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Dialog Semiconductor - weiter zu neuen Höhen |
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@dlg. danke für deine Antwort, und dass das mit dem déjà vu kommen wird habe ich mir schon beim Schreiben gedacht, mir ging es ähnlich. Aber so ganz déjà vu ist es doch nicht, da ich ja bei früheren Diskussionen die Nikkei Meldungen immer als Unsinn abgetan habe, du berechtigerweise, immer darauf bestanden hast dass diese Meldung ernst genommen werden muß.
Diesmal habe ich also die Meldung ernst genommen, und du sagst nun, die muß nicht unbedingt richtig sein, also haben wir hier jetzt eine verkehrte Argumentation.
Wie du berechtigt sagst, "dein Verständnis ist", habe auch ich diese Formulierung verwendet, weil eben wieder viele Teile des CC so schwammig sind wie Wackelpudding, und in meinem Post habe ich ja geschrieben, dass JB vom main PMIC spricht der für alle Modelle geliefert wird, da bin ich ganz auf deiner Seite.
Genau aber die von Dir aufgeführte Frage von Andrew Gardiner, ob es sich auch um eine reine Volumenreduzierung handelt, beantwortet JB einfach nicht, dazu macht er weder eine Aussage noch eine Vermutung, er fängt sofort an dass vom geringeren Volumen nur die neue Generation Iphone betroffen. Er geht aber in keiner Weise darauf ein, ob der Grund seiner Meinung nach wegen einem dual sourcing oder einer Volumenreduzierung erfolgt.
Ich glaube, dass JB genau so viel weiß wie du und ich, und genauso rätselt.
Auf die Möglichkeit, die du erwähnt hast, dass die 20% reduzierte Menge schon länger bekannt ist, und Apple also von 80 Mio 30% reduziert (wegen vermeintlichem dual sourcing), und der von Dir geschätzte Preis pro Main PMIC 3 $ beträgt, würde DLG nur 56 Mio main PMICs für die neuen Modelle liefern, das wäre ja nur ein Umsatz von 168 Mio USD, ist das realistisch, bei der korrigierten Umsatzprognose, die bei DLG aktuell lautet 1,45 Mrd im Jahr 2018.
Selbst wenn ich jetzt noch 80 Mio sub Pmic für die von Dir geschätzten 0,50 $ dazu rechne, dann komme ich auf 208 Mio für main und subPMICs der neuen Iphone Generation.
Dann müsste ja mit allen anderen Produkten von Apple 800 Mio Umsatz gemacht werden, um die Milliarde zu erreichen, ist das realistisch. Dabei gehe ich davon aus, dass 450 Mio außerhalb Apple erzielt wird, dann wären wir bei der von JB neu ausgegebenen Guidance von 1,45 Mrd $
Bei dieser von Dir vorgeschlagenen Variante würden die PMICs für die neue Smartphone Generation nur mit 15% des Umsatzes zu buche schlagen, wieso ist dieser dann so wichtig, ich dachte immer der sei der Umsatzbringer?
ja logisch geht es nur um die neuen, ich bin immer noch bei der Frage, ob es wirklich ein dual sourcing gibt, und JB dies aus der Volumenreduzierten Bestellung "vermutet und errechnet hat" wie er selbst im call eingesteht, oder ob es sich nur um eine Volumenreduzierung bei der Bestellung handelt, und Apple DLG im ungewissen lässt um Druck auf DLG aufzubauen.
JB selbst ist so verunsichert, dass er es jetzt schon als gegeben ansieht.
Die Frage geht an alle, glaubt ihr, dass es realistisch ist dass DLG mit den PMICs für die neuen Smartphones nur 200 Mio Umsatz macht und die restlichen 800 Mio mit den 23 anderen Bauteilen die für älter Modelle und andere Geräte geliefert werden.
Wenn die von dlg. vorgeschagene Variante stimmt, dann und DLG schon länger von der Volumenreduzierung wußte stat 80 Mio nur 56 Mio main PMICs, für 3$. 24 Mio weniger Stückzahl mal 3 $ macht 72 Mio weniger Umsatz, ungefähr 5% von der Anfang des Jahres gemachten Guidance von 1,52 Mrd.
Aber dann trägt der main PMIC nur unvesentlich zum Umsaz bei. 54 Mio Stück mal 3 $ = 168 Mio
168 Mio/ 1450 Mio (neue Guidance) * 100 = 11% vom Umsatz
Um auf die 1 Mrd Apple Umsatz vom letzten Jahr zu kommen, bringen dann sub PMIC und alle anderen Bauteile die an Apple geliefert werden zusammen 840 Mio, sorry aber warum wird dann so ein Geschiss um den main PMIC gemacht.
Ich mach mal eine andere Variante auf: (Achtung hypothtisch)
JB schätzt bei der Guidance Anfang des Jahres, dass sie wie immer den Auftrag für 100 Mio Stück main und sub PMIC bekommen.
Geschätzer Umsatz 350 Mio, restliche Teile die an Apple gelierfert werden 650 Mio (35% für die neuen Iphones 65 % für alles andere, das halte ich für realistisch, weil dann ist das neuie Modell wirklich wichtig).
Dann kommt die Bestellung, nur 80 Mio main und 80 Mio sub PMICs.
20 Mio weniger main bei 3 $ = 60 Mio + 20 Mio weniger sub zu 0,5$ macht zusammen 70 Mio (wieder die 5% vom Umsatz)
Dann wäre die Rechnung 80 Mio main x 3 $ + 80 Mio sub a 0,5 $ = 280 für die neuen + die 650 Mio für alle restlichen Apple Teile macht zusammen 930 Mio, dann müsste außerhalb von Apple 500 Mio gemacht werden um auf die Guidance von 1,45 Mrd zu kommen.
Also die Frage, ist es realistisch, dass DLG für alle Bauteile außerhalb von den neuen Modellen 800 Mio Umsatz mit Apple macht oder nicht. Hier ist meiner Meinung nach der Schlüssel für des Rätsels lösung. Wenn dem so ist, dann ist für DLG der main gar nicht so wichtig.
Die nächste Frage ist, wenn DLG Anfang des Jahres eine Guidance von 1,52 Med ausgibt, können wohl unmöglich schon repräsentative Verkaufszahlen vorliegen von einem einem Smartphone welches erst im November gelaunched wurde. Ich gehen mal davon aus, dass hier bis mindestens Ende März die Verkaufszahlen berücksichtigt wurde. Da hat aber JB schon gesagt, dass für 2018 alle Modelle von DLG bestückt werden, da kann er unmöglich die Minderung der Bestellmenge geklannt haben.
@dlg. noch zur glaubwürdigkeit. Als der Nikkei schrieb, das informierte Kreise melden, dass fandest du die Meldung glaubwürdig.
Diesmal schreibt der Nikkei, dass es von 2 Personen bestätigt wurde, das scheint mir wesentlich glaubwürdiger als der erste Artikel
The U.S. company last year placed orders to prepare for production of up to 100 million units of the new iPhone 8, iPhone 8 Plus and iPhone X, but this year Apple currently expects total shipments of only 80 million units for new models, two people said.
dahaben sich 2 Fehler im letzten Post eingeschliche:
1. Wenn die von dlg. vorgeschagene Variante stimmt, dann und DLG schon länger von der Volumenreduzierung wußte und statt 100 Mio nur 80 Mio als Berechnungsgrundlage für die 30% Umsatzminderung dient, werden nur 56 Mio main PMICs, für 3$ geliefert.
24 Mio weniger Stückzahl mal 3 $ macht 72 Mio weniger Umsatz, ungefähr 5% von der Anfang des Jahres gemachten Guidance von 1,52 Mrd.
2. Aber dann trägt der main PMIC nur unvesentlich zum Umsaz bei. 56 Mio Stück mal 3 $ = 168 Mio
168 Mio/ 1450 Mio (neue Guidance) * 100 = 11% vom Umsatz
wir wissen ja dass reduziert wurde, die Frage ist ja nur was und welcher Höhe
30% vom PMIC-Umsatz für die neuen Modelle sagt DLG
20 % für alle Bauteile der neuen Iphone Generation sagt Nikkei
20 % für alle Bauteile der neuen Iphone Generation + 30 % vom main PMIC schlägt dlg. vor
@Jack, für uns geht es ja auch um viel mehr als die reinen Zahlen. Wie ich aus dem CC herauslese, hat JB errechnet, dass sie einen socket unter Umständen verloren haben, und erklärt sich das mit einem dual sourcing (wurde ja genug öffentlicher Druck gemacht)
Das hat er Robert Sanders geantwortet als dieser fragt, dass er mit einem single source gerechnet hatte:
Frage: I would have expected that they would have just single-sourced with one model, so Im
just trying to understand what explains this kind of tiptoeing approach by Apple if they are
indeed ready with an alternative chip to you. And I have a follow-up. Thanks.Antwort:
But you know, what we get is a forecast on what we should ship
over the next, you know, six months or so. We dont get any, if you like, commentary with the
forecast. Its just a series of numbers with model numbers and what we have to produceAlso gibt er eine Umsatzwarnung heraus und erklärt, dass vermutlich jetzt schon ein dual sourcing im Jahr 2018 durchführt.
Unsere Reaktion: Iltgen ist rehabilitiert.
Betrachte ich meine hypothetische Berechnung, halte ich es durchaus für möglich, dass JB die geringere Bestellmenge gesehen hat, und sagt, offensichtlich haben die anderen Recht (haben wir ja auch gemacht), und sagt, dass es wohl ein dual sourcing dieses Jahr gibt. In wirklichkeit aber seine Aussage vom März stimmt, dass DLG in allen 3 Geräten verbaut wird, nur aufgrund konservativer Planung die Bestellmenge verringert wurde, dann wäre tatsächlich Iltgens Rehabilitierung meinerseits in Gefahr.
Was nichts über die weitere Zukunft aussagt, ich rede nur von der Iltgen Meldung, dass bereits dieses Jahr dual sourcing im Iphone stattfindet.
@Jack, ich auch nicht, aber ich würde gerne für mich ermitteln wie es dieses Jahr mit den Zahlen aussieht, und wie die 5% weniger Umsatz sich errechnen.
JB sagt 30% weniger Bestellungen und 5% weniger Gesamtumsatz.
Glaubst du da kommt auch nur ein Analyst auf die Idee zu fragen, ob es 30% weniger Stückzahl des mainPMIC sind, oder 30 % des Gesamtumsatzes in Dollar bei der Lieferung der PMICs für die neuen Modelle?
1. Wenn ich als CEO plane, dass ich 100 Mio main und 100 sub liefere (3$ und 0,5 $), rechne ich mit 350 Mio Umsatz, wenn nun aber nur je 80 Mio bestellt werden ist der Umsatz 280 Mio. Die Differenz ist 25% und nicht 30% passt nicht ganz.
2. Wenn ich mit 100 Mio main PMIC rechne und liefere nur 70 Mio (=30% weniger), dafür alle sub, dann fallen 90 Mio (30 Mio x 3 $) weg, dies sind dann mehr als 5% Umsatz, passt also auch nicht
3. Wurde die Bestellmenge vorher schon auf 80 Mio reduziert, und wie dlg. vorschlägt 30% weniger Bestellung nur main PMIC. Dann liefere ich 24 Mio main weniger mal 3$ macht 72 Mio weniger Umsatz. Dann mache ich aber mit dem main PMIC nur 168 Mio oder 11% vom Umsatz, das ist viel zu wenig Umsatz für den angeblich wichtigsten Umsatzbringer. Passt daher meiner Meinung nach auch nicht.
Jetzt ist die Frage welche Zahl ist wichtiger, und da habe ich für mich entschieden, dass die wichtigste Kennziffer diejenige ist, die DLG in seiner adhoc Meldung bringt, und hier wird nur 5% von der bisherigen Guidance 1,52 Mrd genant, und das sind 76 Mio, und liegt exakt in der Mitte der Spanne die JB im CC genannt hat (60-90 Mio).
Bleiben also meiner Meinung nach nur Variante 1 und 3. Bei Variante 1 mache ich mit den neuen Iphones 280 Mio Umsat bei Variante 3 nur 200 Mio, welche ist wahrscheinlicher?
bei Variante 2 habe ich vergessen dazu zu schreiben, dass dann der Nikkei Artikel eine Ente wäre, da ja 100 Mio sub geliefert werden und die 30 Mio main dual gesourced sind.
Das die Nikkei Meldung eine Ente ist halte ich diesmal für unwahrscheinlich
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