Bitcoin Financial Group...

Du bist ein beliebtes Mitglied bei Ariva, hast die teils über Jahre eine gute Reputation aufgebaut?

Du planst eine nützliche Neuanschaffung, dir fehlt jedoch das Geld dazu, du möchtest aber nur ungern teure Kredite bei der Bank in Anspruch nehmen?

Oder du brauchst vielleicht einfach auch nur mal einen kleineren Betrag, weil du nahe am Dispo bist und den Banken keine Dispozinsen zahlen möchtest?

Dann bist du hier richtig in der Gruppe "Bitcoin Financial Group", weil du hier nun eine Kreditanfrage unverbindlich stellen und dann evt. sogar das Glück hast, dass dir gut gestimmte Nutzer (Einzelne aber gern auch Mehrere), dir einen kleinen oder auch größeren Betrag zeitlich befristet zur Verfügung stellen.

Warum braucht es hierfür den Bitcoin?

Der Bitcoin hat den großen Vorteil gegenüber allen anderen Zahlungsmitteln, dass er von Außen einsehbar ist, d.h. Jeder die Transaktionen nachträglich einsehen kann, so dass Mauscheleien nicht mehr so einfach möglich sind.

Des Weiteren können die Gläubiger anonym bleiben.

Der Bitcoin kann nach der Einzahlung dann gegen EURO umgetauscht und investiert werden.
Anschließend zahlt der Schuldner den EURO-Betrag entsprechend wieder in Bitcoins zurück.

Schlusswort:
Diese Sache stellt ein Experiment einer zinslosen Kreditvermittlung dar. Jeder sollte sich dessen bewusst sein, dass es hier KEINE Rückzahlungsgarantien gibt und auch rechtlich wohl keine Ansprüche geltend gemacht werden können.
Es ist ein System basierend auf Vertrauen und Reputation und so sollte es auch angewandt werden.

nächste Monster-Hype an?

Die Zahl der Nutzer sowie Nutzungsmöglichkeiten steigt täglich an und hat mittlerweile in Niveau erreicht, wo es sicherlich nicht mehr rückgängig zu machen sein wird.

Früher oder später wird man den Bitcoin als Konkurrenz anerkennen müssen.

Braucht dringend 1000 BTC, weil wegen überhaupt.

Meine Adresse lautet....

Also los :)

Fazit: Wie soll das sicher funktionieren?

würde ich mit Jenen besprechen, welche ernsthaft an dieser Sache interessiert sind.
U.a. denke ich, dass Viele den Bitcoin nicht ausreichend gut kennen und damit nix anfangen können.

Auch hier Bedarf es einer Hilfestellung für Jene, die wiegesagt interessiert sind.

daß er vollkommen schwankungsfrei ist und man keinem Wechselkursrisiko unterliegt (Sarkasmus off)
Es sei denn der Monsterhype läuft weiter, wovon Du also nicht ausgehst?

hat in den letzten 60 TAgen von 8,6 auf 10,8 zugelegt.
Hätte ich damals einen BC-Kredit i.H.v. 1000 Eur aufgenommen, müsste ich heute zur Begleichung 1255 Eur hinlegen. Ohne Zinsen ;-))))))))))))))

bitcoincharts.com/charts/mtgoxEUR

Anderen Kredite geben willst, warum redest du dann ständig vom Euro einzahlen. Braucht dein Schneeball neue deppen?

Ist das betreiben eines schneeballsystems ebenso strafbar, wie die Verbreitung von Falschgeld.

hat in den letzten 60 TAgen von 8,6 auf 10,8 zugelegt.
Hätte ich  damals einen BC-Kredit i.H.v. 1000 Eur aufgenommen, müsste ich heute zur  Begleichung 1255 Eur hinlegen. Ohne Zinsen ;-))))))))))))))

Man gibt in diesem Falle einfach weniger Bitcoins wieder zurück.

Der Denkfehler ist es, den Bitcoin 1:1 als Geldersatz zu betrachten.

Eine Kreditvermittlung mittels Bitcoin ist etwas ganz Anderes, denn der Bitcoin dient hier NUR als Wertetransport. Die vorherrschende Währung ist nunmal EURO und entsprechend gilt der EURO als Kalkulationspunkt.

Beispiel: 

Jemand bekommt 100 Bitcoins Kredit Kurs bei 10€ (ca. 1000€)

Laufzeit beträgt 5 Monate, d.h. Rückzahlung je Monat = 200€

Monat 1: 

Bitcoin steigt auf 20€ -> es werden 10 Bitcoins zurückgezahlt.

Monat 2: 

Bitcoin fällt wieder auf 10€ -> 20 Bitcoins werden zurückgezahlt.

...

Monat 5: 

Bitcoin bei 40€ -> 5 Bitcoins werden zurückgezahlt.

 

Alle Transaktionen können sogar umgerechnet in EURO (zwar nur anhand des letzten Kurses, doch sowas lässt sich optimieren) auf Seiten wie blockchain.info eingesehen werden.

So einfach geht das.

also nen zinsloser Eurokredit. Genial. Das Ei des Kolumbus. Macht natürlich super viel Sinn, alles hin und her zu rechnen.
Bist du da selbst draufgekommen?

dass niemand (also du) gezwungen werden kann, dieses Geld zurückzahlen.
Na das mach ich doch glatt. Aus welchem Fenster soll ich mein Geld rauswerfen, damit es bei dir landet?

wieso dann nicht gleich in Euro? kostet nur einen Haufen Transaktionskosten die Bitcoin-Verschieberei; Allein der Bid-Ask Spread von 0,5%, wie er momentan beim Mt.GoxEur besteht, schlägt heftig zu Buche. Das macht hin und her 1%. Wenn ich das Geld nur für 1 Monat brauche ist das ein ungefährer Jahreszins von 12%
Tolles "zinsloses" Schnäppchen

für die SpreadProblematik gibt es durchaus Lösungen, z.B. Leute, welche hier Bitcoins zum aktuellen Preis anbieten.

Des Weiteren kostet es keine Transaktionskosten, diese Kosten tragen die Schöpfer der Bitcoins.

die Masse vertraut ja eh der CDU oder SPD und der lieben bösen gemeinen Hausbank ;-)
Um Gottes Willen, wenn da Jemand daherkommt und mal etwas anders machen will, denn anders machen ist Scheiße, da muss man mitdenken, besser ist es da, wenn man einfach richtig mal über Wowereit, Steinbrück, Merkel & Co. herzieht, seinen Frust ablässt, denn dann fühlt man sich wieder so gut, dass man bei der nächsten Wahl wieder CDU oder SPD wählen kann. ;-)

Ist halt nur ne Frage seinen Frust immer mal an Politikern abzulassen, dann reicht die Balance aus, um den ein paar Wenigen wirklich guten Politikern vertrauen zu können ;-)

Was reg ich mich da eigenlich auf, eigentlich könnte ich als baldiger sehr gesuchter Ingenieur eigentlich schön ein auf Ego machen und meine Mitmenschen den Buckel runter rutschen lassen, Scheiß doch drauf ob die keine Kohle haben und sich ausbeuten lassen müssen, ist ja nicht mein Bier, ich hab meine 5000+ Brutto im Monat und meinen Job wohl für Jahrzehnte ziemlich sicher.

Also bisher habe ich mit meinen Versuchen neue Ideen auch mal anzugehen, mal etwas im Sinne der Gemeinschaft zu verändern, mehr Unabhängigkeiten von Banken, Großkonzernen, usw. zu fördern, doch wird man dafür entweder gar nicht erst wahrgenommen oder teils sogar vollgepöbelt.

Wollt ihr lieben Ariva-Nutzer wirklich Systemsklaven von Merkel und Co bleiben oder wollt ihr damit leben, dass viele andere Menschen in Dtl. sich immer mehr ausbeuten lassen müssen?

7 Wichtige Ereignisse und Medienberichte 7.1 Verluste, Diebstähle, Hacks und Betrugsfälle 7.1.1 Diebstahl von Guthaben des Nutzers Allinvain im Wert von 500000 USD
7.1.2 Vorwurf der Verwendung für illegale Zwecke
7.1.3 Angriff auf größte Bitcoin-Börse Mt. Gox
7.1.4 Datenverlust der Tauschbörse Bitomat.pl und überraschender Kauf durch Mt. Gox
7.1.5 Verlust der Online-Wallets bei MyBitcoin.com
7.1.6 Entwendung von Bitcoin-Wallets bei Linode
7.1.7 Einbruch bei der Börse Bitcoinica
7.1.8 Schneeballsystem "Bitcoin Savings and Trust"
7.1.9 Einbruch und Verlust von Guthaben bei der Börse BitFloor
7.1.10 Verlust von Nutzereinlagen bei der Tauschbörse bitmarket.eu

7.2 Verbreitung und weitere Ereignisse 7.2.1 Medienhype und spekulative Blase im Juni 2011
7.2.2 Wachstum der Zahl gehandelter Währungen
7.2.3 Kurschwankungen im August 2012
7.2.4 Startup CoinBase wirbt Investitionen von über 600000 USD ein
7.2.5 Einführung von Bitcoin als Zahlungsmöglichkeit bei WordPress.com
7.2.6 Annahme von Bitcoins durch AntiWar.com
7.2.7 Annahme von Bitcoin durch den BUND Berlin
7.2.8 Kooperation der französischen Börse Bitcoin-central mit dem Zahlungsdienstleister Aqoba
7.2.9 Wachstum der Internet-Auktionsplattform bitmit


8 Kontroverse 8.1 Unabhängigkeit von Währungen
8.2 Vorwurf eines Schneeballsystems
8.3 Legitimität einer nichtzentralen Geldschöpfung
8.4 Mögliche Folgen für die Geldpolitik
8.5 Auswirkungen auf das Steuersystem
8.6 Risiko einer Deflation
8.7 Offene rechtliche Fragen 8.7.1 Verhältnis zu gesetzlichen Zahlungsmitteln
8.7.2 Steuerliche Behandlung
8.7.3 Anerkennung als Geld im juristischen Sinne
8.7.4 Geltungsbereich der Finanzaufsicht durch die BaFin
8.7.5 Rechtlicher Schutz von virtuellem Geld als Eigentum

Beim Rest bestünde wirklich Nachbesserungsbedarf

Staaten würden sich das Recht zum Gelddrucken nehmen lassen?
Das heißt je erfolgreicher der Bitcoin wird, um so wahrscheinlicher ist es, daß er wertlos verfällt, weil er verboten wird.

Das Problem ist, dass der Bitcoin mißbraucht bzw. falsch benutzt wird.

Ich frage dich, würdest du mit 100.000€ in deiner Geldbörse herumlaufen? Vielleicht.
Würdest du dann aber die Geldbörse irgendwo liegen lassen oder an deine Haustür schreiben, "Hier lagern Bitcoins im Wert von 100.000€" ?

Wäre es da nicht besser, nicht 100.000€ sondern vielleicht nur 1.000€ in die Geldbörse zu legen?
Wäre es nicht sinnvoller lieber 100 Geldbörsen mit 1.000€ zu verwenden?
Wäre es nicht besser, eben nix an die Haustür zu schreiben und die Klingelputzer vor der Haustür zu belassen?

Und auch die Punkte 7.1 sind typisch einer falschen Handhabung sowie Unprofessionalität der Betreiber.
U.a. würde ich Niemals größere Beträge von Bitcoins auf irgend einem Server lagern. Doch warum lagern z.B. bei Bitcoinica so viel Bitcoins? Weil sich dort Spekulanten einfinden, welche den schnellen Tradingewinn machen wollen. Der Bitcoin ist eben nicht für diese Spielereien gemacht.

U.a. Thema Schneeballsystem. Ja man muss sich mal vorstellen, da erfindet ein kleines Entwicklerteam den Bitcoin um eine Alternative zur Bankenorganisation anzubieten und das Erste was die Leute machen, sie versuchen das bestehende Geldsystem auf das Bitcoinsystem über zu stülpen, d.h. Zinsen zu kassieren oder gegen Zins zu verleihen.
Ja noch besser, die zahlen ihre Bitcoins ein, haben dann keinen Schlüssel mehr in den Händen, also irgendwie schon sehr naiv.
Da die Schöpfung der Bitcoins aber gänzlich anders funktioniert, ist es nur logisch, dass sowas in einer Pleite endet.

Aber wie man ja beim Bitcoin sieht, steigt die Beliebtheit trotz der ganzen Unregelmäßigkeiten, denn Jene die verstehen wie man den Bitcoin verwendet, sind davon nicht betroffen und wissen um die Vorzüge.
Die Naiven werden reinfallen und schmerzhaft dazulernen, die Vernünftigen werden profitieren, die Spekulanten werden verlieren.

Staaten würden sich das Recht zum Gelddrucken nehmen lassen? Das heißt je erfolgreicher der Bitcoin wird, um so wahrscheinlicher ist es, daß er wertlos verfällt, weil er verboten wird.

Ein Verbot wird genauso wenig durchsetzbar sein wie das Verbot von Raubkopien.

Im Gegenteil, wenn man ein Verbot anstrebt, werden die Leute ihr Geld in Bar von der Bank holen und dann eben fernab des Bankenwesens umtauschen.

 

es wird per Gesetz ausgesprochen; allein die Androhung eines Verbots würde den Bitcoin im Sturzflug verfallen lassen

verwenden, werden gaaaanz bestimmt davon beeindruckt sein.

Du hast nicht verstanden, WARUM sich Bitcoins entwickelten.

sie zu verbieten
;-))))

Es ist wie ein Puzzle-Spiel.

Ich biete Geld dafür an, dass mir jemand eine Zeichenkette abtritt, die in eine Mega-Kette einzubindbar ist, ohne dass es zu einer Störung des Gesamtsystems kommt.

Mal zahle ich Betrag X für so ein Kettenglied und mal Betrag Y.

Was geht's die Leute an, wenn ich mir ein paar Zeichen im Internet kaufe?

die verbieten einfach die Börsen wie Mt.Gox.
Ende aus

Das Produkt, das gehandelt wird, ist lediglich ein Stück generierter Code. Es ist ein rein virtuelles Produkt, ein flüchtiges Versprechen, dass irgendjemand dieses Stück Code schon wieder gegen etwas eintauschen werden wird.

Und das soll weltweit verboten werden? Jetzt machst Du Dich lächerlich. :)

die Geldmengensteuerung lassen sich die Zentralbanken nehmen, hihihi

Lächerlich

weil es gar nicht ihre "Geldmenge" ist.

Es ist ein Produkt (generiert aus Algorithmen). Für die Rechenleistung, die notwendig war, die Bitcoins zu minen, wird Geld verlangt. Seit wann greift die Zentralbank in die Produktionswirtschaft ein?

Oder anders gefragt: Seit wann bist Du Kommunist, obgicou? ;)

mit meinem Realismus.
Weiter viel Spaß in Utopia.

Solltet Ihr Euch irgendwann auch mal für reale wirtschaftliche Zusammenhänge interessieren empfehle ich Grundzüge der Volkswirtschaftslehre von Mankiw zum Einstieg.
Auch für Ingenieure ohne jegliche wirtschaftswissenschaftliche Vorkenntnisse ;-) verständlich.

das nicht verbieten kann, ohne sich als technologischer Steinzeitmensch zu outen. :)

werden Politiker ganz schnell wieder zum Steinzeitmensch; da gibt's nur Gier oder Angst

lächerlich.

Man macht nichts Illegales. Es gibt gar keinen Angriffspunkt, sowas zu verbieten. Man müsste extra etwas konstruieren, z.B. Terrorismusfinanzierung oder so'n Bullshit.
Und selbst dann würde das zusammenfallen.

Da es nicht physisch ist, kann es nur elektronisch erworben und gehandelt werden. Elektronische Transaktionen sind transparent, können unterbunden und zurückverfolgt werden.
Das ganze braucht man aber gar nicht erst verbieten, weil es ein illegales Schneeballsystem ist. Die Betreiber wandern einfach ein. Natürlich sieht keiner sein Geld wieder, weil das natürlich verjubelt ist, aber etwas Erfahrung gewonnen zu haben, schadet auch nicht.

Und es ist auch kein Schneeballsystem. Die Aussage ist vollkommen falsch.

Du hast die Architektur nicht verstanden.

möchte, hat keine Kontrolle über die Bitoin-Peers.

Um das System zu beschädigen, müsste er annähernd die Hälfte der Nodes kontrollieren.

wie zahlt er die? In Euro? Dollar? Auf jeden Fall wohl kaum mit Bargeld. Und ja, es erfüllt alle Voraussetzungen eines Schneeballsystems.

Ihr Wert ergäbe sich nur daraus, dass die Menschen bereit wären, sie im Tausch gegen andere von Menschen gewünschte Güter oder Dienstleistungen entgegenzunehmen. Das ist aber nicht in nennenswertem Umfang der Fall. Deshalb ist ihr Wert nahe bei null. Irgendwelche abstrusen Wechselkurse ändern daran nichts. Denn diese Wechselkurse würden bei größerem Handelsvolumen sofort zusammenbrechen.

Es ist also wie bei richtigen Währungen ausschließlich eine Sache des Vertrauens. Und in Bitcoins haben die Menschen nun mal kein Vertrauen. Das könnte sich aber vielleicht ändern, wenn das Vertrauen in herkömmliche Papierwährungen zusammenbricht. Aber dann stünden Bitcoins im Vertrauens-Wettbewerb mit Gold, Diamanten oder Kauri-Muscheln. Und dagegen schneiden sie dann immer noch schlecht ab (na gut, gegen Kauri-Muscheln vielleicht nicht).

Ich sehe es als gar nicht mal so negativ, wenn der Bitcoin in der Gesellschaft polarisiert, denn dann macht es die Sache meist besonders interessant.

Natürlich besteht die Gefahr eines Verbots und natürlich könnte es den Kurs zu einem Sturz bringen, doch sind mittlerweile so viele Leute in Bitcoins investiert, dass wohl kaum Jemand hinnehmen wird, den Bitcoin fallen zu lassen.
Da vermute ich eher, dass sich die Leute etwas einfallen lassen und Möglichkeiten gäbe es genug.

Auch ein Verbot von mtGox würde meiner Meinung nach kein Problem darstellen, im Gegenteil, ich persönlich würde es sogar begrüßen, wenn spekulative kommerzielle Plattformen wie mtGox verschwinden würdem.
U.a. gibt es genügend andere anonyme freie Wege um Bitcoins zu tauschen.

Naja und zum Schluss noch ein paar Worte bezüglich Vertrauens-Wettbewerb gegen Gold, etc.

Der Bitcoin hat große Vorteile gegenüber Gold, denn er bietet als Einziger eine hohe Transparenz und erschwert somit Korruption und diverse Mauscheleien. Gold hingegen bietet zwar eine hohe Werthaltigkeit und Wertsicherheit, ist jedoch nicht transparent, so dass mittels Gold fröhlich gemauschelt werden kann.

Mir ist echt Schleierhaft, warum Menschen immer nur so "Schwarz-Weiß" denken können.
Wenn man sich zwischen einem Geländewagen und Sportwagen entscheiden sollte, sollte man sich dann nicht wenn möglich für beide Autos entscheiden und den Geländwagen fürs Gelände und den Sportwagen für den Asphalt einsetzen?

Aber gut, ich sehe schon, die Masse braucht dafür noch ein bisschen Zeit um die Vorteile erkennen und für sich nutzen zu wollen ;-)

Die Story Bitcoin jedenfalls läuft stetig weiter, da warte ich eben ab ;-)

Ein Bitcoinverbot würde zudem mit einem Einschnitt in die Grundrechte einher kommen. Fraglich inwieweit sowas vor dem BundesVefassungsgericht Bestand haben würde ;-)

Da würde sich die Regierung ja mächtig als Freiheitsbeschneider outen.

in Deutschland z.B. auf Basis §3 Bundesbankgesetz

Wieso gibt's überhaupt die Idee einer auf irgendeine Art und Weise gedeckten Währung?
Weil die Notenbanken auf Druck der Regierungen die Märkte mit ihrem Fiat-Money überschwemmen. Und warum machen sie das? Weil die Regierungen über alle Ohren verschuldet sind? Und warum sind sie das? Weil sie zu viel ausgeben. Und warum machen sie das? Weil sie so Wahlen gewinnen. Und warum gewinnen sie damit? Weil die Wähler so blöd sind!

Nein, ein Verbot geht so eben nicht, da Bitcoin kein Geld, sondern Tauschware sind.

Ein Verbot kann daher wohl nur unter einem klaren Bekenntnis zum Beschneiden der Grundrechte erfolgen.

sobald Bitcoins die Stabilität der Zahlungs- und Verrechnungssysteme gefährden würden, ist die Bundesbank nach §3 Buba-Gesetz sogar verpflichtet, dagegen vorzugehen.

Die Grundrechte einzelner werden ständig beschnitten, wenn es um das Gemeinwohl aller geht.

Die Grundrechte einzelner werden ständig beschnitten, wenn es um das Gemeinwohl aller geht.

Wohl der Lacher des neuen Jahres, als ob das Geldsystem dem Gemeinwohl dient. Im Gegenteil, das Geldsystem gefährdet zunehmend das Gemeinwohl. 

Daher müsste man eigentlich das Geldsystem verbieten um das Gemeinwohl zu schützen ;-)

Aber wiegesagt, man wird sowas nicht aufhalten können. Die Zeiten zentraler Machtpolitik gehen langsam aber sicher vorbei und auch wenns in vielen Köpfen noch nicht geklickt hat, so haben solche Bewegungen wie Bitcoin aber auch direkt-demokratische Systeme, Open-Source, usw. immer mehr Zulauf.

Im Grunde hält die Naivität der Masse das System noch am Leben. 

es ist der Mensch... und zwar immer der einzelne!
Der, der dem Gemeinwohl zum Schaden aller entgegenhandelt.

Es gilt der Satz: "Gib jemanden eine Möglichkeit und er wird sie
                           (irgendwann) nutzen"

survival of the fittest - und da ist es egal, ob er mit Euro, Dollar, Yen
oder purer Niederträchtigkeit handelt. Findet er in seinem Gegenüber einen
Schwächeren, wird er gewinnen.

In Europa, in Asien, in Feuerland, ja selbst in Vanne-Eickel!

Das alles hat mit Geld oder anderer Tauschware nichts zu tun.
So schön sie in Ihren einzelnen Ideen auch sind!

Leider

Man könnte es im Grunde auch gesellschaftliche Weiterentwicklung nennen, welche ständig stattfindet.
Doch damit sich der Mensch weiterentwicklen und der Stärkere gewinnen kann, braucht es eine Konkurrenzsituation und da sehe ich verschiedene Konkurrenzsysteme, welche sich aufbauen und angesichts ihrer systembedingten gesellschaftlichen Vorteile, früher oder später das stärkere System darstellen und über alte Systeme siegen.

So im Grunde siegte indirekte parlamentarische Demokratie über die Monarchie und so wird ein dezentrales Bezahlsystem auch über ein zentrales Bezahlsystem siegen, egal ob es der Bitcoin ist oder ein anderes dezentrales System sein wird.

Für mich zählt das Hier und Jetzt und ich kann entweder mit der Zeit gehen und was bewegen oder in der Zeit stecken bleiben und meckern.

Gute zusammen geschriebene Infos.
Danke dafür!

sicherlich auch den Bitcoin weglassen und eine zinslose Finanzierung hinbekommen.

Für mich als Außenstehender ist dann aber nicht nachvollziehbar, ob Jemand auch ehrlich und seriös ist oder nicht.

Die Transparenz ist jedoch notwendig, denn bis dato sind solche Ideen zumeist an Betrügern gescheitert, weil sie sich hinter der Intransparenz sehr gut verstecken können und es mehrere Betrugsfälle gibt, bevor die Sache auffliegt.

Du liegst ja gar nicht ganz falsch mit manchem, was Du so äußerst :-)
Zum Beispiel hast Du intuitiv erkannt, daß bei der Kreditvergabe eine Situation mit dem Nachteil asymmetrischer Information vorliegt.

Für mich als Außenstehender ist dann aber nicht nachvollziehbar, ob Jemand auch ehrlich und seriös ist oder nicht.

Der Kreditnehmer weiß mehr als der Kreditgeber. Sowohl was seine objektive Kreditwürdigkeit anbelangt (lohnt sich sein Projekt), als auch seine subjektive Kreditwürdigkeit (will er überhaupt zurückzahlen). Er hat also einen Informationsvorsprung vor dem Kreditgeber.

Das Problem löst man nicht, indem man ein anderes System (z.B. Bitcoin) dazwischenschaltet (zumal Bitcoin auch nicht vor Vertrauenswürdigkeit strotzt s. Aufzählung in #16).

Die populärste Kredit- bzw. Bank-Modell ist das Modell von Diamond (neben den Modellen von Gale/Helwig zum Standradkreditvertrag und Stiglitz/Weiss zur Kreditrestriktion).
Hier wird das Problem der asymmetrischen Information durch delegiertes Monitoring gelöst.
Und die dabei entstehenden Kosten können durch Diversifikation gesenkt werden, womit man das Bestehen von Banken begründet.

Ich weiß, Du suchst eher nach einem Modell, daß das Nichtbestehen von Banken begründet, aber auch, wenn Du das alles anders siehst, solltest Du Dich mit diesen Modellen mal auseinandersetzen.

Ein jedes von Menschen manipulierbares nicht vollständig transparentes System kann keine wirkliche Lösung sein.
Mittels Bitcoin wird dieses Problem gelöst, weil hier keinerlei Bankenwesen, keinerlei Institution (wohinter nunmal Menschen stehen, welche Tricksen) steht.
Ich halte deshalb von Bankenlösung nix.

eben keine vollkommene Transparenz; daher ja der Name Kredit, abgeleitet vom lateinischen credere = glauben; ansonsten würde es ja Sapit von sapere = wissen heissen.

obgicou du drehst dir die Sache wie du es brauchst.
Kredit bedeutet glauben, weil man mit einem Kredit ja etwas finanziert und daran glaubt, dass eine Rückzahlung erfolgen wird.
Auch der Bitcoin wird an dieser Tatsache nichts ändern, denn der Kreditnehmer ist letztendlich am Zuge, den Kredit zurückzuzahlen.

Jedoch die Rückzahlungen transparent zu machen, dies hat dann mit Glauben nix mehr zu tun, sondern vielmehr mit einem Beleg.
Und genau deshalb kann eine Bank oder zentrale Institution nicht die Lösung sein, denn sobald Jemand die Hoheit über das Informationswesen hat, dahinter noch Menschen stecken, welche dieses Informationswesen lenken können, so wird es keine echte Transparenz geben.

Eine solche Transparenz kann es daher nur geben, wenn die Informationshoheit Niemand hat und JEDER auf die Informationen zugreifen und Jene nicht manipulieren kann.
Wiegesagt eine Bank kann dies niemals erfüllen, weil allein schon die Struktur einer Bank zentral ist und daher schon gar nicht dafür geeignet ist.

Deinem Kontoauszug?

ich zweifle an deinen Kontoauszug, weil ich deinen Kontoauszug nicht von Außen einsehen kann. ;-)
Damit ich aber sehen kann, ob du ein vertrauensvoller Kreditnehmer bist, wäre es schon gut, wenn ich sehen könnte, wie du deine vorherigen Kredite zurückgezahlt hast

sowas schafft man mit Bitcoin, da kann ich von Außen auf deine Rückzahlungsmoral schauen, selbst noch Jahre später.
Ein Kontoauszug der Bank könntest du im Gegensatz problemlos fälschen, doch die Transaktionshistorie beim Bitcoin eben nicht.
Und dies ist halt der Unterschied, das Bankenwesen basiert nach Außen auf einfache Text-/Zahlenausgaben, dessen Echtheit nicht eingeschätzt werden kann.
Damit sowas auch im Bankenwesen funktionieren könnte, müssten Banken alle Zahlen Buchungen, etc. offenlegen und Jedermann zugängig machen, doch wer will sowas schon? Es ist doch da viel besser die Intransparenz sich zu Nutze zu machen um zu mauscheln und zu bescheißen. ;-)

ganz anders an:

Im Bitcoin-System kann jeder Teilnehmer völlig autonom eine unbegrenzte Anzahl Bitcoin-Konten erstellen, ohne dass dies von einer unabhängigen Instanz geprüft oder in irgendeiner Form überwacht wird. Dadurch ist es bei Geschäftsabläufen für einen Geschäftspartner nicht ohne zusätzliche Informationen verifizierbar, dass Bitcoin-Konten auch wirklich ihren genannten Eigentümern gehören. In Verbindung mit der technischen Eigenschaft der Nicht-Umkehrbarkeit von Transaktionen sind je nach Rahmenbedingungen Betrugsszenarien nicht ausgeschlossen, wie dem Austausch der Bitcoin-Adresse in elektronisch versandten Rechnungen durch Man-in-the-middle-Angriffe oder Rechnungsfälschungen. Diese Schwierigkeit ist prinzipbedingt: Da sich Bitcoin nicht auf Institutionen wie Banken oder Gerichte stützt, an die Vertrauen delegiert wird, muss auch das Vertrauen zwischen den Geschäftspartnern individuell hergestellt werden.

Womit wir wieder beim Modell von Diamond wären. Die Monitoring-Kosten sind viel höher als im bestehenden System

de.wikipedia.org/wiki/...reversibilit.C3.A4t_von_Transaktionen

wie z.B: Cloud-Financing oder Sparvereine kommen auch wunderbar ohne Bitcoins aus

Zwar ist es richtig, dass man nicht weiß, wer hinter einer Adresse steckt, doch dies lässt sich sehr einfach durch Transparenz und einer Dezentralisierung der Daten lösen.

Zudem gibt es bereits kostenfreie Authentifizierungssysteme, so dass man diese Probleme des Austauschs von Adressen sowie Betrug eigentlich gar kein Problem mehr ist und technisch schon Heute kostenfrei gelöst wurde, sich sowas halt nur noch etablieren muss.
http://bitcoin-otc.com/viewgpg.php?nick=TonyFord

Das Monitoring ist angesichts der hohen Datenkonsistenz und den frei verfügbaren Daten  ebenfalls sehr leicht und vor allem kostenfrei durchführbar.

D.h. all die von dir genannten Punkten basieren auf alten Informationen und Unwissenheit über den Bitcoin und der bereits existierenden Lösungen. Man muss ja bedenken, dass diese Problemeden vielen Bitcoinnutzern bekannt sind und sich von selbst Entwickler auf den Weg machen um dafür Lösungen zu finden.
Da alle Informationen / Transaktionen frei zugängig sind, ist es für einen Entwickler ein Leichtes ein Monitoringsystem aufzubauen.
Gern kann ich da auch ein solches System anbieten, sofern es wiegesagt endlich mal ein paar Leute gibt, die den Trends voraus sein wollen und nicht immer nur die Probleme, sondern die Vorzüge erkennen.

Hierzu kann ich nur mal NIPSILD einwerfen (Nicht in Problemen, sondern in Lösungen denken)
http://www.selbstmanager.eu/edutainment/...esmonats/nipsild/index.php

http://www.youtube.com/watch?v=kNKOXEcTcVw

Die Masse der Menschen aber auch die große Masse des Forum befindet sich da bevorzugt auf der Erhaltungsebene und ein paar davon auf der Zerstörungsebene, die Wenigsten jedoch auf der Schöpfungsebene.

stelle man sich mal vor, ein Sparverein spart 10.000€ an, Wer entscheidet nun, wer dieses Geld beanspruchen darf?

Wenn ich mal davon ausgehe, dass derjenige die 10.000€ wieder zurückzahlen soll, so steht man doch wieder vor dem Problem, dass es nicht nachweisbar ist, ob Jemand das Geld wieder zurückgezahlt hat oder nicht.
Da steht man wieder mitm Bankauszug da, welchen man fälschen kann, wenn man es will.
Ergo braucht man wieder Dritte, wie Notare, die einem sowas bestätigen, usw. usw.

Ein Sparverein lohnt daher nur der gemeinsamen Finanzierung von z.B. einer gemeinsamen Unternehmung wie eine Reise oder Ausflug.


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Cloud Financing ist doch nix Ganzes und nix Halbes, da hat man doch wieder die alten Probleme, nämlich dass eine Zentralisierung stattfindet und man ferner noch von kommerziellen Anbietern abhängig ist bzw. diese mit durchfüttern muss.
Cloud Computing finde ich nur anwendungsspezifisch interessant, doch niemals würde ich über Cloud-Computing meine persönlichen Daten an Dritte (wie IBM, Facebook, Google, etc.) übermitteln.

Dies Alles sind Versuche altbestehende zentrale Systeme weiter am Leben zu halten um damit den Menschen geiseln zu können.
Da lieber eine dezentrale Lösung mittels Bitcoin.

Monitoringsystem, hab ich das jetzt in #60 richtig verstanden?

Monitoringsystem für den Falle einer Finanzierung mittels Kredit.

Es existieren jedoch bereits Heute Monitoringsysteme, mit denen sich Transaktionen und Bitcoinflüsse bis zum Entstehungszeitpunkt zurückverfolgen lassen:

blockchain.info
oder
blockexplorer.com

Basierend auf diese Systeme wäre es ein Leichtes ein zweckgebundenes Monitoringsystem entstehen zu lassen. Wiegesagt, ich könnte sowas umsetzen, wenn Bedarf bestehen würde.

ohne Intermediär.
z.B. bei Deinbus.de

de.wikipedia.org/wiki/Crowdfunding#Crowdfunding_in_Deutschland

Crowdfunding ist im Grunde dass, was auch ich hier machen würde.
Dennoch ändert es Nichts an der Tatsache, dass auch hier jede Transparenz fehlt und finanzieller Schindluder betrieben werden kann.
So nutzen vor allem Webprojekte sowie Spieleentwickler zunehmend Crowdfunding um sich zu finanzieren, jedoch will ich nicht wissen, wie viele Projekte im Sande verlaufen und sich die Projektierer mit dem Geld aus dem Staub machen.

Des Weiteren wenn ich z.B. Deinbus sehe, so wird den Anlegern eine Rendite von 8% + Naturalverzinsung versprochen. Bei einer Laufzeit von 5 Jahren entspricht dies eine Verzinsung von fast 50% und da frage ich mich, wer diese 50% bezahlen soll? Etwa der Kunde durch Gebühren oder höhere Ticketpreise?
Naja und wenn man weiter bedenkt, dass der Eigentümer sich auch eine ansprechende Verzinsung verspricht, so bezweife ich, dass eine solche Form der Finanzierung wirklich eine nachhaltige Weiterentwicklung darstellt.

Crowdfunding ohne Zinsen und mit der Transparenz des Bitcoin ist da eine weitaus weniger risikobehaftete Form der Finanzierung als Crowdfunding mit netter Verzinsung und hohen Kosten hinter flüchtigen Bankkonten, was langfristig auf viele Totalverluste hinlaufen wird.
Andernfalls könnte eine Seite wie DeinBus ja einfach zur Bank gehen, sich einen netten Kredit über 5 Jahre mit einer günstigeren Verzinsung von 5% nehmen.
Warum wohl aber werden Banken dieses Spielchen nicht mitmachen? ;-)
Also versucht man es über Crowdfunding und spekuliert darauf, dass sich DeinBus etabliert und sich gegen die Konkurrenz behaupten kann.

Anders hingegen sieht es z.B. bei Spieleherstellern aus, bei denen man z.B. die Spieler anspricht, die dann für ihr Crowdfunding eine Gegenleistung in Form eines Spieles erhalten, sozuagen das Spiel schon vorab bezahlen. Aber auch hier ist der entscheidene Punkt, dass der Spieleentwickler höchste Transparenz walten lässt, die Investoren an der Entwicklung teilhaben lässt und in ständigem Kontakt bleibt. Es gibt Spielehersteller welche dies erfolgreich praktiziert haben und diese Art von Crowdfunding finde ich gut, funktioniert aber auch nur mittels Transparenz.

Egal welches Konzept man hernimmt, man sollte langsam mal begreifen, dass dieses Fiatgeld-Gemauschel keine Punkte bringt und es immer wieder Betrüger hervorbringen wird, die die Schwachstellen fehlender Transparenz gnadenlos ausnutzen.
Und da ist und bleibt der Bitcoin das einzige System, welches eine solch hohe Transparenz bieten und als eine Art "Container" funktionieren könnte.
Ehrlichkeit würde dann endlich belohnt und Betrügereien zeitnah aufgedeckt. Bis dato ist es eher umgedreht, die Betrüger haben leichtes Spiel und die Ehrlichkeit ist von Außen nicht ersichtlich.

an dem Crowd-Funding teilnehmen würde, sind die plötzlich verschwunden und niemand kann nachvollziehen, wer das war?

Der folgende Artikel behauptet zu meiner großen Verwunderung, daß mangelnde Transparenz gerade beim Bitcoin das große Problem sein kann:

So lassen sich etwa auf der Website «Silk Road» – sie ist nicht frei zugänglich, sondern nur über private, verschlüsselte Netzwerke erreichbar – Produkte kaufen, die ausschliesslich mit Bitcoins bezahlt werden dürfen. Dort werden verschiedene Waren gehandelt, unter anderem verbotene Medikamente und Rauschmittel.

Eine Studie der Carnegy Mellon University zeigt, dass auf der Plattform in der ersten Hälfte des laufenden Jahres knapp 2 Millionen Dollar im Monat umgesetzt wurden. Der Handel mit Marihuana führte zu Spitzenerlösen. Schliesslich war das Rauschmittel im betrachteten Zeitraum mit einem Marktanteil von nicht ganz 14% das gefragteste Produkt.

Die Analyse offenbarte auch einen bemerkenswerten Zusammenhang zwischen der Nachfrage nach illegalen Drogen und der Kursentwicklung der Bitcoins im Vergleich mit den regulären Währungen. Die zunehmende Nachfrage nach Drogen auf der «Silk Road» habe quasi inflationären Charakter angenommen und den Kurs der dort verwendeten Währung nach oben getrieben, erklären die Wissenschafter der amerikanischen Universität pragmatisch.

www.nzz.ch/finanzen/uebersicht/portfolio/...itcoins-1.17918461

Der Anstieg des Bitcoin erfolgte also nur, weil immer mehr Ganja-Freunde das Bezahlsystem als anonymen Beschaffungsweg erkannt haben ;-)

Bei Deinbus (weder empfehle ich hier die Analge, noch verteufle ich sie; bin durch Zufall auf deren Webseite drauf gestossen) hat die Einlage übrigens EK-Charakter, da sie sowohl gewinn- als auch gerlustbeteiligt ist. Eine Rendite von 8% bei einem Startup in einem zumindest für Deutschland völlig neuen Markt ist relativ niedrig, bei dem Risiko, daß man da eingeht. Sicher hätten sie bei Banken keine günstigeren Finanzierungskonditionen erhalten.

Diese Berichte über SilkRoad und der illegalen Geschäfte sind doch alte Kamellen wieder aufgewärmt.
Diese illegalen Geschäfte laufen ebenso über Bargeld und da in einem sehr viel größerem Volumen, was aber bei solchen Berichten nicht erwähnt wird.

Zudem ist es auch völliger Quatsch, den Kursanstieg des Bitcoin mit den Aktivitäten bei SilkRoad in Verbindung zu bringen. Wer sowas behauptet der hat von der Bitcoin-Ökonomie wenig Erfahrung.
Von den Bitcoinnutzern sind das wenn es hoch kommt vielleicht 5% die auf SilkRoad handeln oder schon mal gehandelt haben.
Die überwiegende große Masse sind reine Spekulanten oder Investoren, die ein paar EURO in Bitcoin umtauschen und auf Kursgewinne hoffen.
Und je mehr Leute Geld umtauschen wollen (Nachfrage steigt) so steigt der Preis, da das Angebot gleichmäßig steigt.

und das war Dein Super-Duper-Mega-Ultra-Pro-Argument FÜR BitCoin. dass da alles transparent und 1000%-ig nachvollziehbar abläuft.

Und jetzt google ich und finde die erste News vom 09.01.2013 also von vor 3 Tagen und das ist selbst in der modernen Zeit kein grosser Zeitraum, da steht also sowas von dem Gegenteil drin, nämlich dass Bitcoins aus Anonymitätsgründen und Nichtbachvollziehbarkeit für die Abwicklung von Drogengeschäften verwendet werden, und alles was Du zu erwidern hast, ist, dass das olle Kamellen sind?

Du verwechselst Anonymität und Datenschutz mit Transparenz der Geldflüsse.

So kann der Kreditnehmer über seinen Nickname eine gewisse Anonymität bewahren, muss natürlich ein paar Daten wie die Höhe des Kredits und evt. den Verwendungszweck bekannt geben um halt Vertrauen zu gewinnen.
Die Kreditgeber (z.B. ich) lesen dies und finden es eine gute Sache und geben dem Kreditnehmer in Form von Bitcoins einen Kredit, den er dann nach dem Empfang in EURO umtauschen kann.
Somit bleibe ich als Kreditgeber anonym, der Kreditnehmer weiß nicht, wer hinter den Transaktionen steckt und zahlt an diese Adressen einfach seinen Betrag wieder zurück.

Somit kann er nicht bescheißen, weil Jeder sehen kann, wie viel er von welchen Stellen bekommen hat und wie viel er an Jene wieder zurückgezahlt hat.

Der Bitcoin schützt somit einerseits die persönlichen Daten und ist dennoch transparent.

Naja und dann die Sache mit SilkRoad, es ist einer von Vielen Schwarzmärkten auf der Welt, über der Drogen und andere Dinge gehandelt werden.
Von diversen Kritikern des Bitcoin wird dies gern vorgehalten ohne dabei aber zu erwähnen, dass solche Schwarzmärkte auch vor dem Bitcoin schon existierte und funktioniert hat. Man kann auch Geld  anonym verschicken, alles kein Thema.

Aber Objektivität ist halt nicht Ziel der Kritiker, die wollen nur unterdrücken und den Menschen den Weg zu Alternativen versperren um sie mit dem bestehenden System weiterhin nach Belieben geiseln zu können.
Der größte Teil der Menschen (in Dtl. ca. 80%) zahlt im Grunde nur drauf, damit die oberen 20% ohne eine Leistung den Reibach machen können.
Beim Bitcoin würde dies nicht mehr funktionieren, weil jedes Zinssystem zeitnah zusammenberechen würde, die Umverteilung mittels Zins sehr schnell an ihre Grenzen käme, wie es schon mehrfach passiert ist.

Atze stellt hier einen Kreditantrag und verspricht 7% Zinsen/per anno in BTC an die Gläubiger zurückzuzahlen.


Kreditkonto:

15PabWWE1ek1L86ofYX8HXosSeZqmg5nQQ


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gute Idee, traut sich aber wahrscheinlich niémand