Google Split und KapSt.

Hi,

ich bin auch comdirect-Kunde und wurde ohne zu fragen mit der KapErSt belastet. Bereits 5 E-Mails an den Kundenservice geschrieben, sie weigern sich immer noch diese unrechtmäßigen Steuern zurückzuzahlen. Wie hast du das geschafft?

Klappt nicht. Das kommt als Antwort:

Wie wir Ihnen in den vorangegangenen E-Mails mitgeteilt haben, führt comdirect die steuerliche Behandlung einer Kapitalmaßnahme ausnahmslos anhand der Veröffentlichungen in den Wertpapiermitteilungen von WM Datenservice durch. Laut den Wertpapiermitteilungen wurde die Kapitalmaßnahme der Google Inc., WKN A0B7FY, als Entflechtung eingestuft. Sollte sich die Einstufung seitens WM Datenservice ändern, würden wir den Vorgang selbstverständlich steuerlich neu betrachten.

Die von uns getroffen Aussagen haben weiterhin Bestand. Ihrem Wunsch nach Gutschrift der abgeführten Kapitalertragsteuer können wir nicht entsprechen. Wir bitten um Ihr Verständnis.

Habe den Theard hier urpsünglich gestartet....

Habe mal alle mir bekannten Quellen zum Thema zusammengefasst:

Foren
http://www.ariva.de/forum/Google-Split-und-KapSt-499019
http://www.ariva.de/forum/Google-A0B7FY-205995?new_pnr=17797455#bottom
http://www.wertpapier-forum.de/topic/...google-inc-goog/page__st__360

Wiederspruch Vorlage
http://www.sem.berlin/google-aktiensplit-2014/

FAZ
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/...ungsteuer-12886502.html

Neueste Antwort der Diba:
Sie haben sich bei uns gemeldet, weil Sie weitere Informationen zur Kapitalmaßnahme der Google wünschen.

Da haben Sie schon Recht. In Deutschland haben wir allerdings eine andere Gesetzgebung. Google hat über die WM Daten die Dividende nach § 20 Satz des Einkommensteuergesetzes als steuerrelevante Sachdividende gemeldet.

Nach den neuesten Informationen  des Bundesministeriums der Finanzen ist es auch möglich, diese als nicht steuerrelevant zu melden. Genau dies liegt uns aber für Deutschland nicht vor.

Google hat aber eine ganz neue Variante gewählt, die im Prinzip so wie ein klassischer Aktiensplit funktioniert, jedoch den Weg über die Stock Dividende realisiert, d.h. eine neue Klasse von Aktien emittiert. Daher ist auch dieser "Split" zu besteuern, da es sich streng genommen nicht um einen Split handelt.

Das folgt eher dem Dividendenmodell, bei dem ja auch nach Dividende die Aktie weniger wert ist und ein entsprechender Betrag zur Auszahlung kam. Google hat also keinen Split durchgeführt, sondern eine Dividende in Höhe von 50% des Werts in Form neuer Aktien gezahlt.

In wie weit sich die Dividende mit der Besteuerung eines Splits vermischen lässt, können wir nicht beurteilen. Die Abrechnung erfolgt bei allen Banken gleich.

Also einerseits behauptet der Google Deutschland-Chef in dem FAZ-Artikel er wüßte von nichts und war total überrascht (wieder ein Peter-Pan-Amateur an der falschen Stelle). Im Moment liegt der schwarze Peter auch bei Google selbst. Die Herren Direktoren haben sich aber noch nicht auf mein Schreiben gemeldet.

Dann gibt es wohl doch Hoffnung, dass das BMF jetzt aktiv wird. Man kann es nämlich auch als "Split" sehen.

Und wir können ja alle froh sein, dass Google nicht im Verhältnis 1:10 gesplittet wurde. Dann wäre ich jetzt arm. Aber wie heißt es immer so schön an der Börse: Das Geld ist nicht weg, es hat nur ein anderer. Wie schon geschrieben weiter: Nicht aufgeben und schriftliche Forderungen an die Banken stellen. 

bin betroffener DiBa Kunde, folgendes geht am Montag an die DiBa:

Sehr geehrter Herr *,

vielen Dank für Ihr Schreiben von *.

Ihre Verwirrung zu der von Google Inc. durchgeführten Kapitalmaßnahme kann ich verstehen.

In dem von Ihnen als Grundlage für die durchgeführte Besteuerung aufgeführten Schreiben von 22.12.2009 zu den Einzelfragen der Abgeltungssteuer Randziffer 113 äußert sich das Bundesministerium für Finanzen wie folgt:

"Überträgt eine Körperschaft in ihrem Besitz befindliche Anteile an einer weitere Körperschaft [...] ist diese Übertragung als Sachausschüttung [...] zu beurteilen".

In dem vorliegenden Fall wurde jedoch keinerlei Anteile an eine zweite Körperschaft übertragen, es wurde keine neue Rechtseinheit geschaffen, wie bei einem Spin-Off üblich. Es erfolgte lediglich eine Aktienaufteilung in Altaktien mit Stimmrecht und in Neuaktien ohne Stimmrecht. Aus diesem Grunde wurde auch eine zweite ISIN verwendet.

Bei der Kapitalmaßnahme von Google Inc. handelt es sich also nicht wie von Ihnen dargelegt um ein Spin-Off sondern vielmehr um einen Aktiensplit. Diese Einschätzung beruht auf Basis der Schreiben des Bundesfinanzministeriums (BStBl. 2010 I S. 94, BStBl. I S. 1305, BStBl. I S. 953 sowie BMF IV C 1 – S 2252/10/10013):

"Aktiensplit ist die Aufteilung einer Aktie in zwei oder mehr Aktien. Der Gesellschaftsanteil, den der einzelne Aktionär an dem Unternehmen hält, sowie das Grundkapital der Gesellschaft sind vor und nach dem Aktiensplit gleich."
Beides ist beim Google Aktiensplit gegeben.

Ein Aktiensplit unterliegt nicht der Kapitalertragssteuer.

Falls Ihnen zu der durchgeführten Kapitalmaßnahme eine andere Meldung vorliegt, nehmen Sie bitte Kontakt mit Ihrem Datenlieferanden auf und klären Sie diesen Sachverhalt.

Von meiner Bank erwarte ich dass sie sich für meine Interessen einsetzt und solche Sachverhalte klärt, bevor sie in vorauseilendem Gehorsam Steuern an den Fiskus abführt.

Ich freue mich wenn ich Ihnen mit diesen Informationen weiterhelfen konnte.

mit freundlichen Grüßen

Die Banken können schon was dafür, natürlich handeln sie nach dem Gesetz bei Ihrer jetzigen Einschätzung des Vorganges. Nur ist diese Einschätzung FALSCH.

Hätte man einen Haken bei Aktiensplit gemacht wäre ja alles in Ordnung.

Und die Anzahl der Anteile ist sicher nicht entscheidend ob das Geld ungerechter Weise zum Anwalt, Steuerberater oder Finanzamt geht;)

Soll jetzt jeder einzelne wegen einer falschen Entscheidung bis zum BFH gehen?

Das ist Lächerlich.

vielen Dank für Ihre E-Mail bezüglich der Ihnen in Rechnung gestellten Kapitalertragssteuer.

Gerne helfen wir Ihnen weiter.

Der Grund, dass diese Kapitalertragssteuer fällig wurde ist die Kapitaltransaktion von Google. Die Wertpapiere, die jetzt mit der WKN A0B7FY in Ihrem Depot geführt werden, wurden Ihrem Depot im Zuge der Kaptialtransaktion eingebucht. Da es sich technisch gesehen dabei um einen Neueintragung der Aktien handelt, so als hätten Sie diese gekauft, wird Ihnen die entsprechenden Kaptialertragssteuer in Rechnung gestellt. Bei den meisten Kapitaltransaktionen werden diese steuerlichen Belastungen vom entsprechenden Unternehmen übernommen.

Mangels näherer Informationen von Google hat die depotführende Bank im Zweifelsfall für Zwecke des Kapitalertragsteuereinbehaltes von einer steuerpflichtigen Sachausschüttung auszugehen. Sie haben aber die Möglichkeit im Rahmen Ihres steuerlichen Veranlagungsverfahrens gegenüber seinem Finanzamt die Überprüfung des von der Bank vorgenommen Steuereinbehaltes zu beantragen und hierbei eine andere steuerliche Würdigung in Bezug auf die Zuteilung der Google C-Aktien vornehmen.

Bemessungsgrundlage für den Einbehalt von Kapitalertragsteuer, Solidaritätszuschlag und ggf. Kirchensteuer ist der Kurswert der zugeteilten Google Class C-Aktien im Zeitpunkt der Depoteinbuchung. Gemäß Information des WM Datenservice beträgt dieser Kurswert 409,75 Euro pro erhaltener C-Aktie. Die Bank nimmt auf dieser Basis den Steuereinbehalt vor, wobei kundenindividuelle Freistellungsgründe wie Freistellungsaufträge, Nichtveranlagungsbescheinigungen, verrechenbare Verluste u.ä. berücksichtigt.

Wir hoffen Ihnen mit diesen Informationen geholfen zu haben, Frau XXX. Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung und wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Auch wenn der Steuerberater es als sinnlos sieht das Finanzamt anzuschreiben, denke ich ein Einspruch wegen der Kapitalertragssteuer innerhalb der 4 Wochen Frist, kann in der Zukunft sicher nicht schädlich sein.

7Geht Vermögen einer Körperschaft durch Abspaltung auf andere Körperschaften über, gelten abweichend von Satz 5 und § 15 des Umwandlungssteuergesetzes die Sätze 1 und 2 entsprechend.

§ 20 Absatz 4a Satz 1 und 2 EStG

(4a) 1Werden Anteile an einer Körperschaft, Vermögensmasse oder Personenvereinigung gegen Anteile an einer anderen Körperschaft, Vermögensmasse oder Personenvereinigung getauscht und wird der Tausch auf Grund gesellschaftsrechtlicher Maßnahmen vollzogen, die von den beteiligten Unternehmen ausgehen, treten abweichend von Absatz 2 Satz 1 und den §§ 13 und 21 des Umwandlungssteuergesetzes die übernommenen Anteile steuerlich an die Stelle der bisherigen Anteile, wenn das Recht der Bundesrepublik Deutschland hinsichtlich der Besteuerung des Gewinns aus der Veräußerung der erhaltenen Anteile nicht ausgeschlossen oder beschränkt ist oder die Mitgliedstaaten der Europäischen Union bei einer Verschmelzung Artikel 8 der Richtlinie 90/434/EWG anzuwenden haben; in diesem Fall ist der Gewinn aus einer späteren Veräußerung der Erworbenen Anteile ungeachtet der Bestimmungen eines Abkommens zur Vermeidung der Doppelbesteuerung in der gleichen Art und Weise zu besteuern, wie die Veräußerung der Anteile an der übertragenden Körperschaft zu besteuern wäre, und § 15 Absatz 1a Satz 2 entsprechend anzuwenden. 2Erhält der Steuerpflichtige in den Fällen des Satzes 1 zusätzlich zu den Anteilen eine Gegenleistung, gilt diese als Ertrag im Sinne des Absatzes

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/...ungsteuer-12886502.html

Zum Verständnis , die Sammelbank hat mit einem Bericht der FAZ geantwortet.

Der Bezug auf das Rundschreiben 09.12.2012 ist falsch.

Die Sammelbank sollte mal die neue Rundshreiben lesen;)

mittlerweile daß von Google Deutschland keinerlei Stellungnahme bezogen wurde. Sollte es nicht im Sinne der Firma sein die Position seiner Anleger zu stärken? Scheinbar ducken die sich wegen der Steuergeschichten und eigentlich durchweg negativen medialen Präsenz derzeit, die lassen uns Anleger sehenden Auges bluten...das ist für Altaktionäre weder sympathisch noch anlegerfreundlich und für neue potenzielle Anleger in keinster Weise vertrauensbildend, wer weiß schon wann der nächste Aktiensplit mit neuer WKN anliegt oder eine mögliche Entflechtung in IT und Tec Berech oder, oder oder...
Ich für meinen Teil stocke nicht mehr auf sondern warte mit einem möglichen Verkauf mindestens so lange bis ich den 4-stelligen Kapitalertragssteuerbetrag wieder drin habe - und das kann Jahre dauern wenn ich mir die Kursverläufe seit dem Split so ansehe...
Und was die Finanzämter angeht mache ich mir ehrlich gesagt gar keine Hoffnungen mehr. Das was dem Fiskus durch (legale) Tricks von Google an Steuern entgeht hat er sich über Umwege bei uns geholt. Die geschätzte eine Milliarde Euro die wir hinlegen mußten dürften den Unmut der Finanzbehörden erstmal für eine geraume Zeit abmildern, das rücken die nicht mehr raus...

Naja, jetzt ist ja wieder Wochenende, da gibt es genug "Freundschaftsdienste" zu verrichten..;-)
 

"...weil hier Steuern anfallen durch den Split und durch den späteren Verkauf und zwar auf die Gesamtsumme (nicht nur auf den Gewinn), da der Anschaffungswert bei 0€ liegt."

Ist das wirklich so? D.h. wenn man jetzt seine vor 8 Wochen erhaltenen Class C Aktien verkauft wird aufgrund des aktuellen Kurses etwa nochmal so viel KapSt. fällig wie man beim Erhalt damals abgebucht bekam? Es würden also rundweg 25% des gesamten Depots (Class A und Class C) durch diese wirtschaftlich absolut neutralen Vorgänge quasi vernichtet (bzw. nach Berlin geleitet)?
Kann ich gar nicht glauben - das entbehrt ja nun wirklich jeglicher Logik und müsste doch jedem Finanzbeamten und Banker tiefe Runzeln auf die Stirn werfen...