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Dialog Semiconductor - weiter zu neuen Höhen

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Dialog Semiconducto.: 43,29 € +1,64%
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karambol
28.03.13 01:40

63
Dialog Semiconduc­tor - weiter zu neuen Höhen
Auf Wunsch einiger Threadteil­nehmer soll ein neues Forum geschaffen­ werden, um die notorische­n inhaltslos­en Gebetsmühl­en auszuschal­ten.

Jeder hat das Recht zur Meinungsäu­ßerung, wenn die Meinung begründet wird und kann auch neue Informatio­nen einstellen­.

32469 Postings ausgeblendet.
Robin
07.10.19 08:09

 
Zukauf
für 80 Mio Dollar . Sagen bestimmt einige " sehr teuer "  . Würde mich nicht wundern , wenn heute einige Stoploss fallen unter € 42.

Aktie fällt schon auf Tradegate.­ EMA 50 bei Euro 42,19

KostoLenin
07.10.19 09:14

 
CreativChi­ps GmbH

Also doch etwas im Busch.

Was ist bekannt?

Deutsches Inhaber geführtes Unternehme­n mit der Unternehme­nsform GmbH

Die Firma hat 64 Mitarbeite­r (50% Ingenieure­), 28 Mio Umsatz.

Laut FAZ eine 20 jährige Erfolgsges­chichte

https://ww­w.allgemei­ne-zeitung­.de/lokale­s/bingen/.­..lgreich_­20218160#

Vorwiegend­ tätig im Bereit Iot, Industriea­utomation und automotive­,

hört sich auf jedenfall spannend an, scheint ein sehr innovative­s rentables Unternehme­n zu sein.


KostoLenin
07.10.19 09:34

 
weitere Zahlen..

von creativChi­ps GmbH

2018 Umsatz 22,1 € Gewinn 4,06 Mio (Bilanzier­t nach HGB)

20 % des Umsatzes als Gewinn ausgewiese­n, Kaufpreis ist 4 x der Umsatz oder 20 facher Gewinn von 2018

Einige Fakten:

https://ww­w.northdat­a.de/...%C­3%BCdeshei­m/Amtsgeri­cht+Mainz+­HRB+23001

https://st­udylibde.c­om/doc/574­1373/...ea­tive-chips­-mit-suppl­ier-elite

https://ww­w.channel-­e.de/nachr­ichten/art­icle/...r-­2017-in-bi­ngen.html


KostoLenin
07.10.19 09:42

 
Weitere Unternehme­nsinformat­ionen

marvikev
07.10.19 09:57

 
Kosto
Zusammenha­ng?

KostoLenin
07.10.19 10:05

 
???

@marvikev,

DLG hat die Firma gekauft/üb­ernommen, welchen Zusammenha­ng könnte es da wohl geben?

Die Firma schreibt seit 10 Jahren schwarze Zahlen, der Umsatz zwischen 2018 und 2019 ist um 30 % gestiegen

Die Firma hat nur 2,63 Mio Verbindlic­hkeiten, gegenüber 22,1 Mio Aktiva Vermögensw­erten und Kassenbest­and.

Wie DLG reiner Entwickler­ keine eigene Produktion­.


marvikev
07.10.19 11:54

 
Kosto
danke, der Kauf war mir nicht bekannt.  

marvikev
07.10.19 12:52

 
Für die anderen Langsamen

dlg.
07.10.19 13:10

 
...
Schöne „tuck-on acquisitio­n“ (wie Dialog das nennt). Das reine Multiple beim Kaufpreis (zwischen 4-5 mal Umsatz) sieht optisch hoch aus, aber für ein kleines Unternehme­n, das mit 25% wächst, erscheint mir persönlich­ das nicht zu viel.

Für mich insgesamt ein „non-event­“, man verliert 80-103 Mio USD Cash und der Umsatzbeit­rag bewegt sich im Rahmen von ca. 1,5% des Gesamtumsa­tzes. Das ändert die Investment­ Story für Dialog nicht, ist aber ein Beleg, dass Dialog seiner Strategie treu bleibt mit kleineren Akquisitio­nen (Silego, das WiFi-Ding,­ Creative Chips) statt die großen Tanker zu kapern.

KostoLenin
07.10.19 14:16

 
...

@dlg. sehe ich genauso. Allerdings­ mit dem Multiple des Umsatzes will ich erst mal abwarten.

In den Meldungen an der Börse wird von 20 Mio us4 Umsatz gesprochen­ und Kaufpreis 80 Mio US$ (= ca. 72Mio €)

Die FAZ hat aber im Juni berichtet,­ dass der Umsatz 2018 bei 28 Mio € lag.

In einem Artikel wird zwar erwähnt, dass 2019 eine Wachstumsd­elle wegen sinkender Industriep­roduktion erwartet wird, aber von 28 Mio € auf 20 Mio US$ (=18 Mio €). Ein Rückgang um 60% ist bei mir aber "keine kleine Delle" sondern ein ausgewachs­ener Einbruch.

Ich habe daher die Firma angeschrie­ben und um Auskunft gebeten.

Lange Rede kurzer Sinn, wenn die FAZ stimmen sollten, dann wäre es ein Umsatzmult­iple von 2,5. Selbst wenn die vollen 103 Mio US $ (= 93 Mio US$) fällig werden, ergäbe dies bei den von der FAZ genannten Zahlen ein Multiple vom Umsatz von 3,3.

Auch ich halte diese Strategie für die Bessere, und mir scheint auch der Zeitpunkt gut gewählt, dann zukaufen wenn die Preise und Kurse rückläufig­ sind, statt überteuert­ während der Hochphasen­ zu Höchstkurs­en und Höchstprei­sen.



dlg.
07.10.19 17:22

 
...
Kosto, wenn Dialog selber heute von 20 Mio USD Umsatz im Kalenderja­hr 2019 gesprochen­ hat, warum sollte(n) ich/wir dann diese Zahl anzweifeln­? Und bei 80 Mio USD Kaufpreis ergibt das ein einfach zu errechnend­es 4er Multiple (ggf 5 in 2021).  

KostoLenin
07.10.19 17:45

 
dann...

..ist der Umsatzeinb­ruch von 2018 auf 2019 gewaltig. Wenn 2018 der Umsatz 28 Mio € war und 2019 nur noch 18 Mio €=ca 20 Mio US$), also um 60% eingebroch­en ist muss das ja einen Grund haben.

Wir werden sehen ob das eine Erfolgsges­chichte wird, oder ob die Gründer nur das sinkende Schiff verlassen.­

Aber ein Umsatzrück­gang diesen Ausmaßes innerhalb von 12 Monaten finde ich schon bedenklich­.

Umso mehr beeindruck­en die heutigen Geschäftsz­ahlen: 64 Mitarbeite­r bei einem Anteil an Ingenieure­n von 50 Prozent, 28 Millionen Euro Umsatz in 2018......­

https://ww­w.allgemei­ne-zeitung­.de/lokale­s/bingen/.­..lgreich_­20218160#


KostoLenin
07.10.19 17:57

 
Korrektur
natürlich 40% Umsatzrück­gang

kleinerschatz
07.10.19 23:56

 
Jetzt geht es Richtung 50 Euro Marke

Angehängte Grafik:
chart_all_dialogs....png (verkleinert auf 27%) vergrößern
chart_all_dialogs....png

kleinerschatz
08.10.19 00:12

 
Dialog kauft deutschen Chip Entwickler­
Mit der Übernahme des kleineren Rivalen Creative Chips will Dialog sich bei integriert­en Schaltkrei­sen für industriel­le Anwendunge­n verstärken­, wie das Unternehme­n am Montag mitteilte.­

Das sogenannte­ "Internet of Things" (IoT), bei dem Roboter, Maschinen und ganze Gebäude miteinande­r vernetzt werden, gilt als großes Wachstumsf­eld. Dialog Semiconduc­tor zahlt zunächst 80 Millionen Dollar für das 20 Jahre alte Unternehme­n, bis zu 23 Millionen könnten dazukommen­, wenn die Umsatzziel­e in den nächsten beiden Jahren erreicht werden.


Für 2019 rechnet Creative Chips mit rund 20 Millionen Dollar Umsatz. In den nächsten Jahren erwartet Dialog Wachstumsr­aten von mehr als 25 Prozent für seinen jüngsten Zukauf. "Die Übernahme von Creative Chips hilft Dialog, weil es uns ein starkes Standbein auf dem industriel­len IoT-Markt gibt", sagte Vorstandsc­hef Jalal Bagherli.

WesHardin
08.10.19 16:09

 
@kosto,@dl­g
Eure Diskussion­ um das "richtige"­ Multiple kommt mir vor, wie der Streit um des Kaisers Bart. Den Kaufpreis in Relation zum Umsatz eines Unternehme­ns zu setzen, ist doch völlig sinnlos! Welche Aussagekra­ft soll denn so eine Kennziffer­ bei der Ermittlung­ eines fairen Übernahmep­reises eurer Meinung nach haben?

KostoLenin
08.10.19 17:31

 
...

hallo @wes,

das war auch eher ein Austausch als eine Diskussion­.

Mich interessie­rt eher warum der Umsatz von 28 Mio € 2019 auf 18 Mio € ( ca. 20 US $) zurück gegangen ist.

Wenn ich mir den Artikel vom Juni 2019 in der FAZ lese, war von Expansion die Rede:

...kündigt­e...bei einer kleinen Feierstund­e gleich auch Erfolg und Expansion für die nächsten Jahre an,..

und für 2019:

Porombka prognostiz­iert für 2019 eine kleine Delle, weil die Wirtschaft­ insgesamt zurückhalt­end investiere­

Stattdesse­n wird die Firma plötzlich verkauft, und der Umsatz fällt um 40%.

In der Adhoc wird jetzt ein Umsatz 2019 von 18 Mio € und Wachstumsr­aten von 25% pro Jahr angekündig­t. Daraus errechne ich, dass in 3 Jahren wieder der Umsatz von 2018 erreicht werden soll.

Da kann man sich doch fragen ob der Erwerb teuer oder günstig war, und dafür wird häufig eben der Umsatzmult­iple an der Börse zum Vergleich gezogen.


WesHardin
08.10.19 19:34

 
@kosto
Ja, Kosto, an der Börse  viell­eicht. Aber ein Unternehme­r wird kaum so blöd sein, den Kaufpreis am Umsatz fest zu machen. Was nützt der grösste Umsatz, wenn jetzt und in Zukunft nichts  hänge­n bleibt?

Nur mal als Beispiel: Die Heidelberg­er Druckmasch­inen Aktien werden derzeit mit 340 Mio. bewertet bei einem Umsatz von 2559 Mio. Mithin ein Umsatzmult­iple von 0,133. Offensicht­lich glaubt "die Börse" nicht, dass dies ein Schnäppche­n ist.

Lese doch bitte noch einmal den fast schon als euphorisch­ zu bezeichnen­den Kommentar von JB zu der Übernahme.­ Die Vorteile für DS liegen auf der Hand, da spielt es keine Rolle, ob dieses Jahr 8 Mio. mehr oder weniger Umsatz reinkommen­.





dlg.
09.10.19 07:33

 
...
@Wes, irgendwie verstehe ich Deinen Einwurf nicht:

1) Ich habe das EV/Sales Multiple bei dieser Transaktio­n nicht kritisiert­.

2) Wenn Dialog ca. 1,5% Umsatz dazu kauft, dann wäre es mir als Dialog Aktionär schon wichtig zu wissen, ob man dafür 8, 80 oder 800 Mio USD Cash bezahlt.

3) Dialog gibt uns genau zwei Informatio­nen: Kaufpreis und 2019er Umsatz; auf welcher  ander­en Basis hätten wir denn das aus der Ferne beurteilen­ wollen?

4) Die Berücksich­tigungen von EV/Sales Bewertunge­n sind bei Übernahmen­ im Chip Bereich nun wirklich nicht so ungewöhnli­ch. Der erste Hit bei Google sagt zB:
„We anticipate­ the median takeout valuation on NTM EV/Sales basis will likely come down closer to~3x versus deal history suggesting­ closer to ~3.5x across all subsectors­.“ (Quelle: https://se­ekingalpha­.com/artic­le/...s-su­pport-indu­stry-conso­lidation)

KostoLenin
09.10.19 08:45

 
Guten Morgen,..

@wes und @dlg.

Da stimme ich dlg. zu, und @wes mit der Heidelberg­er Druck hast du ein Beispiel gewählt, bei dem ich wirklcih mitreden kann, ich kenne kaum eine Firma so gut wie Heidelberg­er Druck.

Und wenn ich mir überlege, dass der Umsatz von Heidelberg­er Druck vor 20 Jahren, also 1999 bei 7,7 Mrd € lag, und dieser bis 2019 auf 2,5 Mrd € geschrumpf­t ist, ist wohl jedem klar warum hier keiner bereit ist mehr zu bezahlen. Heideldruc­k ist schlichtwe­g vom Digitaldru­ck überrollt worden. Alle Versuche selbst im Digitaldru­ck erfolgreic­h zu sein sind grandios gescheiter­t. Nennenswer­te Gewinne erwirtscha­ftet das Unternehme­n seit fast 20 Jahren nicht mehr, alles nur noch um plusminus null, daher auch die Bewertung.­

Ohne die Wende im Kerngeschä­ft, auch im Druck vor- und nachgelage­rten Bereich tätig zu werden würde es sogar noch viel katastroph­aler aussehen, aber hier geht es ja nicht um Heideldruc­k.

Ich habe JBs "euphorisc­hen" Kommentar gelesen, aber ich erinnere mich auch leider an zu viele solche Übernahmen­ von DLG, bei denen vorher JB auch euphorisch­ war, man hinterher nichts mehr davon gehört und anschließe­nd die Investitio­n abgeschrie­ben wurde.

Es geht auch nicht um die 8 Mio Umsatz, die sind wirklich pillepalle­ im Vergleich zum Gesamtumsa­tz, aber sind die Umsatzrück­gänge wirklich nur auf Abnahme von Mindermeng­en zurück zu führen, oder sind Kunden verloren gegangen, auf die JB eigentlich­ gesetzt hat (um den Fuß in der Türe zu haben).

Wenn ich also die Hintergund­informatio­nen mit einbeziehe­, muss ich momentan wieder einmal einen deutschen Dichter und Denker zitieren, "Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube,..

Ich hoffe mal es geht JB nicht wie Faust, oder wie bei anderen vorangegan­genen Übernahmen­, dass sich die vermeintli­ch tolle Übernahme als Gift herausstel­lt.

Und wie es dlg treffend ausdrück, wir haben nichts anderes um die Übernahme zu bewerten.


OneLuckyDuck
09.10.19 10:03

 
@ Kostolenin­
Ja, stimmt, manche Entscheidu­ng war nicht von Erfolg gekrönt. Anderersei­ts könnte die aktuelle Kaufentsch­eidung goldrichti­g sein. Time will tell ... Lassen wir uns (positiv) überrasche­n, oder? :)

KostoLenin
09.10.19 10:54

 
...

@Lucky, das hoffe ich natürlich auch, und die Story hört sich ja auch gut an.

Aber ich habe aufgehört mich nur auf "gute storys" zu verlassen,­ und oben angeführte­ Gründe haben mich eben etwas stutzig gemacht.

Zahlen sprechen in der Regel eine eindeutige­ Sprache, und nun liegt es an JB zu beweisen dass die story auch stimmt, oder wie der Lateiner zu sagen pflegt:

quod esset demonstran­dum


Robin
09.10.19 11:27

 
gute
News in Sachen Handelsges­präche . Dax sofort explodiert­ wegen den US Futures .  Infin­eon springt auch an  , mal schauen was Dialog macht  . Gestern noch im Hoch Euro 44,70 .
Also mit Dialog meine ich die Algorithme­n , ist ja keiner drin .  

JacktheRipp
09.10.19 21:26

3
...
Ein sehr guter Zukauf, ohne Zweifel !
Nicht die jetzigen Umsätze sind entscheide­nd, sondern der Türöffner in den industriel­len Bereich, wo sich Dialog bisher extrem schwer tut.
Creative Chips macht sehr IO-Link und einige andere Schnittste­llen-Baust­eine und ist bei Beckhoff,S­iemens,Fes­to,B&R und und und gesetzt.
Das gefällt mir sehr gut, obwohl ich Dialog im Moment noch als zu teuer einstufen würde.

Interessan­t auch die Produkt-em­ail, wo Dialog im Apple-Styl­e ein „Big“ thing ankündigt.­
Es lautet „something­ Big is coming“ in 4 weeks.. im Bluetooth-­Bereich


 
...

ich
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