Drillisch AG

Da müsste kurstechnisch und auf der Ergebnisseite mächtig was bei Drillisch passieren um dieses Umtauschverhältnis den Freenet-Aktionären schmackhaft zu machen. Also ich wäre aktuell nicht dazu bereit.

Und RD ist der Drillisch-Kurs doch ziemlich wumpe. Kursverlust in diesem Jahr auf Basis des XETRA-SK vom 30.12.17 bei 26%. Wachstum sieht bei mir anders aus.

Womit wir bei der früheren Info-Politik des "alten" Vorstandes wären, die in solchen Situationen doch schon Mal was Kursstützendes vorläufig rausgehauen haben, weil sie im Thread mitlasen und die Nervosität der Kleinanleger aufgenommen haben.

Allerdings sehe ich jetzt auch keine wirkliche Nervosität. Oder sie wird nicht geäußert.

Die Steuervorteile sind ja nur temporär und zwingen dich praktisch, im Unternehmen investiert zu bleiben. Also zumindest für die Bestände, die ab dem 01.01.2009 gekauft wurden.

Habe letztens einige FNT aus dem Jahr 2013 verkauft.  Trotz miesem Kurs war der Steueranteil nicht übel.

ja bei der FNT ist ja auch die ganze Dividende steuerfrei (Zahlung aus dem steuerlichen Einlagekonto)...

Bei uns nur zum Teil. Und zwar weil wir Erträge generiert haben, die dem Einlagekonto zugeführt worden. Das sind insbesondere die "Gewinne" aus dem Halten der eigenen Anteile (gekauft für unter 10 verkauft für 27,50). Beim zu 95% steuerfreien Gewinn aus dem Halten der FNT-Beteiligung bin ich mir da nicht 100% sicher. Und so ein steuerliches Einlagekonto geht ja bei entsprechender Verschmelzung (Wir schlucken 1und1) nicht unter...

Die Zahlung aus dem steuerlichen Einlagekonto hat daher nur bedingt mit den steuerlichen Verlustvorträgen zu tun...

kam es heute so vor,als wenn einige nur auf die Gelegenheit gewartet haben, ihre Teile unter 50,00 auf den markt zu werfen. ??

müßte bei FNT operativ und kurstechnisch noch einiges passieren, um den drillisch aktionären so ein umtauschverhältnis schmackhaft zu machen

der punkt ist doch: dommermuth wird irgendwann in seinem leben vermutlich schon noch gern ein paar prozent mehr als die 73 % haben haben wollen und ich gehe nicht davon aus, dass er unbedingt  ins steigende hinein kaufen will.

während der freenetkurs durch eine hohe dividende abgesichert ist.

aber wie hoch wird die dividende ausfallen, wenn die verlustvorträge eines tages aufgebraucht sind und das refinanzierungsumfeld ein bißchen ungünstiger sein sollte?

Mehr als 73%.

Diesen Gedanken hatte ich auch schon.

Aber dann treffen 2 Faktoren gegensätzlicher Art aufeinander: Wenn Drillisch brummt steigt das EPS und der Kurs zwangsläufig. So wurde der Deal uns ja auch schmackhaft gemacht. Dann kommt RD also nicht so günstig an den Rest unserer Aktien ran! Oder Drillisch dümpelt so vor sich hin. Dann kommt er zu 50 Euro an den Rest der Shares.

Ich denke, er ist aktuell eher an einem guten Geschäft interessiert!

FNT-Kurs durch hohe Dividende abgesichert. Mehr aber auch nicht. Was die Höhe der FNT-Dividende angeht bleibe ich entspannt wenn die Verlustvorträge aufgebraucht sind. Die Steuern darauf zahlt ja der Aktionär und nicht das Unternehmen. Und aktuell läuft die fette Sunrise-Beteligung immer noch mit einem satten Plus. Und die Erträge daraus sind nicht in der Guidance enthalten.

Refinanzierung bei FNT für die nächsten Jahre erstmal sicher und gut planbar.

Da bin ich, was Ceconomy angeht, skeptischer. Gekauft zu 8,5 Euro. Aktuell Kurs bei etwas über 7 Euro. Fetter Verlust.

Vielleicht sind die Leute einfach nur genervt weils mit Drillischnach der kleinen Erholung mal wieder gen Süden ging und andere  Unternehmen kurstechnisch mehr versprechen.

In 11 Tagen gibt es Zahlen!

Heute über 5 % Minus. Läuft.

Tja, das Geschäft läuft aber eben nicht so, wie Dommermuth das noch toll angekündigt hat Anfang des Jahres.
Die heftige Korrektur bei DRI und UI seit Anfang des Jahres. Die Analysten haben das natürlich schon früher mitgeteilt bekommen. Die plötzlichen Kurszielsenkungen kommen ja nicht von ungefähr. Auch heute wieder, sogar der Super-Bulle von Hauck Aufhäuser senkt UI von 68 auf nur noch 58! (das ist nichtmal der Kurs zu Beginn des Jahres). Bei Drillisch hat die Pauls ja den Anfang gemacht, aber sie scheint da tatsächlich den richtigen Riecher gehabt zu haben, die Neukundenziele und wahrscheinlich auch generell die Ziele für 2018 erscheinen nicht mehr haltbar. Denn der Markt ist nicht so dumm und straft ne Aktie 25% in kürzester Zeit ab, wenn alles nach Plan verlaufen würde.

Ah sehe gerade Drillisch auch von 56 auf 48! gesenkt (mit weitem Abstand tiefstes Kursziel bisher)

noch immer negativ aus solange die Indikatoren hier im Monatschart so eindeutig  südwärts zeigen ohne den geringsten Hauch eines Umkehrversuchs. Man sollte hier wohl mal besonders den Stochi im Auge behalten, der doch langsam in klar überverkaufte Regionen läuft (ähnlich wie Mitte 2016) .  Würde der nach oben schneiden, dann wäre zumindest ein temporäre Kauf zu überlegen solange das Signal trägt.  Wäre also die Frage welcher Trendkanal nun im weiteren gewählt wird. Wenn es ganz hart kommen sollte, dann wäre auch ein Rücklauf an die untere steigende blauen Linie möglich. "Sanfter" wäre natürlich man bliebe innerhalb des lilafarbenen Kanals, dessen Unterseite nicht mehr weit entfernt ist. Dafür müßte aber wohl zum einen die Gesamtbörse erstmal wieder die Kurve nach oben bekommen und zum anderen die scheinbar ständig zunehmende Unsicherheit entweichen, die mit der 5G Auktion im kommenden Jahr verbunden ist und die dann u.U. die Providerlandschaft klar ändern könnte . Bekommt DRI/UI künftig Zugang zu der Zukunftstechnologie 5G oder schauen die Provider ohne eigenes Netz in die Röhre? ( => Ralph Dommermuth United-Internet-Chef fühlt sich bei 5G-Mobilfunklizenzen benachteiligt www.handelsblatt.com/unternehmen/...nachteiligt/22858974.html ). Was wenn nicht? Muß DRI/1&1 dann kostspielige Eigeninvestionen betreiben durch mitbieten bei der 5G Auktion incl. später folgenden großen Investitonen in ein eigenes Netz ( was natürlich dann in den nächsten Jahren den Gewinn drücken würde) ? ( =>Viertes Netz United Internet prüft Bau von eigenem Mobilfunknetzwww.inside-handy.de/news/...genes-mobilfunknetz-frequenzen-5g )

Von daher wäre hier vielleicht auch eine gewisse Relief Rallye möglich, wenn die "Diensteanbieterverpflichtung" zugunsten von DRI, FNT&Co. von oben auch für 5G diktiert würde durch die Behörden und das Droh-Thema eigenes (kostspieliges) Netz verschwände.

dein erfundener Trendkanal ist Müll, sowas gibt's nicht. Man muss nicht in alles versuchen Trendkanäle rein zu interpretieren, wenns gar keine gibt.

Von den Indikatoren her haste Recht, das wird irgendwann interessant werden.

Ansonsten testet man aktuell die Hochs vom Oktober 15. Chart aus 1-Euro-Zeiten sind da eher wenig hilfreich, da ne ver-70-fachung in der Spitze unmöglich fortschreibbar ist.

Wer mutig ist kauft aktuell was nach, wer weniger mutig ist wartet die Zahlen ab und entscheidet dann, ganz einfach. Mehr gibt es aktuell eigentlich auch nicht zu sagen.  

Ob man eine Aktie kaufen soll, ist doch keine Frage von emotionsgetriebenem "Mut", sondern für ernsthafte Investoren eine Frage von neutraler emotionsfreier CRV Abwägung und Situationsanalyse. Im Börsenlöchern wie z.B. 2003 oder 2009 etwas zu kaufen und dann davon zu profitieren, daß die Börsen sich aus diesen Extremsituationen rausarbeiten und die Notenbanken die Welt seitdem verzerren ist schön für die Käufer von damals. Hilft aber keinem der heute vor einer Entscheidung steht. Leider gibt es einige Leute die  damals gekauft haben die nicht verstehen was mit Leuten ist, die z.B. erst 2018 eingestiegen sind. Da hört man immer von gewissen Altinvestierten die mit  Glück  in den großen Börsenlöchern gekauft haben : "ich habe noch Gewinn, auch wenn der Kurs zurückkommt".  Ja, aber auch schon wieder deutlich weniger Gewinn als es mal war als man bei 70+X stand. Bei  Leuten die bei 70+X gekauft haben ist die Lage doch anders. Da muß die Aktie doch erstmal wieder um die Hälfte inzwischen steigen, damit man wenigstens sein Einstiegskurs wiedersieht. Da gibt es immer wieder gewisse Parallelwelten in diesem Thread.

Meinetwegen sollen Börsen-Neandertaler emotional ihre Männlichkeit darin suchen, daß sie "mutig" sind, wenn sie etwas riskantes kaufen. So mal im stillen Kämmerlein am Compi sich was trauen, wenn man  im realen Alltag vielleicht zu oft den Kopf einzieht? Am besten auch noch posten wie mutig man doch ist, weil man gekauft hat, damit hoffentlich Schulterklopfer kommen.  Mut im Alltagsleben wäre wichtiger. Wenn die Zocker Glück haben, geht es hoch und sie denken sie wären tolle mutige Börsianer, wenn es gegen sie läuft, dann wäre es ja "unmutig" zu verkaufen. Da gäbe es gekränkten Stolz. Dann wäre man ja ein "Verlierer". Dann sieht man die ganzen Leute die aus falschen Stolz eine große Depotschmelze haben, weil man kein Money&Risc Management betreibt, sondern Emo-Investments macht ohne Plan B., was man macht wenn der "Mut" ein Flop wird.  

Ahnungslose Lemminge werden von  den Kulmbachern immer gerne in deren pushigen WischiWaschi-Artikeln geködert mit Dümmsprüchen wie"wer mutig ist der kauft jetzt". Von daher nicht schön jetzt diese sinnlose "Lyrik" auch hier zu sehen. Kommt von dir bzgl. DRI  auch leider immer wieder zu unkritischem, unreflektierten 1:1 nachsingen von Analysten-Gewürfel. ( wie  z.B. https://www.ariva.de/forum/drillisch-ag-485415?page=785#jumppos19638 ). Den Papagei machen und dann? Wo ist ein hinterfragen von Jubel-Analysten bzw. Motiv oder derenTrefferquote in deinen Posting? (   => http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/...chen-der-analysten/9494668.html , => https://www.welt.de/finanzen/geldanlage/...nalysten-sinnlos-sind.html ). Leider bei dir  Fehlanzeige, wenn Analysten hohe KZ "auswürfel". Die  Analysten die nicht hohe KZ ausrufen sind dafür umgekehrt schnell des Teufels und werden beleidigt ( => böse, böse Heike!!!) . Man hat mutig zu glauben, daß der mit dem höchsten KZ immer Recht hat. Punkt! Man will ja schließlich keine kognitiven Dissonanzen, stimmts?
=> https://www.godmode-trader.de/know-how/...kognitive-dissonanz,3804381
=> https://www.huffingtonpost.de/sandra-maxeiner/...lt-sc_b_5130641.html

"Mutig" ist wer verdrängt was nicht rosarot sein könnte, oder? Ein echter Kerl ist "mutig", wenn er alles blind glauben was der Analyst sagt der das höchste KZ ausruft, stimmst?  Alles was nicht nach hochjubeln klingt wird somit negiert und verteufelt. Ist doch nur was für Memmen kritische Fragen zu stellen...und Charttechnik und Trendkanäle etc.  ... gibt es alles nicht...wendet keiner an auf der Welt Schon garnicht spezielle Computerprogramme. Aber die gibt es auch nicht. Gibt auch kein Big Money. Da sitzen überall nur kleine Leute mit wenig Geld und agieren emotional und mutig. So sieht Börse 2018 aus... (in postfaktischen Vorstellungen)  

was sollen die halbjahreszahlen in DIESER extrem speziellen konstellation denn für eine entscheidungshilfe bringen?

betreff

wollte ursprünglich roggi antworten, was ich dann doch nach zehn zeilen tippens als sinnlos verwarf

die 1 1/2 zeilen bezogen sich dann, wie sicher unschwer zu erkennen, auf biergott  

glaubst Du wirklich, dass 1&1 Drillisch ein Problem mit 5G haben, nachdem Sie sich (durch DRI) auf die nächsten 12 Jahre bis zu 30% des O2-Kontingents bei allen verfügbaren Technologien - also über LTE hinaus - gesichert haben?
Wenn ja, wo liegt denn Deiner Meinung nach dann das Problem?

das hat doch null mit quartalszahlen, einer offenen 5G problematik oder was weiß ich womit zu tun, sondern einzig und allein damit, ob, wann und wie dommermuth den sack zumacht (das "ob" habe ich jetzt eher vollständigkeitshalber mit reingenommen)

ich gebe aber gerne zu, dass meine strategie, mich deshalb für ein direktinvestment in UI zu entscheiden, kläglich gescheitert ist. zum glück wollte ich schrittweise vorgehen. aus heutiger sicht würde ich bis auf weiteres "komplett meiden" favorisieren.

sollte UI auf 30 gehen, werde ich mir alles nochmal ansehen.

ciao

ob zumindest diese Unterstützung hält ...

"Casino bla bla".... hab nach 2 Sätzen aufgehört zu lesen.

Sieht halt jeder anders, auch @diskuss. Die Anals stufen reihenweise runter, obwohl die theoretisch auch nicht mehr wissen als wir, woher auch. Einer machts vor, die anderen nach. Harter Wettbewerb aufm Telco-Markt, huuuuu, den gabs ja noch nie!...

Und nachdem der Kurs mal locker 25% abgegeben hat empfinde ich die Situation als Übertreibung nach unten. Es wird keine Gewinnwarnung geben, die hätte wenn dann schon längst kommen müssen. Die Zahlen könnten natürlich schwächer ausfallen als erwartet (was natürlich nicht zwangsläufig zu weiteren Kursverlusten führen muss), aber genauso gut könnte man nach den Zahlen wissen, dass alles inline ist und der Abschlag übertrieben. Von daher sind die Zahlen sicherlich ein Richtungsweiser für das Gesamtjahr.

Aber wie gesagt, aktuell gibt es einfach nichts zu sagen, deshalb warte ich einfach die Zahlen ab.

Also ich habs mir ja nicht vorstellen können, dass der Kurs nach der Übernahme nochmal unter 50 fallen würde. Das sollte doch eine zumindest psychologische Barriere darstellen, die für eine Absicherung des Kurses sorgt, da unter 50 ja die Chanche bestünde, dass Dommermuth (trotz anderslautiger Aussagen damals) auch die restlichen Anteile aufkaufen könnte.
Dass die Neukundeziele nicht erreicht werden dürften, ist mittlerweile ja ausgemachte Sache, nachdem dies fast jeder Analyst thematisiert hat und wenn man die aggresive Preispolitik von Telefonica mit Blau beobachtet hat. Das ist auch das zweite Problem, der starke Wettbewerb. Im Niedrigpreissegment musste man einiges dazupacken, damit man im Vergleich zur Konkurrenz weiterhin attraktiv bleibt. So gibts jetzt 4 statt 3 gb für 9,99 davor gabs 3gb für 8,99 und auch die anschlussgebühr hatte man zeitweise auf 1 euro gesenkt.
Dass sowas nicht gut für die Margen und damit die Gewinne ist, dürfte klar sein.

Den hohen Bewertungsaufschlag nach der Übernahme (KGV zur Spitze Anfang des Jahres bei knapp 30) hat man jedenfalls sehr schnell wieder einkassiert und gesteht Drillisch jetzt sogar ein niedrigeres KGV zu als noch vor dem Zusammenschluss, was schon ein bisschen absurd ist.

darf nicht übernehmen!

um ein paar Kunden hin oder her. Es sind die ständig hochgekochten Wachstumsfantasien Dommermuths, die hier derzeit die Kurse dämpfen . Der ist nicht zufrieden damit, die gesicherten O2 Kapazitäten auszufüllen und damit Kohle zu machen... davon hat er genug. Der will sein Imperium weiter ausbauen und selbst zum Netzbetreiber werden!

Sollte er tatsächlich für G5 - Lizenzen bieten (dürfen), welche bekommen und beginnen, die dazu erforderliche Infrastruktur aufzubauen, dann könnt ihr 3 mal raten, welches Vehikel die Milliarden-Kredite stemmen muss.
Dann wäre vermutlich für sehr lange Zeit Schluss mit unseren Dividenden- Partys... im Mai.

Hoffe, es kommt anders und PC fehlt mir!

47,88 :-(

man wird jetzt ja sehen, was er für unter 50 kauft oder ob die 50 ein transaktionskurs waren.

@weisvonnix:
wenn ich alles richtig verstanden habe, sollte die börsennotierung noch mindestens 3 jahre laufen, vielleicht auch ewig, aber eben mind. noch 3 jahre, von denen nun natürlich auch schon ein bißchen um ist (die quelle dafür finde ich auf die schnelle leider nicht)
ob eine komplettübernahme nicht möglich ist, weil der telefonica-vertrag an drillisch persönlich gebunden ist, weiß ich nicht. damals vermutlich schon, denn sonst hätte wohl nicht drillisch die 1+1 kunden übernommen und UI aktien. wie das heute aussieht und welche vertragspassagen bei  gegenseitigem einverständnis modifizierbar wären: keine ahnung. weißt du (oder jemand anderer) mehr?

das wäre natürlich evtl. der entscheidende punkt und ich könnte manche zweifel, die mich seit q1 beschlichen haben, als paranoia ad acta legen

wohl richtig; das wäre - siehe alle telekoms seit 2000 - der gang in die bewertungsmäßige bedeutungslosigkeit (außer er hätte einen us-player im hintergrund, der andocken möchte)

hat sich eigentlich schon mal überlegt, welchen sinn ein mitbieten bei 5G, sofern überhaupt möglich, machen würde, wenn man gleichzeitig gar nicht mal so geringe kapazitätsabnahmeverpflichtungen bei einem konkurrenten hat ??

wie sollte so etwas überhaupt gehen und wie hätte man sich das dann konkret vorzustellen?  

für den neuen 60-Werte-MDAX wäre Drillisch übrigens klar drin mit Platz 38.

www.dax-indices.com/ranglisten