Deutsche Bank (moderiert 2.0)

für 16,95. DB ist zu einer Zockeraktie verkommen. Unter 15 gehe ich wieder rein.

... schade... wären sonst heute die 16 fällig gewesen.

Der erste (ernst gemeinte?) Gegenantrag ist wohl eingetroffen. Die Entlastung sollte verweigert werden, da unklar ist, ob es auf der HV Stoffbeutel oder Kunsstoffbeutel gibt - betr. vorrangig Sustainability, Nachhaltigkeit und hinkende Vergleiche mit Industriebetrieben etc.

hauptversammlung.db.com/de/docs/...egenantraege_de_190416.pdf

Ich denke nicht, dass Gegenanträge angenommen werden (dies ist ja fast nie der Fall).

Profitiert die DB auch vom Bankenfonds von Draghi ?
(Verkauf der faulen Papiere, weg aus der Bilanz).

Das ein oder andere Papier im Ask könnte nachbörslich meins sein. Ich kann keinen Grund für die Rally erkennen. Daher mein Kursziel 11 bis 9 Euro. Ich spekuliere auf eine Kapitalerhöhung in Q2-Q3 in Höhe von 5 - 10 Milliarden Euro, um die am Horizont drohenden Basel III-Kernkapitalanforderungen zu erfüllen.

Das billige Geld der EZB ist zwar hervorragend für die südliche EU, jedoch ruiniert es das Geschäft der deutschen Bankhäuser und Versicherungen vollends.

Viel Glück allen Käufern.

:-)

Nächste Woche Donnerstag, am 28.04. werden die Q1 zahlen bekannt gegeben.
Ich denke diese werden misserabel ausfallen. Vermutlich wird man auch 2016 Verluste im Mrd. Bereich einfahren.

Wer nicht investiert ist wird also sicher nochmal zu 10 EUR oder 12 EUR kaufen können.

Kurse machen immer was sie wollen. ÖL steigt massiv trotz fehlender Fördermengenbegrenzung. Ich hätte das gegenteil erwartet. Würde zwar untypisch für DB sein aber was wenn trotz schlechter zahlen auch die DB weiter steigt?

Core 1 irrelevante Verluste sind, wärs mir auch Scheißegal.

Werden nochmal 10 Mrd Goodwill abgeschrieben?

Auf einer Bank, der man derzeit einen negativen Goodwill von 44,45 Mrd eingepreist hat? 67,354 Mrd Eigenkapital gegen 22,9 Mrd Marktwert!

Sorry, das ist nur eine Milchmädchenrechnung.

Denn es fehlen noch immer eingepreiste 20 Mrd Verlust zu EK Verzinsung und die muß Cryan erst einmal liefern, um weiter abgestraft werden zu können.

Charttechnisch können die 10 gerissen werden, aber da ist es egal ob Cryan 1 Mrd Gewinn oder 6 Mrd Verlust wie in Q3 2015 (wegen Goodwill Abschreibung) ausweist.
Meine Meinung

Ein massiv steigender Ölpreis war durchaus zu erwarten. Das nur am Rande.

Falls die Zahlen der DB nächste Woche wirklich so extrem schlecht sein sollten, dürfte das wohl kaum für Schockreaktionen sorgen. Das ist längst eingepreist.
M.M.n. werden wir keinen günstigen Einstiegskurse um 12€ sehen. Alles andere als 18€+ für Anfang Mai würde mich schwer enttäuschen.

j

das kbv ist zwar sehr niedrig dennoch gerechtfertigt wenn man die umwelt der db betrachtet sind banken mit einer 1 zu 1 bewertung beim kbv  die banken die  10÷eigenkapitalrendite abwerfen. die db ist nicht effizient und eine kapitalerhöhung ist nicht zum ausschließen die umstrukturierung läuft langsam. die konkurenz ist meilenweit voraus. deshalb meine erwartung für 2016, ein kurs zwischen 14 und 16 euro ist okey.

Ich denke wir sind bald einmal bei 2 x 10 Euro...........Cryan wird es schon richten!

Meine Güte ist mein Portfoliowert grün. Einfach schön. Lalalalala.... Der Anstieg von 13,50 auf 17,- verlief ja ganz schön rasant. Rechnet jemand mit einem Rücksetzer  oder geht das nun aus charttechnischen Gründen so weiter?

Wer wirft denn 10% ab? Vor allem in Europa?

Nur die, die nichts aus den Jahren 2004 bis 2012 bereinigen müssen.

DeuBa hat allein letztes Jahr (2015) 65% seiner Altleichen aus 2004 bis 2012 bereinigt.

Waren von den Ursprünglichen 18 Mrd satte 11,5 Mrd.
Allein Goodwillbereinigung und Prozesskosten/risken Bereinigung.

Ohne hätte die Deuba bekannterweise 3 Mrd verdient, was eine EK Rendite von 4% war.
Und zwischen 2009 bis 2014 wurden auch bereits 4 Mrd bereinigt.

Also sind es, wenn die Bereinigungen sich nicht massiv geändert haben, 15,5 Mrd der ursprünglichen 18 Mrd bereinigt und es liegen lediglich noch 2,5 Mrd Leichen im Keller. Leichen die wir seit 7 Jahren kennen.

Und wenn Cryan die jetzt auch noch in Q1 hart einbucht, ist die Müllbereinigung vorbei und es bleibt nur das reine Segmentbusiness welches in 2015 3 Mrd KÜ erwirschaftete und steigend geplant wird für 2016 bis 2020.

Meine Meinung

ich rede von der konkurenz im kerngeschäft die nicht europäisch sind, obwohl es hier auch einige gibt die db outperformen und mit 10÷eigenkapitalrendite da stehen. mein kurs ist nicht wegen den abschreibungen so tief. das umfeld bietet nicht die chancen und die interne umstrukturierung wird noch dauern falls man der strategie der db bis 2020, welche in ihrem lagebericht drin steht, dauern. vor 2017 erwarte ich einfach keine euphorie bei der db aktie

RPM1974: Ist noch mit einigen Kurssteigerungen in der kommenden Woche zu rechnen?
Bekanntermaßen schichte ich dieses Papier, um die "verlorene Dividende" wieder auf dem Konto zu sehen. Ist zwar riskant, einen Abwärtstrend dann anschließend zu nutzen, wäre aber immerhin eine Alternative.    ..... Bis bald.

Ich hätte heute mit mehr Volatilität gerechnet. Na ja, was nicht ist kann ja noch werden. Morgen dürfte die 17€ schnell Geschichte sein und die 18€ erklommen werden.

Denn: die Zeit ist knapp. Sehr knapp für den Terminationzock bis zu den Q1-Zahlen in ein paar Tagen!
Wenn die besser klingen als die von der Coba, kommen die 21€ in 6 Börsentagen und ich mache meinen Short zu. Versprochen.
Allerdings gehe ich - leider, wie ich betonen möchte - von üblen Daten aus. Die Analystengemeinde wird sicher noch kurszieltechnisch darauf zu sprechen kommen (7 Börsentage später) ;-) Bisweilen bin ich von den mageren Kurszielen zwischen 17€(!) und 20€ enttäuscht.

Bischen pushen ist immer gut für die Vola...

Mein Kursziel ~ 12 - 14 € bis Anfang Mai.

Mit Blick auf die derzeit vorliegenden Aktienanalysen lässt sich feststellen, dass die Experten den Titel gar nicht so schlecht sehen, wie man annehmen könnte. Von insgesamt 28 Analysten plädieren nur deren 4 zum Verkauf der Aktien. Gleichzeitig empfehlen 10 Experten, sich mit Aktien der Deutschen Bank einzudecken.

Bei Thomson Reuters sieht es gegenwärtig wie folgt aus:

Strong Sell: 3
Sell: 4
Hold: 20
Buy: 6
Strong Buy: 2

Besonders negativ eingestellt ist der Analyst der Société Generale (Kursziel: 12,00 EUR), Macquarie (12,50 Euro) und Day by Day (11,62 EUR)

EPS-Estimates (mean/3 Analysten) für das 1. Quartal: 0,48 Euro

um eine Bank, da ist es egal ob DeuBa oder CoBa, mit einem 0er Ergebnis auf eine 0,5er KBV hochzuhieven.

Und 0,5 KBV sind nunmal bei DeuBa 32,5 Mrd (unter wegnahme des noch immer nutzlosen Goddwills) und das sind zu heute 23,1 Mrd eben ein Plus von 40%.

Und damit hat sie noch nicht einmal das 2012er Niveau 0,57 welche gerade mal ,2 Mrd Jahresüberschuss beötigte, mit dem Ansteig, bei einem Ansteig auf 0,7 Mio JÜ auch 0,65 KBV zu zahlen, was ja dann schon 37 Mrd Marktwert wären.

Von einer 1 KBV träumt doch bei DeuBa und Coba lenge keener mehr.

Aber die 0,5 ist nunmal bei einer schwarzen Null / 5% EK Rendite ex Sondereffekte (Altleichenbereinigung und Restructure) nicht vom tisch.

Meine Meinung

PS: FD2012, kurzfristig hängt DeuBa an der nächsten Trnache Griechnland, aber da bin ich guter Hoffnung (und natürlich wie alles auch am Gesamtmarkt).
Aber Marktperform hab ich sie und wenn GRI alle (inkl. IWF nicken) auch kurzfristig weiter outperform.

eingepreist von den Analysten. Z.B. SunEdison. Da ist die DB massiv engagiert.
Die Arcandor-Sache ist auch noch nicht eingepreist.
Die Russland-Crossborder-Aktien-Geschichten auch nicht.
Die Goldmanipulationen(!) auch nicht.
Alles große Fische vielleicht...

Der Kurs ist unter diesen Umständen schon als felsenfest zu bewerten.
Respekt. Ehrlich.

Trotzdem fehlt mir die Volatilität und die Kauflust - gegen die ich gegenhalten möchte...

RPM1974: Danke, habe das Ganze intern schon angepasst. 18,50:17,25  18,00:16,75.
Einen weiteren Rückfall könnte man in der Tat dann ignorieren. Muss jetzt noch der Hoffnungslauf auf die 18,00/18,50 gelingen. Die von Dir genannten Hinderungen, so sie
eintreten würden, werden meinerseits mit Argusaugen verfolgt.   .... Bis bald.

komme ich überhaupt nicht klar. Bei der früher einmal einer der "größten" Banken der Welt ...

Ich habe meine Positionen eben geschlossen und wünsche allen Investierten nur das Beste. Also: raketenartig steigende Kurse...

Bei <12€ oder > 23€ tauche ich mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder auf.
;-)

Transaktionen mit der Kanzlei offenlegen.

Und auch hier werden sich die US - Behörden wieder mit Sicherheit bedienen.

www.handelszeitung.ch/politik/...r-wegen-panama-papers-1059654

Cryan erklärte im März, er plane derzeit keine Kapitalerhöhung.

www.cash.ch/news/top_news/..._bank_zu_erwarten_ist-3442380-771