Der Antizykliker-Thread

...nämlich AL, der jetzt long ist. ;-)

Aber ob diese Liste ausreicht? Fundamental-Bären sind bekanntermaßen schlechte Markttimer.

Außerdem fehlt mir noch Leuschel, dann würde ich aber eher short gehen ;-)

"Banker verschenkt 60 mio an seine Angestellten"

www.tagesschau.de/wirtschaft/leonardabess100.html

Es geht also auch anders...

 

Breakdown!
by Carl Swenlin
March 6, 2009

At the end of last week the S&P 500 had declined to and had settled on the support created by the November lows. It was poised to either rally and lock in a double bottom, or break down. On Monday prices broke down through support, and by Thursday's close it could be said that the breakdown was "decisive". When a breakdown is classified as decisive (greater than 3%), it means that chances are very high that the market will not be able to gather enough strength to rally back above the recently violated support. Reaction rallies back toward the support are possible, but not guaranteed.

 

The monthly-based chart below provides a better perspective of the seriousness of the breakdown, and we can also see the location of future support levels. The next support is at 600, at the low of the medium-term correction in 1996. I do not consider this an important support level. The first important support I see is the line drawn across the 1994 consolidation lows -- around 450 on the S&P 500.

 

The market is now very oversold in the medium-term and long-term, but in a secular bear market this is not a cause for rejoicing. Bear markets can crash out of oversold conditions.

Bottom Line: The S&P 500 has decisively violated important support, and the most likely consequence is that prices will continue to decline, with 600 on the S&P being the most obvious level for us to see a bounce of any significance. While we could see a bounce before then, I think we should be more concerned that the decline will accelerate into a crash. There are still investors who have endured the decline from the bull market top and who were hoping that the 2002 bear market lows would mark the end of the current bear market. Now that long-term support has been clearly broken, another round of panic selling could be just around the corner.

http://www.decisionpoint.com/ChartSpotliteFiles/090306_break.html

 

Im Dow Jones und S&P 500 waren das am Freitag in den Tageskerzen schöne Dojis.

Die Theorie sagt (www.maxblue.de/?directJump=http://...e/hbl/bl/mb/35_517.shtml)

Als Doji bezeichnet man eine Tagesformation, an der Eröffnungs- und Schlußkurs auf gleicher Höhe liegen (Kerze ohne Körper). Dieser Idealfall kommt in der Praxis selten vor, so daß man auch von einem Doji sprechen kann, wenn Eröffnungs- und Schlußkurs nur unerheblich von einander abweichen. Einem Doji kommt eine besondere Bedeutung zu: diese Formation gibt einen Hinweis auf die Unentschlossenheit des Marktes und tritt sowohl in einem Aufwärts- wie auch Abwärtstrend auf. Ein Doji signalisiert eine Patt - Situation im Verhältnis von Angebot und Nachfrage. In der japanischen Theorie geht man davon aus, daß sich der Markt an einer "Kreuzung" befindet. Somit ist es falsch, den Doji grundsätzlich als Trendwechselformation zu interpretieren. Erst der Folgetag sollte die neue Trendrichtung vorgeben. In der Praxis ist die Lage des Doji nicht weniger wichtig. Dojis nahe einer Unterstützung- bzw. eines Widerstandes kommen hierbei besondere Bedeutung zu. Einen weiteren Hinweis für die mögliche Fortsetzung der Kursbewegung liefert auch die Lage der Eröffnungs- und Schlußkurse.

egal, wenn man die aktuelle Entwicklung des Kupfer- oder eur/chf-Preises berücksichtigt, macht es in den nächsten paar Tagen vielleicht Sinn, short-Gewinne eng abzusichern oder einfach mal zu realisieren

Der erste Teil meiner Aussage in #5076 richtete sich an metro, und sein Posting #5075. Nicht an dich. Nur die rhetorische Frage am Schluss bezog sich auf dich.

Warum traue ich dir zu den Umstand zu bestreiten, dass genauso viele Aktien ge-kauft wie ver-kauft werden. Wegen solchen Aussagen wie in #4274: "Als einige Amerikaner im Oktober kalt erwischt wurden, waren soviele Aktien im SL-Verkauf, dass die Preise wegen dem Überangebot massiv vielen."

Ein Überangebot an Aktien kann es nicht geben. Wer von einem "Überangebot" spricht, sagt damit, dass nicht alle angebotenen Aktien gekauft werden. Zu diesen Leuten gehörst du numal.

vielleicht läuft es dann ja besser in Deutschland. (aus maba's Thread)

Aktuelle charttechnische Betrachtung aus Corey Rosenblooms Afraid-to-trade-Blog. Kurz zusammengefasst sieht Rosenbloom im Sentiment noch keine panikartige Stimmung, ein nochmaliges starkes Hochlaufen des VIX, der P/C-Ratio und des Volumens würde evtl. auf eine mögliche Bodenbildung hindeuten. Für die kommende Woche prognostiziert Rosenbloom ein Retracement Swing Up, sollte dieses jedoch ausbleiben, so wäre mit panikartiger Stimmung zu rechnen. Interessant auch sein Verlaufs-Vergleich des aktuellen SPX-Charts mit dem aus dem Jahre 1937 (Similarities in 1937 and Today.), wirklich verblüffend.

 

What a week we just endured in the markets.  Let’s take a step back now that the weekend is upon us to look at the Weekly and Daily Structure of the S&P 500:

It’s been an absolutely brutal and devastating past four weeks for investors - I cannot underscore this point enough.  The S&P has fallen 22% in the last four weeks which classifies for its own definition of a “Bear Market.”  There’s some good news though.

Within the (Elliott) Wave Structure, it appears that price is coming to the end of the final 5th Wave and that a rally may be expected to take place from here.  Also, we see a positive momentum divergence forming as price hits new lows not seen since 1996.  Fifth Waves often form on positive momentum divergences, so we are seeing this behavior conform to expectations.  Volume is also at relatively high levels into these price lows.

For a full image of the proposed Elliott Wave Count on the S&P 500, see this chart (link) or the blog post entitled Similarities in 1937 and Today.

Let’s drop down to the Daily Chart to see if we can get any insights there.

S&P 500 Daily:

Well, let’s start with the positive.  Price reached a new low beneath 700 on a Triple-Swing Positive Momentum Divergence (new low in October; New low in November; new low in March) which could arguably be classified as a “Three Push” pattern which is a type of reversal pattern.

Price also rallied sharply into Friday’s close which formed a Doji which is often seen as a short-term reversal pattern (technically, a doji represents “indecision” between buyers and sellers).  Also, we are at the bottom of the Bollinger Band… but have been so since mid-February.  In strong moves, price has a tendency to “Ride the Bollingers” up or down.

Volume is higher than average and certainly volume has been increasing as the year progressed… though that’s not necessarily a good sign, as we would see this as a ‘confirmation’ of lower prices through higher (trending) volume.  There does not seem to be a “blow-off” or capitulation volume spike that is frequently seen at bottoms (reference October 13 and November 23, 2008).

In the short-term Elliott Wave structure, we appear to be ending - perhaps - wave (3) of (circled) 5 which - if the interpretation is correct - hints that we have a wave (4) to the upside (which could begin as early as Monday next week) which could take us to EMA resistance near 750 before a final wave (5) takes us back to new lows (or a test of the lows) wherein we might get the volume surge/capitulation and surge in the $VIX and Put-Call ratio that appear to be lacking as we form these new lows.

In other words, from a sentiment standpoint, it seems like this is not yet the actual bottom (there’s no panic as indicated by classical sentiment measures).  We’d prefer to see a surge in the VIX, put-call ratio, and volume to feel like a bottom was put in place.

Let’s keep watching the structure develop, but it seems odds favor a retracement swing up beginning next week… but if we can’t even get that retracement… panic surely would set in.

Corey Rosenbloom
Afraid to Trade.com

 

Der Schlüssel für die weitere Entwicklung liefert der US-amerikanische Arbeitsmarkt. Erst wenn hier Entspannungssignale zu erkennen sind, wird das Vertrauen der Verbraucher allmählich zurückkehren.

Sehen wir uns das also an:

Derzeit steigt die Zahl der Arbeitslosen so rasant wie noch nie. Im Februar wurden außerhalb der Landwirtschaft 651.000 Stellen gestrichen. Es war der vierzehnte Rückgang in Folge. Volkswirte hatten im Schnitt mit einem Verlust von 648.000 Stellen gerechnet. Zugleich wurde der Januar-Wert von minus 598.000 auf minus 655.000 Stellen nach unten korrigiert. Das wiederum ist der höchste Wert seit 1949. Die Arbeitslosenquote ist auf 8,1 Prozent gestiegen. Es ist das höchste Niveau seit 26 Jahren. Hier hatten Volkswirte mit einer Quote von 7,9 Prozent gerechnet.

Ein ähnliches Desaster  zeigen die Zahlen zu den Erstanträgen auf Arbeitslosenhilfe. Diese waren zuletzt um 36.000 auf 667.000 gestiegen, um in dieser Woche nur leicht auf 639.000 nachzugeben. Damit notieren die Anträge auf dem höchsten Niveau seit Oktober 1982. Auf Jahressicht ergibt sich eine Steigerung um unglaubliche 86 Prozent.

Und weil einige Schlaumeier die gegenwärtige Krise so gerne mit der Entwicklung zwischen 2001 und 2003 vergleichen: Gegen die aktuelle Entwicklung sehen die Zahlen der schweren Baisse nach 2001 wie ein gemütliches Kaffeekränzchen aus – sehen Sie selbst.

Im Zusammenhang mit den Arbeitslosenzahlen wird gerne darauf verwiesen, dass es sich dabei um einen nachlaufenden Indikator handelt, der deshalb weniger bedeutend sein. Schließlich werde an der Börse die Zukunft gehandelt. Doch die Grafik oben zeigt, dass dem nicht so ist. Im Gegenteil: die Entwicklung auf dem Arbeitsmarkt ist sogar von sehr zentraler Bedeutung.

Erinnern wir uns an die Baisse nach 2001: Der Tiefpunkt bei den Aktienkursen lag seinerzeit im März des Jahres 2003. Zu diesem Zeitpunkt hatte sich der US-Arbeitsmarkt bereits wieder deutlich entspannt. Sie erkennen ist das an der roten Markierung in der Grafik oben. Das ist auch vollkommen klar: Ohne Job kein Vertrauen in die Zukunft und damit keine Konsumausgaben.  
Was sagt uns das? Erstens: Auch wenn die Politiker derzeit von einer Erholung im Sommer faseln - die Krise wird mit allergrößter Wahrscheinlichkeit in diesem Jahr nicht zu Ende gehen. Bessere Aussichten hat dagegen der Zeitraum von 2011 bis 2012. Zweitens: Das Tief an den Aktienmärkten dürfte noch nicht erreicht sein.

Dass es in naher Zukunft eine Bärenmarktrallye geben könnte, die sich gewaschen hat, steht dem nicht entgegen. Es fragt sich nur, von welchem Niveau aus diese Rallye beginnt…

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/...1179755,c563.html

Empfehle an dieser Stelle auch den Seeking-Alpha-Blog-Comment

When Unemployment Peaks, The Bottom Should Follow

http://seekingalpha.com/article/...tom-should-follow?source=headline1

wenn ALs Zahnarzt grünes Licht gibt...

Obendrein redet man immerzu von der Gier, als ob sie die Vorgänge auch nur von fern erklärte. Die Wahrheit ist, der viel zitierte Bereicherungstrieb spielt in der Angelegenheit eine völlig untergeordnete Rolle. Es ist nicht die Gier, die das System antreibt, die Fehlsteuerung geht von den Zwängen des Billigkreditsystems aus: Wenn die Zentralbanken kostenloses Geld ausspucken, wäre es für echte Global Player ruinös, es nicht zu nehmen.

Im Übrigen könnte man behaupten, in jedem Europäer steckt ein Inflationist: Seit dem Beginn der Neuzeit hat sich in den Menschen Europas und Amerikas das Märchenmotiv vom leistungslosen Einkommen mit archetypischer Gewalt festgesetzt. Von unserer psychischen und kulturellen Struktur her sind wir Schatzsucher, die den Schatz nicht mehr im Jenseits, sondern auf der Erde vermuten. Wenn es um Reichtum geht, neigen wir zum Wunderglauben - daneben sind mittelalterliche Menschen pure Rationalisten. Unzählige meinen allen Ernstes, das Leben sei ihnen einen Schatzfund schuldig…..

Komplett einsehbar unter:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/...8,611768,00.html

scheinen sich die Experten tatsächlich mal einig zu sein. Unten habe ich den Count von Andre Tiedje (godmode) simplifiziert nachgezeichnet. Auch der ist sich nicht ganz sicher, ob es in den nächsten Tagen noch zum sell-off kommt, er geht aber danach von einer deutlichen Erholung aus. Für mich als ew-dau sieht die projizierte Entwicklung wenigstens nachvollziehbar aus.


Langfristig orientierte "Investoren" (der Begriff scheint mir für short-Positionen etwas abwegig zu sein) sitzen vielleicht auch größere up-moves im langfristigen down-Trend aus, für mittelfristige (und um die scheint es ja in diesem Thread zu gehen) ergibt sich hier ein ganz gutes short-Profitziel (egal, ob es jetzt noch zum sell-off kommt oder nicht) bzw. eine gute Möglichkeit, kurzfristig long zu gehen.

Achtung, Kontraktwechsel war am 6.3. Das Ziel entspricht ca. 128,4 im alten Kontrakt. Maßgeblich ist auch die Unterstützung 123,1:

depot.godmode-trader.de/de/...eder-Druck,i134018,a1179021.html

At the minimum, we’re overdue for a sharp bear market rally. Never have my technical indicators suggested so in almost 25 years. Several market indexes are dramatically below key moving averages. Several have never seen this far of a spread between price and moving average while others only once or twice. Knowing in technical analysis you must look only at the charts, I do believe anyone experienced in this type of analogy would suspect as I do that a significant correction of an almost straight-down decline is overdue.

This belief is not the sole reason for my “change” (I’ve come not to like that word in the last year or so). When I started in the business 25 years ago, the investment community and investors usually used a 3 to 5 year outlook. Thanks to a desire to truly have a chicken in every pot, long-term investing became as short as 3-5 minutes. Yes, buy and hold was finally blown up (and thankfully as yours truly as called it one of the myths created by traditional financial planning). But unless one believes the world as we know it is gone and guns, dry foods and a cabin in the mountains is all we’ve to look forward to, I do think it’s come time to be selective on the long side again. One must realize that making 10% a day, week or even month, was never a good goal and is not likely for the foreseeable future. 10% a year gain versus 25%-75% losses a year should be more than acceptable going forward.

So here’s my plan knowing it’s not only subject to change, but remembering those of us who try and make a living looking into a crystal ball, only end up learning how to eat lots of broken glass.

One market I turned bullish on back on December 18, 2008 is oil. I’ve waited to take any significant positions in equity oil stocks because at that point I felt there were still lots of downside left in the overall market. That decline indeed came and combined with the fact that since then oil appears more and more each week to have put in a long-term bottom, I think one of the ways to get back in the stock market is through oil stocks. Even if the overall market doesn’t improve or worse, goes lower, I think oil stocks can outperform.

I also think we can at least return back to a stock pickers market. The $64,000 question is how one should allocate funds going forward. A lot of that will have to do with age, financial and emotional condition, and a series of other factors that makes one size fits all impossible. Therefore, discuss with your adviser before making any decisions.

The most conservative way would be either a scale-down or up program. This is where you make and/or add to positions based on the price of what you’re looking to buy goes down to or up to certain levels. This is not dollar cost-averaging because you only act if certain levels are reached. The older and more conservative investor is most likely to use a scale down approach. If we go straight up from here, you’ll have some exposure. If we do go lower, you should be buying at lower levels. Remember, I’m suggesting this because we’ve the luxury of not being heavily exposed to the large losses suffered in most markets. The younger more speculative investor (remember, the word speculative is really another word for gambling) can be more aggressive and be able to financially and mentally afford the risks of the market losing another 25% or so.

A couple of more suggestions; I do believe most equity players should at least be even weight, if not over-weight, in foreign markets. The tendency for individual investors is to buy mostly U.S. stocks. The chances of a “V” bottom are small. Whatever low we make before a bear market rally is likely to be retested at least once. An “L” bottom is the most likely scenario (which usually means only a selective stock picker can have any real chance for gains).

I want to make it perfectly clear; the stock market can still go substantially lower before any real bottom. The chances of it going straight up from here are like the Vancouver Canucks winning the Stanley Cup - slim or none.
U.S Stocks - If this was a normal recession, I would be jumping back in with both feet. However, all the bearish indicators I’ve spoken of late remain. The only thing different is risk/reward appears at least balanced now (DJIA 5,000 or 8,000 appear to have similar chances). Because I missed all the downside since the all-time high, if we go down to 5,000 from here, the net effect would mean I still prevented far bigger losses if I had been bullish up until now. After 25 years in and around the markets, I’ve learned if you can live with the worst case scenario both financially and mentally (mental anguish from losses is usually much harder to deal with then financial losses), then nothing unexpected should occur. I no longer believe it’s worthy to sell rallies and one should now look to buy declines (but only on a scale-down basis).

Oil - Per my December 18th alert, I returned to the bullish camp at $36.50 a barrel. Since then, oil has been tracing out a very good bottom despite an onslaught of truly bearish news. Again, after 25 years (and enough losses to last a lifetime) I’ve learned that when a market fails to go in the direction the fundamental news strongly suggests it should, it’s clearly signaling the market has just about priced in the news and sellers or buyers have exhausted themselves. Such appears the case for oil. While one shouldn’t expect a straight up move, the risks appears to be $10 lower and $50 higher in the next 12 months.

Precious Metals - I remain very bullish on precious metals. I don’t believe general equities are entering a new secular bull market and therefore won’t take away reasons to own gold. In fact, they appear to have strong potential to co-exist for awhile based on my belief that deflation is going to be replaced by inflation before most perceive at this time. In the early stages of inflation, general equities will be enhanced but eventually higher inflation should put an end to whatever run the stock market has. Precious metals meanwhile, should continue higher.

Base Metals - While it’s too early to get back in on them except in a few selective equity plays, I continue to believe that metals like copper not falling even close to past major lows, continues to suggest the great supplies of metals once around the world is no longer a key bearish factor. The fact that so many mines shut down so fast and most of the best projects have already been well-developed, suggests when the world does recover from this spiraling deflation, base metals can come roaring back. Stay tuned.

U.S Dollar - Despite all sorts of talk about a strong U.S. dollar and great gains over the last year or so, the U.S. Dollar Index remains trapped in a narrow trading range. Again, when the market isn’t fir-filling the expectations of the majority, it does many times suggest that belief is already baked into the price. I also believe its way overblown in how well the dollar has supposedly down. The Index went from 120 to 70 and has only managed to retrace not even half of that loss. If the dollar was truly still a safe haven, it would be much, much higher and gold wouldn’t be even close to $1,000 an ounce.

U.S. Bonds - I think the no-brainer play is shorting the 10 and 30 year Treasuries. Interest rates can only go much higher over the coming years no matter what the economy does. There’s no instant gratification in this trade unless you’re trading the futures themselves, but at the same time, it’s the least risky of all the suggested plays of mine. Sorry Uncle Sam.

http://grandich.agoracom.com/2009/03/...mp-its-been-great-1100pm-est/

Ich finde das du da was an den Haaren herbeiziehst um eine falsche Interpretation meiner Ansicht zu untermauern.

Ich habe damals schon gemerkt das du mich nicht verstanden hast, aber projektiere nicht eine falsche Ansicht deiner Seits von damals auch noch auf die Zukunft, was mich betrifft.

Wenn ich von Angebot und Nachfrage als die kleinste aller Annahmen spreche, wir reden hier von Modellen, dann bleibe ich in dem Modell und wechsle es nicht oder editiere es, um auf mein Ergebnis zukommen.

Wenn das eine Entschuldigung (5106) sein sollte, dann nehme ich sie an.

- Aktien: Showdown (= massiver Abverkauf) steht bevor
- Gold: 1000 im Visier
- Bund: Kaufpanik voraus
- Yen: wird wieder stärker

Mein HS ist für Aktien neutral, Gold und Bund up und für USDYEN down, stimmt also im Wesentlichen mit Sentix überein.

Na denn good Trades diese Woche, Jungs & Mädels!

Ich sehe keinen Grund mich bei dir zu entschuldigen.

Es geht mir darum dass deine Gerde von "Überangebot" nicht unkommentiert im Thread steht. Überangebot entsteht wenn der Markt versagt, wenn sich kein Gleichgewicht von Angebot und Nachfrage herausbildet. Der Kapitalmarkt ist so vollkommen, dass es hier nie zu einem Überangebot kommen kann. Sogar die wertlosen Bankaktien die bald ausgebucht werden, können noch verkauft werden. Das sollten die anderen Leser wissen.

Ich denke, eure Positionen sind klar und diese Diskussion ist nun für die Mitleser nur von mäßigem Interesse.

du hast aber immer noch nicht begriffen Splint, wie die Märkte in Angebot und Nachfrage funktionieren und ich gebe es jetzt auch auf, weil es nicht zum Thread passt, wie Metro schreibt.

Wenn du mal einen Professor findest der dein Modell beschreibt, dann kannst du uns ja gerne mal eine ISBN angeben und ihn zitieren. Ich glaube nicht das du einen finden wirst.

Ich dagegen bleibe beim Neoliberalismus, also Marktkräfte von Angebot und Nachfrage nach Keynes, Mankiw, Taylor, Schäfer, Poschel, Richard und Artur Woll. Anbei eine ISBN von mir. 3-8006-2541-5.

"Showdown (= massiver Abverkauf) steht bevor"...
Wir sind ja nicht die Einzigen, die einen massiven Abverkauf als (temporären) Schlusspunkt des Abverkaufs erwarten. Aber beißt sich da die Katze am Ende nicht selbst in den Schwanz? Sprich: wenn alle den Abverkauf erwarten, wer springt denn dann zuerst?

Ich persönlich komme immer mehr zu der Überzeugung, dass es den 10% oder mehr Down-Tag nicht mehr geben wird. Wenn es weiter runter geht, dann salamimäßig, Schritt für Schritt. Oder es fängt sich völlig unscheinbar, ohne großen Sell-off.

Eine Panik kann nur entsstehen, wenn etwas Unbekanntes eintritt. Wenn aber niemand mehr überrascht ist, gibt es auch keine Panik.

Dazu hatte ich mal diesen Point & Figure Chart gepostet und von Splint gleich Kritik bekommen. Dabei habe ich den Chart gar nicht weiter kommentiert, dass muss man auch gar nicht, er spricht für sich.

Sowas habe ich nie gepostet und von PPT, Verkäuferstreik usw. habe ich nicht gesprochen. Auch die Verschwörung habe ich nie genannt. Also alles an den Haaren herbeigezogen. Das meinte ich.

Marlboromann #5000:

Mich würde es nicht wundern wenn das PPT-Team versucht die Kurse mal unten, anstatt oben, zu halten.
Denn so wie die immer die Nachrichten stapeln, nach dem möglichst dümmsten Zufällen auf Erden, kann ich da schon nicht mehr dran glauben.

Aber metro hat Recht, du solltest einen eigenen Thread gründen: "Marlboros Meinung". Da kommen dann alle deine Analysen hin. Wie wär das?