschließend steigt die Aktie auf 11 Euro, dein Gewinn würde in diesem Fall bei ca. 100 Prozent liegen, sollte die aktie jedoch auf 9 Euro fallen, wäre das Geld weg.

KOs und OS gibt es in allen Formen, auf Aktien, Indizes, Währungen und Rohstoffe, man kann mit ihnen sowohl auf steigende Kurse (Call) und auf fallende Kurse (Put) spekulieren. Zudem gibt es solche Scheine mit den unterschiedlichsten Hebeln, sprich verschiedenen Risikoklassen.
Ich hoffe ich konnte dir da etwas weiter helfen, wenn noch weitere Fragen sind, dann poste es bitte hier oder schreib mir eine BM.

Liebe Grüße
Tim

Wie gesagt.

Ich empfehl dir, danach im Netz zu suchen, und wenn du noch Fragen hast, dann stehen dir sicherlich viele Arivaner zur Verfügung.

Es macht ja wohl auch keinen Sinn einem Neuling in Sachen OS und KOs gleich jedes Detail zu erklären, da muss man das vereinfachen.

zum hebel muss man aber sagen das der wert des omega der eigentliche hebel ist. ich persönlich achte genau auf das omega und ganz wichtig auf die implizierte volatilität. wenn du ein schein mit langer laufzeit kaufst dann achte darauf das die impl. vola. nicht zu hoch ist.

es gibt auf der seite der emitenten os-rechner guck dir an was eine veränderte volatilität beim gleichen kurs ausmacht dann weist du was ich meine.

gruß

Ist ja auch richtig, wie du es machst. Für den Einstieg genau richtig.

Aber man muss auch dazu schreiben, dass das nicht ausreicht. Ich kenn genügend Leute, die mit OS traden, obwohl sie nur sehr wenig Ahnung davon haben. Und das was du geschrieben hast, ohne es genauer zu erklären, treibt letztlich jeden Anfänger in den Ruin, wenn er denkt, das wäre es schon gewesen, was man über OS wissen muss.

Wie gesagt, aber zum Einstieg wars genau richtig, um erstmal zu erklären, was OS überhaupt sind.

in deren Forum dieser Thread angelegt ist?

Vielleicht können wir ja anhand dessen Kennzahlen das Ganze erklären.

Ratio 1,00 - Hebel 3,0 - Omega 2,3 - Laufzeit Ende 2011 - Basis 70 - Kurs rund 11

soll ich was dazu schreiben, xD?

also ich finde man sollte die daten des os bei onvista sich lieber anschauen sieht übersichtlicher aus und die infos sind ausführlicher, ist aber wahrscheinlich geschmacksache.

wurde mir aber auch gesagt dass die kurse hier bei ariva des öfteren mal falsch dagestellt werden, deswegen sich erstmal ein os immer in ruhe aussuchen.

finanzportal.wiwi.uni-saarland.de/opt/index.html

Besuch bekommen, schreibe später was dazu, xD.

Vielen Dank für die guten Tipps.
Habe mir für mein Musterdepot einen KO auf Infineon gekauft. 1000 Stück a 0,78€. KO is bei 0,50€ Basiswert, der Hebel 2,31.
Der Basiswert liegt bei 1,19€. Laufzeit bis 10.3.09.
Wieviel ist Mindestumsatz bei KO? Kann ich Stop-Loss eibauen und kann ich verkaufen wann ich will.
Danke Thomas.

einen Mindestumsatz gibt es nicht. Allerdings solltest Du immer auch an die Spesen, also an Transaktions-, Börsen- und Bankgebühren denken. Daher keine allzu kleinen Orders aufgeben. Bei vielen Scheinen gibt es aber eine Höchstmenge, die zur Verfügung steht (normalerweise zwischen 10.000 und 300.000).

Du kannst zu 'Börsenhandelszeiten' in Stuttgart (oder Frankfurt) verkaufen, wann Du willst, kannst bei Deiner Bank auch einen Stop-Loss in Auftrag geben. Der sollte deutlich unter dem Kaufkurs liegen, sonst kannst Du zu schnell ausgestoppt werden und der Schein läuft vielleicht kurz danach wieder nach oben. Das ist sehr ärgerlich.

Bei KO Scheinen: diese Scheine können vom Emittenten schon ab 8 Uhr morgens ausgeknockt werden (also außerhalb üblicher Börsenhandelszeit). Zu diesen Zeiten läuft nämlich schon das außerbörsliche 'Live Trading' des Emittenten. Bin mir unsicher, ob ein Stop-Loss zu diesen Zeiten beachtet wird.

Handele nur sehr marktgängige Papiere und - besser noch - nur Indizes, Devisen, Gold usw. - alles, was einen großen Markt und nur kleine Spreads hat. Ein Spread ist die Differenz zwischen Kauf- und Verkaufskurs. Der kann sehr unterschiedlich sein. Je größer der Spread, desto eher verdient nur die Bank...

bin zufällig vorbei gekommen und ich denke, dass zum Thema Optionsscheine noch nicht genügend gesagt wurde -

auch wenn es meine eigene Seite ist, auf die ich hier verweise - es lohnt sich, mal den kompletten Text zu lesen. Danach sollten zumindest zum Thema OS nur noch wenige bis keine Fragen offen sein :

www.magicbroker.de/...ion=com_content&task=view&id=5&Itemid=26

also daß einem, der noch keinerlei Erfahrung mit Hebelprodukten hat, hier oben im Thread von Trader75 als allererstes CFDs empfohlen werden, halte ich für absolut unverantwortlich.

Gruß oldboy

Also OS, KOs, CFDs und wie sie alle heissen, sind wie Aktien. Nur verlieren 90% schneller ihr Geld.
Man braucht ein System (Indikatoren usw) mit dem man zu den 10% gehört, dann ist es egal welches Produkt man wählt, denn dann macht man auch mit Aktien Gewinn, da man weiss wann es rauf oder runter geht.

Bitte lies dir das, was du hier an Antworten erhalten hast, sorgfältig und kritisch durch und informiere dich möglichst auch noch anderswo, ein Teil von dem was hier "empfohlen" wurde, ist absoluter Bullshit, glaube mir, du wirst viel Geld verlieren, wenn du den entsprechenden "Experten" glaubst.

Sollte ich wissen was - im Geld, am Geld und aus dem Geld bedeutet. Ist es nur wichtig wenn die Optionen ausüben möchte? Eigentlich will ich ja nur spekulieren.
Danke, Thomas.

scheinst wohl der messias zu sein. Kannst du auch proaktive Einträge auf die Frage von Hebelprodukten bringen
oder wohl nur Beiträge degradieren.
Habe bei meiner Empfehlung AUSDRÜCKLICH darauf hingewiesen den Hebel niedrig zu halten und nicht so wie in der Werbung von Banken propagiert aufs Ganze zu gehen!
Weiters habe ich die Wichtigkeit von einem Risikomanagement angedeutet!Für jemanden der sich mit Aktien und Fonds bereits einige Jahre auskennt so eine Empfehlung zu geben halte ich nicht für unverantwortlich.
Ausserdem ist meine Empfehlung kein Zwang sondern meine persönliche Einschätzung

@Melbacher: genau so ist es ein System bzw. eine Strategie ist enorm wichtig kombiniert mit einem Risikomanagement

Ich danke Dir für Deine Tipps. Ich bin was Hebelprodukte betrifft noch am Lernen. Erstmal gucken wie OS funktionieren. Später kommen dann die CDF`s. Ich habe mich in keinster Weise gefühlt dass Du mich irgendwo rein reiten wolltest.
Gruß, Thomas.

kannste dich in der Kneipe ausweinen, hehehehehe.............

....gell Thomas.

muss man es positiv sehen!

das Geld ist ja nie futsch, es hat eben nur ein anderer. Dann holt man sichs' einfach wieder

wollte ich hier lerne, dass meine Hebelei nicht sofort in die Hose geht. Statt dessen muß man sich entschuldigen dass man Fragen stellt.
Thomas.

sieht es aus.es sind ja alles börsengurus hier unterwegs,die alle schon millionen verdient haben und die weisheit mit dem löffel gegessen haben..kaum hat man als anfänger einige fragen ist gleich theater.

gibt aber zum glück auch leute wie oldboy,die alles etwas sachlicher und realistischer sehen.

Ich hätte gern gewußt, wie die idealen Kennzahlen für Delta, Omega und implizite Vola bei einem OS aussehen würden. So ungefähr.
Gruß Thomas.

Arbeite erst an einem System mit Indikatoren usw. oder nutze ein bereits erfolgreiches.
Wenn man es selber versucht gehört man zu den 90% die Geld verlieren.

hebelprodukte trader bezeichnen aber ich habe die teuere erfahrung gemacht dass auch das richtige einschätzen der marktentwicklung ziemlich wichtig ist ;-)

Stelle den Anzeigemodus der Charts von logarithmisch auf linear um, es sei denn du kannst aus dem Stand physikalisch und mathematisch korrekt erklären was Dezibel meint (wenn du jetzt an Lärm denkst ists schon falsch;-).
Wenn du wissen willst wie ein Produkt funktioniert, guck dir die Termsheets an oder wenn du es genauer und ausführlicher magst die Prospekte.
Es gibt auch auf diversen Seiten Tutorials (Dt. Bank etc.), die sind halt mit rosa Brille geschrieben, will heissen die Fälle in denen du als Käufer gewinnst werden bevorzugt dargestellt.
Befrage Wikipedia zu allen Begriffen aus Prospekten die du nicht verstehst.

Und wenn ich hier Leute lese die statt einem Hebel von 10 doch lieber Gegend 5 empfehlen, dann kann ich dir nur den guten Rat geben, fang erstmal mit Hebeln kleiner 2 an wenns um echtes Geld geht, dann kannst du mit 15-20% im Minus noch die Reißleine ziehn (oder weiterzocken ;-). Wenn bei einem Hebel von 6 der Basiswert sich sagen wir mal 8% zu deinen Ungunsten verändert kannst du dir ja denken daß das richtig wehtut.

Viel Spaß

Zeig mir bitte mal den Indikator der einem sagt das die RSB so abgeht wie am Montag.
Wegen mir traded man Widerstände und Unterstützungen oder man geht davon aus das nach 5% an einem Tag ein Plus am nächsten raus springt, aber alles andere ist lesen im Kaffeesatz.
Seitdem ich nicht mehr versuche die Richtungen zu erahnen mach ich konstant mein Geld.
Und noch was zu CFDs, wenn man die clever einsetzt gibts keine besseren Produkte.

mal vllt mit einem kurzen beispiel und ohne fachchinesisch erklären kann,
worin der unterschied zw

1) OPTIONSSCHEINEN

2) KNOCK-OUTS

3) FUTURES


besteht???
danke für ne antwort

Ein Optionsschein (OS) hat keinen sogennanten Knock Out (KO) im Gegensatz zu einem KO- Schein. Ein Optionsschein ist im groben Sinne eine Art Wette - du wettest, dass der Kurs eines Idex/einer Aktie (dem Underlying) bis zu einem bestimmten Zeitpunkt (dem Ende der Laufzeit) einen festgelegten Kurs mindestens erreicht haben muss. Beispiel: Eine Aktie stht heute bei 10 Euro. Du kaufst dir einen OS mit einem Strike von 15 Euro und einer Laufzeit von 1 Jahr, dass bedeutet, wenn die Aktie bis zum Ende der Laufzeit den Kurs von 15 Euro erreicht hat, bekommst du bei Verkauf den dementsprechenenden Gewinn ausgezahlt. Dieser Gewinn/Verlust setzt sich so zusammen: 1. Was die Aktie seit dem Kauf gestiegen/gefallen ist, 2. wie hoch die Volatilität, sprich die Schwankungsintensität des Underlynings (in diesem Fall die Aktie), beim Kauf/Verkauf des OS ist. Bei einem KO ist diese Sache sehrviel simpler: Nochmal zum Beispiel von eben, die Aktie steht bei den genannten 10 Euro und du kaufst dir einen Knock Out Schein mit KO 5 Euro. Das bedeutet: Wenn die Aktie nicht unter 5 Euro geht, hat der KO noch einen Wert, bei unter 5 Euro im Aktienkurs wird der Schein jedoch wertlos (außer er hat einen Strike......). Fällt die Aktie von 10 auf 5 Euro hättest dualso 100 Prozent Verlust, steigt sie auf 15 Euro 100 Prozent Gewinn. Ein KO ist im Gegensatz zum Optionsschein ist nicht direkt von der Volatilität abhängig und hat KEINE Laufzeit. Der KO läuft solange der Wert von 5 Euro nicht berührt wurde weiter. OS und KOs gibt es auf sämtliche Aktien/Indizes/Währungen und Rohstoffe. Ein Future ist dabei eher für CFDs von Bedeutung. Was ein CFD ist kann ich, wen das nicht klar sein sollte auch gerne noch erklären, wenn du noch Fragen zu OS/KOs hast, kannst du die gerne stellen, hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen, lg Tim.