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Value Investing - meine neue Herausforderung

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OMV AG 43,24 € -0,96%
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Wienerberger AG 33,04 € +1,79%
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Value Investing - meine neue Herausforderung das Zentrum der Mach
das Zentrum d.:

Value Investing - meine neue Herausforderung

5
15.01.01 18:35
#1
Alles was ich in diesem Thread schreibe, dient lediglich dazu, meine Anlageentscheidungen nach dem Value-Ansatz zu dokumentieren und stellen keine Kaufempfehlungen dar!

Nachdem ich diverse Literatur zur Börse gelesen habe und in unzähligen Threads über Analysten, Prognosen, Kurszielen und Geschäftsmodellen diskutieren konnte, traf ich für mich die Entscheidung, das der einzig sichere Weg, um an der Börse erfolgreich zu sein, darin besteht, den Value-Ansatz zu verfolgen. Insbesondere dann, wenn man sich nicht ausschließlich nur mit der Börse beschäftigen kann. So war der 01.01.2001 genau der richtige Zeitpunkt damit zu beginnen.

Ich will nun in diesem Thread meine Anlageentscheidungen festhalten, um eine für jedermann nachvollziehbare Erfolgsbilanz ziehen zu können. Heute habe ich nun meine erste Investition getätigt und möchte meine Entscheidung rechtfertigen.

Kauf am 15.01.2001 Neschen AG    Kurs: 07,85 Euro

Eigenkapitalrendite der letzten 3 Jahre: 20%
Gesamtkapitalrendite: > 8%
Buchwert auf Basis der 9 Monatszahlen: 07,20 Euro je Aktie
Durchschnittliches Gewinnwachstum: > 20%

Das Bedeutet:
Bei einem KGV unter 10 auf Basis der Ergebnisse für das Jahr 2000 und einem Gewinnwachstum von ca. 20%
Ist das Unternehmen im attraktiv/unterbewerteten Bereich.

Auf Basis der geschätzten Gewinne würde ein Kapitalrückfluss innerhalb von 5,5 Jahren zu 100% erfolgen.
Was bedeutet das?
Wie lange soll ein Anleger warten, bis er sein Geld zuruckbekommt? Als Faustregel gilt: Wenn man einen privaten Betrieb erwirbt, sollte das Geschäft so viel Gewinne – oder Cashflow – erwirtschaften, daß man seine Ausgangsinvestition innerhalb von fünf bis sieben Jahren wieder hereingeholt hat.

Daraus ergibt sich eine Jahresrendite von ca. 17,5% unter der Voraussetzung das der Aktienkurs um den Wert der einbehaltenen Gewinne steigt, wenn die Gewinne nicht zu 100% in Form von Dividenden ausgeschüttet werden.

PS: Ich habe für meine erste eigene Analyse über 2 Wochen Zeit benötigt und es sind gerademal 14 in Deutschland gehandelte Unternehmen in die engere Auswahl gekommen. Das meiner Ansicht nach attraktivste habe ich heute gekauft. Die Investments sind auf unbestimmte Zeit ausgelegt, mindestens jedoch auf 2 Jahre. Ausnahme: Der Aktienkurs steigt auf ein nicht mehr zu vertretendes Maß oder das Unternehmen kann die prognostizierte Entwicklung nicht erreichen.

Gruß dZdM
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Value Investing - meine neue Herausforderung Teufel
Teufel:

an Zentrum

 
08.02.01 10:03
#45
finde deinen investment-ansatz recht interessant, denn stellenweise verfolge ich eine ähnliche strategie. habe grade einige sehr interessante passagen in dem buch "börsenerfolg ist (k)ein Zufall" von Burton Malkiel gelesen. kanns sehr empfehlen--> da wirst du dich bestätigt finden und zwar recht ordentlich begründet (aber warscheinlich kennst du das buch eh...)

grüße aus hamburg, teufel
Value Investing - meine neue Herausforderung RainMan
RainMan:

old school;

 
08.02.01 11:02
#46
den beitrag find ich auch sehr gut!! Nur eine Frage; Ist es nicht sinnvoller vorallem bei Technologie Werten den Cash-Flow als Basis zu nehmen und nicht den KGV?? Das habe ich mal von einem Anderson Consulter gehört(:((), fand ich aber sehr interessant, weil letztendlich bei einem stark expandierenden Tech.Unternehmen, muss du damit rechnen, das der Cash-Flow interessanter ist als der Gewinn (den werden die ja erst mal nicht haben). Ansonsten, es scheint bei dir ja zu funzen. Gruss RM
Value Investing - meine neue Herausforderung das Zentrum der Mach
das Zentrum d.:

@teufel und RainMan

 
08.02.01 15:18
#47
teufel:
Ich habe dieses Buch noch nicht gelesen. Ich danke dir aber für diese Emfehlung. Werde es mir mal kaufen.

RainMan:
Weiter oben im Thread haben wir schon einmal diese Thematik unter die Lupe genommen. Ich richte mich nicht nach nur einer Kennzahl, egal ob KGV, KCV oder sonst irgendetwas. Alle Kennzahlen zusammen müssen im richtigen Zusammenhang betrachtet und interpretiert werden. Ob es mir gelingt damit erfolgreicher zu sein steht in den Sternen, da ich ja erst Anfang Januar damit begonnen habe.

Gruß dZdM
Value Investing - meine neue Herausforderung Guru Brauni
Guru Brauni:

@Bronco

 
08.02.01 23:43
#48
Unabhängig von Israel und was da so sein könnte, ist OMV eher ein langfristiges Investment. Ich glaube nicht, daß der Ölpreis demnächst exorbitant steigen wird. Ok ein bißchen rauf wirds vielleicht wieder gehen, aber ich denke, daß nicht so bald neue Höchststände bei Öl kommen werden.
Allerdings hat der General der OMV (Schenz) vor ein paar Tagen die Aussage gemacht, "daß der Staat aus Erfahrung ein schlechter Aktionär ist". Daß heißt zweierlei für mich: 1. Er will es sich mit der Regierung gut stellen um seinen Job längerfristig zu behalten und was wichtiger ist 2. daß man wohl davon ausgehen kann, daß auch Anteile der OMV verhökert werden. Nur denke ich, daß das schon noch ein bißchen Zeit brauchen wird. Aus meiner Sicht also eher langfristig, aber es sollte doch eine bessere Performance als der Marktdurchschnitt (ATX) geben.
Für mich zur Zeit auf der engeren Kaufliste (sobald die AT-Calls ihr Verkaufslimit erreicht haben): VA Tech (heruntergeprügelt, bessere Aussichten und geplante Anteilsverkäufe des Staates) sowie Wienerberger (sehr starke weltweite Stellung im Baustoffbereich mit jährlichen guten Steigerungen, zum BA-Konzern gehörend wobei der BA-Konzern sich von seinen Industriebeteiligungen trennen will; ich erwarte mir durch das Zusammengehen mit der HypoVereinsbank ein Vorantreiben der Verkaufsgelüste...). Werde beide weiter beobachten und wahrscheinlich noch im Februar eine Entscheidung treffen.

Viele Grüße
Guru Brauni
Value Investing - meine neue Herausforderung patznjeschniki
patznjeschniki:

Frauenthal hat den Abwärtstrendkanal seitwärts...

 
09.02.01 15:07
#49
verlassen und scheint einen Boden bei 15€ auszubilden, vielleicht die Einstiegsmöglichkeit?
Value Investing - meine neue Herausforderung patznjeschniki
patznjeschniki:

Der Chart dazu....

 
09.02.01 15:08
#50
Value Investing - meine neue Herausforderung 263016cdpixel6.teledata.de/informer2/...e1=40&indtype2=43&volumen=2" style="max-width:560px" >
Value Investing - meine neue Herausforderung Guru Brauni
Guru Brauni:

Wienerberger erwirtschaftet Rekordergebnis

 
10.02.01 00:06
#51
09.02.2001 08:44

Wienerberger erwirtschaftet Rekordergebnis

Gruppenumsatz plus 25 Prozent auf 1,665 Milliarden Euro

Die an der Wiener Börse notierte Wienerberger AG, ein führendes und schnell wachsendes Unternehmen der Baustoffindustrie in Europa, konnte nach vorläufigen Zahlen in 2000 ein Rekordergebnis erwirtschaften. Demnach stieg der Gruppenumsatz um 25 Prozent auf 1665,7 Millionen Euro (23 Mrd. ATS). Das Betriebsergebnis verbesserte sich um beachtliche 34 Prozent auf 251,0 Millionen Euro (3,5 Mrd. ATS). Dieses Rekordergebnis wurde durch einmalige Zusatzgewinne von 50,6 Millionen Euro aus dem TreibacherVerkauf und von 29,8 Millionen Euro aus der Wipark-Abgabe ermöglicht

Viele Grüße
Guru Brauni
Value Investing - meine neue Herausforderung Guru Brauni
Guru Brauni:

Und: VA Tech-Unternehmen VAI erhält Grossauftrag

 
10.02.01 00:12
#52
09.02.2001 12:33

VA Tech-Unternehmen VAI erhält Grossauftrag aus Russland

Der Auftragswert für eine Brammenstranggiessanlage beträgt mehr als eine Milliarde Schilling

VOEST-Alpine Industrieanlagenbau (VAI), ein Unternehmen der börsenotierten VA Technologie AG, und das Nizhnij Tagiler Metallurgische Kombinat (NTMK) unterschrieben heute, am 9. 2. 2001, in Wien, anlässlich des Staatsbesuches des russischen Präsidenten Putin in Österreich einen Vertrag zur Lieferung einer Brammenstranggiessanlage, eines Pfannenofens und Nebeneinrichtungen im Wert von über einer Mrd. ATS (EUR 72,67Mio).

Die Kapazität der Brammenstranggiessanlage beträgt 1,5 Mio t/Jahr. Als Lieferzeit wurden 22 Monate vereinbart.

NTMK ist ein integriertes Hüttenwerk in der Region Jekaterinburg/Russland und zählt seit mehr als 10 Jahren zum Kundenkreis von VAI. Die Jahreskapazität beträgt derzeit ca. 4,5 Mio Tonnen Langprodukte. Die Installierung der Brammenstranggiessanlage bedeutet für NTMK den Einstieg in die Flachproduktion und damit die Eröffnung eines neuen Marktsegments.

Mit diesem Auftrag wird die Marktführerschaft von VAI im Bereich der Brammenstranggiess-Technologie bestätigt.

VAI ist einer der international führenden Metallurgie-Anlagenbauer mit multinationaler Ausrichtung sowie Systemanbieter für Einzelanlagen und Anlagenverbund und beschäftigt weltweit 4.550 Mitarbeiter.


Beide Artikeln aus
www.wirtschaftsblatt.at

Viele Grüße
Guru Brauni
Value Investing - meine neue Herausforderung taos
taos:

Vorsicht mit CeWe.

 
21.02.01 23:41
#53
PixelNet hat heute Photo Phorst übernommen.

Fotofinishing geht mittelfristig voll in die digitale Richtung.
CeWe hat keine Läden, aber PixelNet hat jetzt ein Super Verkaufsnetz.

CeWe wird verlieren.

Taos
Value Investing - meine neue Herausforderung Perle2000
Perle2000:

Frauenthal

 
22.02.01 22:15
#54
Frauenthal ist unter 15 gefallen. Gut für die, die noch kaufen möchten. Würde aber noch etwas abwarten. Aktuell: 14,5
Value Investing - meine neue Herausforderung Perle2000
Perle2000:

Achtung, Frauenthal dreht

 
16.03.01 14:26
#55
Frauenthal sieht charttechnisch schon bedeutend besser aus. Wer Interesse an Value Investment hat, kann mit einer kleinen Order in diesem Wert langfristig nicht viel falsch machen. KGV rund 7, gutes Produkt und es geht deutlich aufwärts.
Value Investing - meine neue Herausforderung Bronco
Bronco:

@DZdM.: Wir hatten doch intensiv über Neschen

 
22.03.01 14:34
#56
diskutiert. Nun ergibt sich für mich die Gelegenheit doch noch reinzukommen.
Ich hoffe, Du warst meiner Empfehlung nachgekommen und hattest zwischendrin realisiert, um nun billiger wieder einzusteigen. Bin schon auf der Suche nach großen Pappkartons, um die demnächst kistenweise abzuschleppen.

Gruß,

Bronco
Value Investing - meine neue Herausforderung das Zentrum der Mach
das Zentrum d.:

@Bronco

 
22.03.01 14:44
#57
Ja ich habe Neschen verkauft und auch Cewe und Kap.
Ich wollte das aber in einem neuen Thread posten, da ich dies nur im Zusammenhang mit einem sehr vielversprechenden Neuerwerb getan habe. Nur dieses Mal poste ich erst nachdem ich alle Käufe getätigt habe um mir nicht den Kurs zu versauen. Ich habe sehr intensiv in den letzten Wochen zum Thema Value Investing dazugelernt und dadurch mein Anlageverhalten und Anlageziele etwas geändert. Aber wie gesagt ihr lest bald sehr ausführlich von mir in einem neuen Thread. Und glaube mir mit wesentlich größerer Qualität.
Value Investing - meine neue Herausforderung Bronco
Bronco:

Jetzt wirds aber spannend. Ich harre der Dinge ... o.T.

 
22.03.01 15:05
#58
Value Investing - meine neue Herausforderung Bronco
Bronco:

... und warte, und warte ... o.T.

 
03.04.01 10:44
#59
Value Investing - meine neue Herausforderung das Zentrum der Mach
das Zentrum d.:

@Bronco

 
03.04.01 11:06
#60
nur Geduld, so eine Analyse braucht seine Zeit bis sie fertiggeschrieben ist. Komme immer nur am Wochenende dazu und darum dauert es noch ein bischen.
Value Investing - meine neue Herausforderung Bronco
Bronco:

alles klar ! - muß ich mich noch etwas gedulden.

 
03.04.01 11:17
#61
In der Zwischenzeit habe ich mir nun also auch ein Packerl Neschen in der Talsole eingesammelt und habe ein gutes Gefühl dabei.

Gruß

Bronco
Value Investing - meine neue Herausforderung chartgranate
chartgranate:

@das Zentrum der Macht

 
03.04.01 11:23
#62
Bin auch schon sehr gespannt.Im momentanen Börsenumfeld wird Dein Ansatz immer interessanter.Wenn Du bislang so konsequent die psychologischen Massenfaktoren durch Deinen extremen Sachansatz ausgeschaltet gelassen hast,dürfte es Dir in den letzten Wochen ja auch weiterhin nicht allzuschlecht ergangen sein.In welchen Stückzahlen investierst Du denn bei diesen relativ marktengen Titeln??
Value Investing - meine neue Herausforderung das Zentrum der Mach
das Zentrum d.:

immer nur häppchenweise

 
03.04.01 11:38
#63
vorzugsweise alle 2-4 Wochen. Bei der Börsensituation hat sich diese Vorgehensweise bewährt, da man nie weis wo der Kurs in 2 Wochen steht. Ist halt kein Trend da. Meine Performence seit 31.07.2000 -10% und seit 01.01.2001 +/- 0. Bin damit sehr zufrieden, da ich immer zu 100% investiert bin.
Value Investing - meine neue Herausforderung RolfK
RolfK:

ganz dickes Lob!!!

 
03.04.01 11:56
#64
@ das Zentrum.de

Also dein Ansatz gefällt mir sehr gut uns es ist echt spitze, wie du das rüberbringst. Ich bin ja auf fast allen Boards unterwegs und pick mir das raus, was mir am besten gefällt.
Momentan bin ich viel auf dem aktienboard.com unterwegs, nun würde mich die Meinung von Snahas (AB.com member) zu deinem Ansatz interessieren, da er momentan in eine ähnliche Richtung arbeitet, die jedoch leicht technischer funktioniert.

Daher habe ich dein Start-Posting mal unter: www.aktienboard.com/vb/showthread.php?threadid=2697 reingestellt und um Stellungnahmen gebeten. Wenn Dir das nicht Recht ist, werde ich es natürlich wieder löschen.

Danke Rolf
Value Investing - meine neue Herausforderung Siedler
Siedler:

Wieder das gleiche Unternehmen ????

 
03.04.01 20:24
#65
Ich bin mal gespannd, in welches Unternehmen du jetzt investiert hast. In der Vergangenheit hatten wir ja die gleichen Unternehmen im Depot.

Ich habe mein Depot auch umgestellt und habe jetzt nur noch zwei Werte.
Zu 93% Wert xy und zu 7% Helkon Media und habe damit eine Performence seit
31.12.00 von -5,14%.

Hatte auch bemerkt, nach Bekanntgabe der Werte in diesen Thread sind die Kurse angezogen. Ich möchte noch eine kleine Position nachkaufen und finde gut, daß du den Wert noch nicht bekannt gibst. Wir investieren bestimmt in den gleichen Wert. Es gibt ja zur Zeit nicht so viele Werte welche in Frage kommen, leider schon garnicht am NM.

Gruß der Siedler

Value Investing - meine neue Herausforderung RolfK
RolfK:

@daszentrum

 
04.04.01 13:35
#66
hi, schau dir nochmal den link oben an, snahas hat recht kritisch geantwortet. Was meinst du dazu? Also zumindest zu Neschen hat er eher eine schlechte Meinung.

Euer Rolf
Value Investing - meine neue Herausforderung das Zentrum der Mach
das Zentrum d.:

@ RolfK

 
04.04.01 14:04
#67
Erst mal recht herzlichen Dank für deine Kritik. Ich finde es auch toll das du diesen Ansatz anderen kritisch zur Diskussion stellst. Eine Aktienbeurteilung ist immer subjektiv und kann nur selten einen Anspruch auf Unfehlbarkeit erheben. Ich habe weiter  oben gepostet, das ich in all diesen Werten nicht mehr investiert bin aber aus einem anderen Grund als von Snahas dargestellt. In meinem Ausgangsposting, was du auch in das andere Board gestellt hast bin ich von einem Ansatz ausgegangen der mehr auf den Werteansatz ausgerichtet war. Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Spätestens seit Warren Buffett wissen wir das Value Investing nicht nur das verfolgen eines werteorientierten Ansatzes bedeutet wie es Benjamin Graham praktiziert hat. Auch dieser Ansatz ist weiterentwickelt worden! Snahas Ausführungen zu diesem Thema sind sehr allgemein und wenig aussagefähig. (tut mir leid) Auf mich wirken seine Ausführungen sehr oberflächlich. Wenn er in dem Kursverlust von Neschen einen Indiez auf Bilanzfälchung sieht, müssen fast alle Firmen eine nicht ganz saubere Bilanz haben. ( vielleicht hat er ja sogar recht) aber als Begründung reicht mir das nicht. Ich werde bald einen neuen Thread zu diesem Thema starten, da ich mein Wissen weiter vertieft habe und dadurch auch mein Anlageverhalten geändert habe. Value und Wachstum gehören ebenso zusammen, wie Neuer Markt und Substanz!

Ich würde mich freuen auch weiterhin mit dir über dieses Thema zu diskutieren. Die Postings eines Snahas beurteile ich aber eher skeptisch. Du wirst hier bei Ariva jede Menge gehaltvolle und fundierte Postings finden von Arivanern mit denen man sehr kontrovers diskutieren kann. Bei Snahas habe ich den Eindruck als befrage man ein Orakel und diese Antwort ist dann die einzige Wahrheit.

Zu Neschen sei noch folgendes gesagt: Besorge dir doch einfach mal die letzten drei Geschäftsberichte und analysiere sie. Du wirst für viele Dinge ganz logische und sinnvolle Erklärungen finden. Sollten die Behauptungen von Snahas richtig sein wäre es sehr bedauerlich da ich mich in bezug auf die Unternehmung geirrt hätte. Ich glaube es aber nicht.
Value Investing - meine neue Herausforderung RolfK
RolfK:

@zentrum.de

 
04.04.01 16:45
#68
ok, freue mich auf deine weiteren threads.

Gruß  
Value Investing - meine neue Herausforderung BRAD PIT

up o. T.

 
#69

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