Bei klöckner und Co stinkts gewaltig

Zuerst hiess es so im Juni..."
Vor dem Hintergrund der zur Zeit günstigen Rahmenbedingungen für die Metalldistribution und der Prognosen der Abnehmerbranchen sowie der erkennbaren Erfolge im Rahmen des Performanceprogramms STAR geht Klöckner & Co von einer Fortsetzung der guten Entwicklung im weiteren Verlauf des Geschäftsjahrs 2007 aus. Auf Basis dieser guten Rahmenbedingungen und der bereits erfolgten Unternehmenskäufe hat Klöckner & Co im Rahmen der Berichterstattung für das erste Quartal 2007 die Prognose für das laufende Geschäftsjahr angehoben"

und dann 2 Monate später sind die Zahlen aufeinmal miserabel,sie haben kein geld mehr und begehen eine wahnsinnsanleihe, sie müssen auch noch dazu eine hochverzinzliche Anleihe zurückzahlen, die Preise für Stahlprodukte sinken aufeinmal, das Geschäft in USA läuft nicht rund hhäääääääää....

... und dann dies: plötzlich ein halben tag vor veröffentlichung der q2 zahlen fällt der kurs ins bodenlose von 50  auf 43 und jetzt auf 39 ...
hat da jemand instutionelle investoren vorgewarnt. ??

kaum ist die zeit von über einem monat vergangen, veröffentlicht die klöckner & co ag diese meldung!!. kein wunder also das daraufhin am nächsten tag der aktienkurs "ohne meldung" um fast 20% einbrach, so ein unseriöses verhalten seitens der unternehmensführung sagt wohl alles über diese firma. für uns anleger gab es keine chance mehr frühzeitig zu reagieren, aber die zahlen sollten ja laut der hv am 18.08 "gut" sein.
wie sie wirklich waren habt ihr ja leider gesehen... fast schon kriminell.


Gemäß § 21 Absatz 1 WpHG ist der Klöckner & Co Aktiengesellschaft, Am
Silberpalais 1, 47057 Duisburg, namens der nachstehend genannten
Unternehmen Folgendes mitgeteilt worden:

1. Threadneedle Asset Management Limited, London, Großbritannien, hat
am 17. August 2007 die Schwelle von 3 % der Stimmrechte an der
Klöckner & Co Aktiengesellschaft unterschritten; der
Stimmrechtsanteil an der Klöckner & Co Aktiengesellschaft beträgt per
diesem Datum 1,850 % (Stimmrechte aus 860.049 Aktien). Sämtliche
Stimmrechte sind der Threadneedle Asset Management Limited nach § 22
Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

2. Threadneedle Asset Management Holdings Limited, London,
Großbritannien, hat am 17. August 2007 die Schwelle von 3 % der
Stimmrechte an der Klöckner & Co Aktiengesellschaft unterschritten;
der Stimmrechtsanteil an der Klöckner & Co Aktiengesellschaft beträgt
per diesem Datum 1,850 % (Stimmrechte aus 860.049 Aktien). Sämtliche
Stimmrechte sind der Threadneedle Asset Management Holdings Limited
nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6, Sätze 2 und 3 WpHG zuzurechnen.

3. Ameriprise Financial, Inc., Minneapolis, Vereinigte Staaten von
Amerika, hat am 17. August 2007 die Schwelle von 3 % der Stimmrechte
an der Klöckner & Co Aktiengesellschaft unterschritten; der
Stimmrechtsanteil an der Klöckner & Co Aktiengesellschaft beträgt per
diesem Datum 1,850 % (Stimmrechte aus 860.049 Aktien). Sämtliche
Stimmrechte sind der Ameriprise Financial, Inc. nach § 22 Abs. 1 Satz
1 Nr. 6, Sätze 2 und 3 WpHG zuzurechnen.

Ameriprise Financial, Inc. ist das Mutterunternehmen der Threadneedle
Asset Management Holdings Limited, Threadneedle Asset Management
Holdings Limited ist ihrerseits das Mutterunternehmen der
Threadneedle Asset Management Limited.

Ende der Mitteilung euro adhoc 05.09.2007 15:00:15

06.08.2007 12:19
DGAP-DD: Klöckner-Werke AG

DGAP-DD: Klöckner-Werke AG (Nachrichten/Aktienkurs) deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Director's-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------- ----------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Reisgen Vorname: Valentin

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Klöckner-Werke AG ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE 000678000 Geschäftsart: Verkauf Datum: 02.08.2007 Kurs/Preis: 15,00 Währung: EUR Stückzahl: 8000,00 Gesamtvolumen: 120000,00 Ort: außerbörslich

Zu veröffentlichende Erläuterung:

Verkauf im Rahmen des Übernahme-/Abfindungsangebots der Salzgitter Mannesmann GmbH an die Klöckner-Aktionäre

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: Klöckner-Werke AG Postfach 17 04 55 60078 Frankfurt am Main Deutschland ISIN: DE0006780000 WKN: 678000

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 06.08.2007

ID 3030

ISIN DE0006780000

AXC0110 2007-08-06/12:17

Stimmrechte sind der Threadneedle Asset Management Holdings Limited
nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6, Sätze 2 und 3 WpHG zuzurechnen.

3. Ameriprise Financial, Inc., Minneapolis, Vereinigte Staaten von
Amerika, hat am 17. August 2007 die Schwelle von 3 % der Stimmrechte
an der Klöckner & Co Aktiengesellschaft unterschritten; der
Stimmrechtsanteil an der Klöckner & Co Aktiengesellschaft beträgt per
diesem Datum 1,850 % (Stimmrechte aus 860.049 Aktien). Sämtliche
Stimmrechte sind der Ameriprise Financial, Inc. nach § 22 Abs. 1 Satz
1 Nr. 6, Sätze 2 und 3 WpHG zuzurechnen.

Ameriprise Financial, Inc. ist das Mutterunternehmen der Threadneedle
Asset Management Holdings Limited, Threadneedle Asset Management
Holdings Limited ist ihrerseits das Mutterunternehmen der
Threadneedle Asset Management Limited.

http://www.ariva.de/...oeffentlichung_gemaess_26_n2377655?secu=944822

(1) Wer durch Erwerb, Veräußerung oder auf sonstige Weise 3 Prozent, 5 Prozent, 10 Prozent, 15 Prozent, 20 Prozent, 25 Prozent, 30 Prozent, 50 Prozent oder 75 Prozent der Stimmrechte an einem Emittenten, für den die Bundesrepublik Deutschland der Herkunftsstaat ist, erreicht, überschreitet oder unterschreitet (Meldepflichtiger), hat dies unverzüglich dem Emittenten und gleichzeitig der Bundesanstalt, spätestens innerhalb von vier Handelstagen mitzuteilen.

warum erfahren wir das erst nach 18 tagen??

Klöckner den ganzen tag deutlich im minus (etwa 3%), während Thyssen und Salzgitter ganz gut liefen. Und abends dann die Gewinnwarnung......Na ob da vielleicht schon einige vorher Kasse gemacht haben??  

was diese firma macht ist unter aller sau, jawohl lieber borntofly....
mehr muss nicht mehr gesagt werden.

Noch Mitte August hatte sich der Vorstandsvorsitzende Thomas Ludwig bei der Präsentation der Zweitquartalsergebnisse für 2007 optimistisch gezeigt und eine Erhöhung beim EBITDA und beim EBIT in Aussicht gestellt.

... ist schon schwer für einen Vorstandsvorsitzende 3 Monate weit voraus zu sehen.
was für eine frittenbude....

ne bitte wieder raus aus dem mdax da habt ihr definitiv nix zu suchen.

Ich schliess mich deiner Meinung an, war ja auch schon mal anderer Meinung.
Am schlimmsten find ich im nachhinein den Kursverfall schon am Freitag wo alles stieg und Klöcko abgab.Wahrscheinlich hat da schon die ganze Vorstandsverwandschaft im guten Marktumfeld und bestens informiert/vorgewarnt geschmissen.

... was sollen die investoren tun??? ich bin mir sicher, dass es genau so war wie du es hier beschreibst.. aber leider gibt es keine konsequenzen für diese typen, nein sie zeigen einem das victory zeichen.
die haben jetzt das dritte mal in folge die selbe tour abgezogen. ich ärgere mich über diese unverantwortlichen vorstände.
ich kann wirklich nur jeden raten von dieser firma abstand zu nehmen, das ist meine tiefste überzeugung, auch wenn jetzt wieder welche mich dissen wollen..

Nach dem Subprimedesaster hatte ich teilweise meine Klöckos "umverteilt" auf Vale do Rio, ArcelorMittal und Trina Solar.Warum ich Trottel immer noch Klöckos gehalten hatte weis der Teufel,andernfalls wär ich fein raus.Ich werde meine Position erstmal liegenlassen, wenn überhaupt bloss weit unter 40 nachlegen.

wenn wir heute morgen nicht grün starten, würde ich Klöckner schnell verkaufen und später wieder neu einsteigen. Meine Meinung.

also charttechnisch siehts scheiße aus. Erste Zielmarke EUro 36 - 37. Meine Meinung.  Ganz schön viel Druck heute morgen .

die 38 marke unterschritten wird lieber die finger weg von der aktie und abwarten bis der boden gefunden ist , prallt diese aber an 38 ab werde ich wohl ein paar stückchen an mich reißen :)

keine kaufempfählung , nur meine meinung

 

gruß

Hoti

Wenn ich mir den Chart von Klöckner anschaue, dann sehe ich, dass die Hausse bei rund 14 Euro startete. Dazwischen gabs Korrekturen. Allerdings sagt meine Erfahrung, dass alle, die noch aus der 14+ Euro-Zeit drin sind aussteigen werden. Mehr oder weniger alle, die noch im Plus liegen werden sich den Ausstieg überlegen. Vor allem die, bei denen die Speku abgelaufen ist. Die Bewertung spielt jetzt keine Rolle. Dem Management wird nicht mehr vertraut. Die Institutionellen sind vermutlich schon bei der ersten Verkaufswelle ausgestiegen, d.h. es sind sowieso nur noch "schwache Hände" drin. Es gibt viele Beispiele für so eine Entwicklung (z.B. Bijou B.). Erst wenn die meisten Aktien gewechselt haben und genug Zeit verstrichen ist kann es wieder aufwärts gehen. Und dann nur, wenn das Management wieder vertrauen geschaffen hat und die Zahlen stimmen. D.h. Klöckner ist für Monate ein schlechtes Investment. Bei jedem kleinen Anstieg werden wieder welche aussteigen. Es gibt bessere Werte. Für mich gibt es noch einen guten Grund nicht zu kaufen. Klöckner hat viele Firmen übernommen in letzter Zeit. Die Integration braucht Managementkapazitäten, die Klöckner unmöglich haben kann. Vor allem, wenn die Übernommenen Firmen sich "quer" stellen. Man kann wohl davon ausgehen, dass es nicht immer freundliche Übernahmen waren. Wird immer wieder unterschätzt. D.h. die Kosten, sprich Integrationskosten, gehen nach oben.
Grüße vom Lindsay.

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weg mit den Dingern

nicht die aufsicht einschaltet, dann weiß ih auch nicht. ein unding! am besten das gesamte management rausschmeißen, kann ja nur besser werden. man verzeihe mir den frust :-(

25 durchreichen, dann steige ich wieder ein!

Gut das ich hier nicht dabei bin.

scheint aktuell die untere "Bremse" zu sein ... sind ja ganz schön geprügelt worden. Die übliche Frage stellt sich - schon Zeit für einen kleinen Rebound oder geht der Ausverkauf weiter?  

Hätte ich jetzt wirklich nicht gedacht das es auch solche Frick-Aktien so erwischt!!!

long gegangen wäre, könnte jetzt mit 100% schon wieder raus. Shit, war zu zögerlich, obwohl eigentlich klar war, daß die ersten OS long Taxen extrem übertrieben sind. Beispiel:
CB4RGX zur Eröffnung 0,09, aktuell bei 0,18 oder CB5GLH 09:05 zu 0,057 aktuell 0,13. Echt ärgerlich die hätte ich gern mitgenommen. Nu ist weder long noch short kurzfristig was in Sicht. Alles ist möglich.

wird es weiter runter gehen - bis etwas über 30. Ich erinnere an Schmack, die hatten eine ähnlich schlechte Prognose und stehen jetzt aktuell so um 21. Allerdings halte ich  es für möglich, das sich der Wert bald stabilisiert - und auch wieder steigen wird, aber das dauert! Der Nickelpreis ist gefallen, aber kauft mal Edelstahl am Markt - der hat sich nicht halbiert - ganz im Gegenteil - noch teuerer geworden! Daher kann ich die Argumentation für das schlechte EBITA nicht so ganz nachvollziehen!! Da muss was anderes dahinter stecken!

... siehe BE GROUP die hatten schon am 5.10.07 die gleiche gewinnwarnung! die klöckner-aktie reagiert aber immer sehr extrem. finde den kursverlauf sehr heftig, deshalb denke ich wird sich die aktie bei 42 fangen und dann müssen wir weiter sehen ...  

schön, rechtfertigt aber den abschlag von gestern abend heute morgen nich...

meiner meinung nach bis heute abend wieder an der 40, ich bin seit heute morgen long mit

SCL58G

mit dabei und schwanke zwischen gleich wieder raus oder mal länger halten :O)

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Man muss traden was man sieht, nicht was man glaubt!

Habt ihr bei WCM, Klöckner, Ymos und Konsorten schon mal Grund zur Freude gehabt? Mich wundert ja, dass es diese Firmen überhaupt noch gibt. Ymos z.B. hatte ich schon als Student vor fast 20 Jahren im Depot. Damals schon mit ordentlich Verlusten und dem ständig sich wiederholenden Aussagen, dass es nun endlich was werden würde ...

STF: ADE: ANALYSE: Bankhaus Lampe senkt Ziel für Klöckner & Co von 66 auf 52 Euro
   DÜSSELDORF (dpa-AFX Broker) - Bankhaus Lampe hat das Kursziel für die Aktie
von Klöckner & Co  nach einer Gewinnwarnung von 66 auf 52 Euro gesenkt.
"Die Equity Story ist durch die jüngste Nachricht mehr als angekratzt", schrieb
Analyst Gordon Schönell in einer Studie von Dienstag. Die Empfehlung bleibt aber
"Kaufen".
   Das Management müsse künftig Margenveränderungen frühzeitiger erkennen und
eine solche negative Entwicklung wie zu dieser Gewinnwarnung sollte sich nicht
wiederholen. Gleichwohl sei der Stahl- und Metallhändler strategisch gut
aufgestellt und sollte in den nächsten Jahren seine Wachstumspotenziale
erschließen können, so der Analyst.
   Die Gewinnwarnung kommt aus Sicht des Analysten völlig überraschend, zumal
die Gruppe auf ihrer Investorenveranstaltung Mitte September nicht den Eindruck
vermittelt habe, das Gewinnziel 2007 nicht zu erreichen. Die Börse habe
unterdessen vor der Publikation der Halbjahreszahlen mit merklichen
Kursabschlägen schon auf eine Gewinnwarnung spekuliert.
   Mit der Einstufung "Kaufen" sagt Bankhaus Lampe dem Wert für die kommenden
zwölf Monate einen Kursanstieg von mehr als 10 Prozent voraus./fat/gl
   Analysierendes Institut Bankhaus Lampe.
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dpa-AFX Broker - die Trader News im dpa-AFX ProFeed
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NNNN

[KLOECKNER & CO AG,KCO,,,DE000KC01000]
2007-10-09 10:41:19
2N|STD STB ANL STF|GER|MET|



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Gruß Pichel

Die Aktienbörse ist heute eine gigantische Spekulation. Alle spielen, wenige verstehen das Spiel und noch weniger ziehen daraus Nutzen. (E.Burke, 1729-97)

mal ruhig an der seitenlinie stehen bleiben und den anderen zusehen. Eine Senkung des
Kursziels ist nat. richtig derbe.
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Klöckner & Co. AG (Ticker KCO) mit Gewinnwarnung

Guten Morgen,
diese Meldung dürfte viele gestern Abend erschreckt haben, bzw. viele Fondsmanager werden es erst heute Morgen mit Schrecken lesen. Klöckner & Co. hat gestern nach Xetra Handelsschluss eine Profitwarning herausgegeben. An der FWB purzelten die Kurse daraufhin prozentual zweistellig ins Minus. Gespannt darf man heute Morgen auf die Eröffnung auf dem Xetra-Handelssystem sein.

Schuld für die Gwinnwarnung ist laut der Meldung „eine unbefriedigende Entwicklung einiger Stahlpreise im dritten Quartal. Dies führe zu ein um 10 Prozent unter dem Wert des Vorjahres von 395 Mio. EUR liegendes EBITDA.“
Wie dem auch sei, schon Ende letzter Woche gab es Gerüchte um eine bevorstehende Gewinnwarnung bei KCO. Fairerweise muss man aber sagen, dass es derzeit fast tagtäglich irgendwelche Gerüchte zu irgendwelchen Aktien gibt.

Was wird jetzt passieren?

Zunächst einmal sollten sie die Finger von der Aktie lassen. Ich denke, dass einige Fonds sich konsequent von Ihren Beständen trennen werden. Die Banken werden neu rechnen und Ihre Prognosen und Kursziele für KCO senken.Warten sie mit einem Kauf, bis die Aktie einen tragfähigen Boden entwickelt hat. Dies wird aber nicht heute geschehen.

Quele: dertrader.at
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Die in #28 aufgeführten Aktien kannst du ja wohl nicht allen Ernstes mit Klöckner & Co. vergleichen. Klöckner & Co hat doch in den letzten 12 Monaten einen schönen Lauf gehabt! Die Höchstkurse wurden zwar nicht gehalten; aber dies mit dem Pennystock WCM in Zusammenhang zu bringen, ist nicht korrekt!

unglaublich wie konstant Frick im Jahre 2007 ganz einfach FALSCH liegt.

Selbet war ein Börsenguru so ein guter Kontraindikator.

Man sollte ja eigentlich Frock Abonoment sein, um zu vermeiden solche zu Kaufen, die er auf der Beobachtungsliste hat oder gar in sein Musterdepot legt...

unglaublich...

naja bin auch kein frick anhänger aber bei dieser einen aktie kann ich dir kein recht geben, den frick hat klöckner bei nem kurs von 17-18 euro empfolen und auch nach dem crash jetzt kannst du dir ja wohl selber ausrechnen dass es immer noch ein sehr guter gewinn ist wenn du da eingestiegen wärst ... ich persönlich halte klöckner für eine gute aktie sie reagiert nur viel zu extrem und naja das gestern war auch ein riesen patzer vom managment ...

scheint sich nun eingepegelt zu haben...

von heute morgen aus betrachtet wars ein guter tag ;O)

kopf hoch, wird schon wieder

DY

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Man muss traden was man sieht, nicht was man glaubt!

greift einfach nur noch in die Scheisse.

man sollte sich nicht freuen, denn schliesslich ist der eine oder andere davon betroffen.
Allerdings wurde der Wert schon vor Frick z.B. vom Effektenspiegel empfohlen. Frick ist einer, der überall draufspringt... Und es war ein Leichtes, nach der Korrektur einzusteigen, dazu braucht man keinen Pseudoberater! Also Frick ist der Letzte, den man in diesem Fall aus der Breche schlagen sollte! Klöckner wurde auch von ganz normalen Bankers etc. empfohlen. Angeblich kommt Frick ja früher an Meldungen dran. Also, warum kommt dann keine Warnung, dass bei Klöckner was schief läuft? Nein, es wird einfach nur wiederholt, was du bei Finanznachrichten, dgap etc. nachlesen kannst...
Dass der Wert sich wieder erholt ist nur eine Frage der Zeit, da wird auch der derzeitige Billigstahl aus China nichts dran ändern. Quali setzt sich durch.
Ich würde aber wie es in Post 30 heisst, noch warten mit dem Einstieg, bis sich ein tragfähiger Boden gebildet hat. (keine Empfehlung,gell)

mfg

hat von Euch schon einer was davon gehört, dass der Staubsauger der Stahlbranche (Mittal Steel) Interesse an Klöckner haben soll ?? Ist doch ziemlich unwahrscheinlich oder ???

Glaube nicht dass der Lakshmi einen Stahlhändler übernehmen würde.Wozu?
Mittal wird sich Minen sichern, Transportgesellschaften gründen für Koks und Erz, Energiegewinnung sichern wollen etc. kaum sich mit dem Vertrieb herumschlagen wollen.

.. netter pusher versuch aber leider völlig umsonst ;).
andere stahlhändler wie salzgitter mit den "klöckner werken" bestätigen, das sie im 3 und 4 quartal keine einbussen durch den preisverfall bei edelstahl sehen.
mMn liegen die probleme ganz wo anders.
wie ich schon so oft kritisierte sind es wahrscheinlich die vielen zukäufe der völlig wirr zusammengekauften firmen.
wer einmal selbst miterlebt hat, wie seine eigene firma eine andere aufgekauft hat, der weiss das es unglaublich schwierig und kostenintensiv ist, diese firmen in gleichklang zu bringen. logistisch und finanziell ein riesen aufwand, der meistens, wenn überhaupt, erst jahre später zu sogennanten einsparungseffekten führt. bei unserer und anderen firmen wie "mercedes-chrysler" konnte ich sehen was rauskam - die totale katastrophe und ein finanzielles desaster.
die gewinnwarnung soll nur die umstrukkturierungskosten vertuschen.
herr ludwig ist durch die positiven analysten kommentare völlig grössenwahnsinnig geworden.

die Zukäufe haben doch das Ergebnis um ca. 280 M. belastet, soweit ich weiss.

Fragt mich nicht nach einer Quelle ;-)


Der Wert ist wieder interessant, sobald es ruhig um KlöCo wird.
Jetzt sind zuviele Zocker am Ball, die auf die "neue Volatilität" der Aktie bauen.

Also wartet einen Monat oder evtl. auch 2 Monate ab, dann wird euch der Einstieg bei KlöCo auch vom Gewissen her leichter fallen ;-))
So sind investierte ein Spielball der Zocker.


Gruß
FloS

Die Übertreibungen an der Börse, sowohl nach oben wie nach unten, sind zur Zeit einfach zu groß!!
Klöckner ist ein solides Unternehmen(Fehler im Managment werden überall gemacht), nicht umsonst der größte und geachteste Stahlhändler der Welt mit einem Umsatz von fast 5Mrd.!!
Schaut euch mal die Solarbuden an, nicht mal 50% vom Klöckner-Umsatz können die aufweisen,geschweige eine Dividende zahlen, aber die Bewertung ist im astronomischen Bereich!!
Deshalb war der Abschlag gestern gigantisch übertrieben und Kurse um die 48€ sind mehr als berechtigt und der Kurs wird sich in Kürze erholen!!
Nicht immer alles schlecht reden!

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Nimm Unternehmen der gleich Branche und versuche dich noch einmal an einem Vergleich