Steinhoff International Holdings N.V.

Aus der Insolvenzmasse würden höchstens noch die Banken und Anleihegläubiger bedient. Was nützt es da zu klagen, wenn gewisse Konzerntöchter nicht mehr Wert sind, als die Langfristigen Verbindlichkeiten, so wie es immer propagiert wurde?

Dies wird scheinbar auch immer ausgeblendet... aber ja, kann ja jeder so argumentieren wie einem gerade ist.

Wat passiert mit Deinem Arsch? Die Wette hast Du schon verloren :-)

Nehmen wir mal an, die Umsatzerlöse sind so, wie diese offiziell waren, "nur" gefälscht durch abzweigen von Firmengeldern in den  privaten Bereich (Rennpferde, Villen,Zocken usw.....),dann dürfte es nicht unbedingt der Holding angelastetet werden, sondern Wiese und Co als Privatpersonen, sowie denjenigen, die geprüft haben und den Ämtern, denen nichts aufgefallen ist, obwohl ja auch Ämter sich bei Ansätzen von Unregelmäßigkeiten, durch Prüfungen vor Ort sich Bilder machen, wegen Steuern usw., genauso die Banken... Ich schaue relaxt und was kann man bei 0,31 € je Aktie noch verlieren????, wenn der EK bei Ü 3 € war???

scheint mir der richtige Ansatz zu sein + Streichung einer Dividende. Wird höchst wahrscheinlich auch schon so mit den Gläubigern vereinbart worden sein. Mattress streicht 200 Läden ! Die machen das nicht, weil sie mit ihren Konkurrenten auf Kuschelkurs gehen. Das Geschäft muss verschlankt werden. Weniger Läden - weniger Miete - weniger Kosten. Kostenreduktion = Straffung der restlichen operativen Einheiten, die übrig bleiben. Dort wo der Markt mitspielt kann man noch ein paar Läden aufmachen. Aber auch nur dezimiert, so dass das weitere Wachstum (Conforama) nachhaltig gestaltet wird. Die Dividenden alleine verschlingen schon 120 mio. Euro. Das ganze Konstrukt wird zusammengeschrumpft, sodass mehr Transparenz zum Vorschein kommt. Wird Steinhoff wohl Marktanteile kosten, aber dafür wird das Überleben gesichert. Auch wenn einige dagegen wetten. Aus rein ökonomischer Sicht ist dies wohl die am meist anzustrebende Variante von allen.

also ein Debt To Equity Swap, ist für mich worst case ! Eine „richtige“ Insolvenz wäre Wahnsinn ! Aber selbst wenn 8 Mrd Schulden umgewandelt werden in 50% der Aktien, was wäre eine fast schuldenfreie Steinhoff wert ? Selbst dann werden die Käufer die ab 1 Euro gekauft haben noch Gewinne erzielen !  

Faktor 4x Short Zertifikat auf Steinhoff International Holdings N.V. von Commerzbank AG CE8SER

Das Zertifikat bildet die umgekehrte tägliche Entwicklung des Basiswertes gehebelt um den Faktor 4 ab.

Dabei wird über einen virtuellen Index zum einen in eine entsprechende Short-Position des Basiswertes, zum anderen in eine Zinsposition investiert. In diese werden unter anderem der Geldmarktzinssatz sowie die Managementgebühren eingerechnet.

Aufgrund des Hebelfaktors sind starke Kursverlust bis hin zu einem Totalverlust (KO-Ereignis) möglich.

Quelle: zertifikat.finanzen.net/optionsscheine/...-Holdings-N-V/CE8SER

Einige haben anscheinend noch nicht realisiert wie so etwas funktioniert:
1. Resplit 1:100
2. Neue Aktien ausgeben an die Gläubiger mit Ausschluss der Altaktionäre!
Hier mal ein Beispiel wie sich dann der Kurs für die Altaktionäre darstellt.
02.12.15 Reverse Split 100:1
http://www.ariva.de/piraeus_bank-aktie/...?t=3years&boerse_id=131

Leute vergesst den Scheiss. Wie kann ein Unternehmen das zu 90% von Fake-Members dominiert wird überleben? Funktioniert. Wunderbar Ariva macht’s vor. Interessiert doch niemand, dass keine Normalsterblichen sich solch aberabsurde  Nicks zulegen würden. Di Klickraten passen und damit wird die EK gerechtfertigt. Wehe wenn einer hier behauptet Zahlen sind manipulierbar. Das die Fakes hier keine zwei Zahlen zusammen auf ein Ergebnis bringen ist relativ undramatisch. Die Grossen scheitern manchmal auch daran:)

Nur die Lemingen haben hier noch Hoffnung .
So  

Wer EK 3 € hat, der hat bei 0,3 € nichts mehr zu verlieren.
Das ist richtig, aber wer erst bei 0,3 € eingestiegen ist, der kann auch alles verlieren oder bei 0,60 € schon 100% im Plus sein, dass ist der Unterschied!

Obwohl es nicht sein müsste.

Ein Unternehmen funktioniert solange, wie es keine internen Machtkämpfe gibt.
Es hat zwar auch vorher nicht wirklich funktioniert, aber wenn einer aus den. Reihe tanzt und interna freigibt ist jedes Unternehmen am Ende.

Und das sag ich jetzt mal als Sohn vom Ariva-Chef:)

dass mit einer Umwandlung der "Kredite" in Aktien die Sache gegessen ist ?! Was genau bringt diese Massnahme ??? Dies würde nur etwas für die Gläubiger bringen, wenn sich tatsächlich herausstellt, dass die operativen Einheiten (Konzerntöchter) rentabel arbeiten - und zwar mehrheitlich, sodass ein nennenswerter positiver Cashflow resultiert. Aber einige scheinen hier ja gewollt die Tatsachen in die Welt zu setzten, dass die Holding nicht mehr liquide sein könnte. Dies würde aber auch bedeuten, dass die Konzerntöchter keine nennenswerte Gewinne abwerfen, womit die Banken im Endeffekt nichts in der Tasche haben, auch nicht, wenn man die Schulden in Aktien umwandelt. An wen wollen sie die Aktien den später verkaufen.

Keiner rührt die Aktie jemals wieder an ! Und genau dort scheint das grosse Problem zu sein, weshalb man diese Option nicht erwägt.

auf Tradegate in sehr festen Händen, nix mehr für Zocker!

1,2 bis 1,6 Mrd €
viceroyresearch.files.wordpress.com/2017/...icle-viceroy2.pdf

-85 % bis - 16 % discount im Kurs

Auslagerungen und viele Kleinere Bereinigungen unterstellt, den Zahlen traue ich nicht
Die Strukturwandelung passt.

geräumt. Dies wurde erzwungen. Und nicht weil Gott so will, sondern weil man Leute, die vermutlich in diesen Skandal verwickelt sind nicht mehr tragbar sind. Aber noch steht alles im Dunkeln... Seht euch mal das Beispiel des Seltenenerden Entwicklers an (Lynas) die hatten mehrere Mia. $ an Schulden. Mehrere Jahre in den Miesen und trotzdem haben die Aktionäre und Gläubiger denen Cash in den Allerwertesten gestopft. wieso ? Weil der Turnaround in Sicht war, oder man einfach auch Hoffnungen in die Zukunft gesetzt hat, dass sich der Markt mal dreht. Natürlich spielten andere Faktoren auch eine grosse Rolle wie beispielsweise die Unabhängigkeit von China als Lieferant, welcher ja die Ausfuhren ausserhalb Chinas reduziert hatte.

Alle brauchen Möbel, das hier sind billig Möbel und nicht für eine Ewigkeit gedacht. Das Geschäftsmodell lebt davon. Auch in 30 Jahren werden noch Stühle, Tische und Bänke gekauft und auch andere Waren. Das wird auch so bleiben und solange gibt man Steinhoff Zeit sich zu stabilisieren. Mir ist schnurz wer wessen Sohn oder Tochter ist. Ich bin schon zu lange an der Börse um leichtgläubig an eine Insolvenz zu glauben, wenn ich andere Möglichkeiten sehe.

0.03. Ich dachte schon adieu Idioten !!! Was ist passiert. genau das Gegenteil von dem was man in einer solchen miesen Lage erwartet hätte. Auch dort wurde schon die Insolvenz eingeläutet... Doch denen wurden noch weiter mehrere hundert mio. in den Rachen geschoben... sind nicht mal heute sehr profitabel... Aber wen juckt es ?! Der Kurs steht gerade bei 1.30 Euro :-D

da bin ich aber gerne Lemminge- zu fairen 030

nur mutige Investoren, die an die Konzerntöchter und deren Umsätze glauben... Die Holding hat Nachholbedarf im Management. Notfalls werden neue Mitglieder ernannt ! und in das Board of Directors einberufen...

Kleinaktionären würde ich empfehlen morgen noch Verluste (und ggf. Gewinne mit anderen Titeln) zu realisieren, Steinhoff lässt sich ohne Gap von bid/ask verkaufen und wieder einkaufen.

Bringt steuerlich was und ist gut fürs Auge (beim Blick auf die Performance).

Sehr optimistische Sichtweise, bin leider nicht 100 % auf der gleichen Linie,
es scheint ja Verwerfungen in der Bilanz zu geben, wie hoch und häufig diese sind
raten wir wohl alle derzeit.
KZ 0,1 bis 4,5 kann man begründen ob es so kommen wird den Tradern und BB...
Spannung bleibt garantiert  

Wer glaubt  sollte  in die  Kirche  gehen
s2  

Aja, Börse ist also etwas anderes als daran zu glauben das eine Aktie steigt? Je mehr ich hier lese desto bewusster wird mir wie wenig Ahnung die Leute hier haben..

ich denke ja. Aber, und das wurde bis jetzt noch von keinem User in Erwägung gezogen, warum?
Hier wurde von Nordex, Singulus etc. berichtet, die auch die Wende geschafft haben und heute wieder gut funktionieren. Der Zaubertrick war und ist "Aktien Splitting".
Ohne ein gewaltiges Splitting 1/100 oder evtl. noch schlimmer, je nach dem wie schlimm sich hier die Lage noch herausstellt, retten die Banken gar nichts.
Das ist dann ungefähr so, als ob man sich unbedingt zum Höchstkurs in eine AG einkaufen will, um in einigen Jahren etwas abzusahnen. Wenn es gut geht. ;-)

Ps: Bin auch mit einer kleinen Position investiert und hoffe das es nicht so kommt.

wird nicht  überleben  auch  wenn  der Aktienkurs nochmal par Cent  steigt.
s2