Steinhoff International Holdings N.V.

Achja, was mir noch einfällt.   Wie schon gesagt, der Österreicher und der Jooste waren früher Kumpels, wissen also einiges von einander. Mittlerweile bekriegen Sie sich und pissen sich gegenseitig an den Karren. Gut möglich dass der Jooste nun die Schnauze voll hatte und deshalb den Laden verlassen hat.  Auch möglich dass er vielleicht doch irgendwo gemauschelt hat aber das wird den Konzern nicht zu Fall bringen, dazu ist man zu breit aufgestellt....
Steinhoff schreibt ja nachwievor selber:  Man soll vorsicht mit den Aktien walten lassen und ich seh dass so dass man nichts machen soll und alle großen machen das auch. Schaut euch die Umsätze an, das sind nur Zocker die ein paar Millionen Aktien andauernd hin und herschieben.  Die großen Instis sind im Jahresendurlaub und kaufen nix mehr bzw. dürfen nicht wegen der Unsicherheit. Ferner ist der Aktienkurs momentan ein Pennystock und da dürfen einige Instis auch nicht kaufen usw. und so fort.... wartet doch einfach den Januar ab, da geht noch was.  

siehe 12477

im Umgang mit den Aktien wird auch noch von vielen nur einseitig hingestellt. Er wird auch sicher die warnen wollen ,die einfach ihr Investiertes zum Nulltarif wegfeuern oder auch jetzt noch  Short gehen.  

Kann mir jemand das erklären bitte

Ich sagte ja auch wenn die Zahlen halbwegs passen. Wenn es „nur“ um die 6,8 Milliarden Bewertung und 50 % falsche Umsätze von Poco und kika Leiner geht werden die Banken nichts versilbern. Im Gegenteil. Die setzen höhere Konditionen durch verdienen noch daran. Solange Kredite und Zinsen bedient werden machen die das mit.

Erst müssen die Aktionäre raus, dann steigen die Banken ein, so wird ein Schuh draus!

Denke nicht dass es noch so viele Leerverkäufer gibt die eine offene Position haben, die haben schon längst glattgestellt. Alles andere wäre derzeit auch potentieller Selbstmord mit Anlauf.
Es sind Feiertage, die Positionen sind bezogen, und es wird abgewartet.

Was ich sehe: Sobald der Kurs unter ein gewisses Level fallen will prallt er wieder zurück. Wenn du dir Sorgen machst sollte dich diese Tatsache beruhigen.

Corporate Family Rating

Selbst wenn im Januar noch ein Urteil fällt, wird es mit Sicherheit eine Revision geben die sich über Monate hinzieht.
Somit wird es dann auch keine verlässlichen Bilanzzahlen geben.
Was mir aber am meisten Sorgen macht, dass sind die Schadensersatzklagen mit Prospekthaftung die in die Milliarden gehen werden!
Falsche Bilanzzahlen sind da mit Sicherheit auch durch keine Versicherung gedeckt und das könnte der eigentliche Sargnagel für die Holding sein.

Sonderbar, dass wenige Wochen nach der ersten Abstufung nun eine neue Abstufung erfolgt. Es gibt doch keine neuen Fakten seitdem.

Auch der Zeitpunkt so kurz vor dem Jahreswechsel erstaunt.

Warum wartet man nicht, bis die offizielle Bilanz veröffentlicht wurde? Will Moody's jemandem einen Gefallen tun? Ich denke z.B. an Leerverkäufer.

ich sehe das so: hier gibt eine Fraktion, die gerne investieren würde, aber die Hosen voll hat und sich jetzt selbst froh redet ,dass sie alles richtg macht und sich natürlich sehnlichst eine Insolvenz herbeisehnt, um sich nicht anschließend in den Hintern zu beißen, wenn sie wirklich auf 1€ steigen sollte. Dann gibt es die Fraktion, die sich darüber freut, dass andere zu hoch eingestiegen sind und diesen pure Gier unterstellt und dass sie dafür ihre Quittung bekommen sollen. Und dann gibt es noch eine dritte Fraktion, die sich wirklich mit dem Unternehmen auseinander setzt,  die pragmatisch diskutiert und mögliche Szenarien realistisch einzuschätzen versucht. Der allerletzten Fraktion gehöre ich an, die halt nur zockt und halt auch in Kauf nimmt alles zu verlieren (bei mir immerhin 35000€), die sich aber von den gehaltslosen Bashern hier nur genervt fühlt.  

Die Aktie ist aber unberührt davon  

Die haben auch schon die Pleite von GWN vorausgesagt, hat den Kurs damals hart getroffen. Er stieg halt nur danach von 90 Cent wieder rauf auf über 10 Euro...

Mache ich mal ne Bilanz. Wenn was fehlt bitte ergänzen.
1. Streit Seiffert - Steinhoff wegen Poco
Wer darf bilanzieren? Das dürfte kaum ohne Gerichtsverfahren zu klären sein. Bei 50:50 Anteilen mehr als heikel. Hat Seiffert auch bilanziert? Wenn nicht, dann wäre es bei Steinhoff ja gut aufgehoben, denn einer muss ja, oder? Sonst würde Poco ja nirgends erscheinen.
Daraus resultieren auch die Fragen zu den Steinhoff Assets und zur Korrektheit der Umsätze. Im Grunde geht es aber dabei letztlich "nur" um 50%.
Überhöhte Umsätze? Dabei auch überhöhte Wareneinsätze? Dann geht es nur um mehrere Hundert Mio Gewinne. Gott sei Dank sind die Unternehmenssteuern so hoch, denn damit schmälert sich die relevante Summe weiterhin um min. 40%.
2. Holding wird abgewickelt. M.E. keine Handlungsalternative. Keine Bank gibt einer Holding Kredite, die nicht über Gewinnabführungsverträge mit den Töchtern der Holding abgesichert sind. Damit sind die Tochtergesellschaften mit einzubeziehen und hier unterstelle ich, dass die gesund sind.
3. Wiese und Jooste raus, aber der CFO noch an Bord. Das sieht doch sehr sark nach Meinungsverschiedenheiten bei der Bilanzierung aus, bei der sich der CFO durchgesetzt hat und nun wurden Konsequenzen aus dem damit verbundenen Kursverfall gezogen. Bei so nem Absturz ist kein Vorstandsvorsitzender zu halten.
4. Mögliche Mittelverwendung für den Rennstall Joostes? Wieviel Heu frisst denn so ein Pferd und wieviele Pferde sind betroffen. Das können keine Milliarden evtl veruntreuter Gelder sein.
Ich bleibe einfach dabei und denke, dass es eine Milliardenschwere Korrektur der Assets gibt, zzgl. eine Korrektur der Gewinne um ca. 1 - 2 Mrd.
Verbleiben immer noch ausreichend Eigenkapital und jede Menge gesunder Töchter.
Konsequenz m.E. ein paar Jahre ohne Dividende und eine 5 - Jährige Restrukturierungs- und Erholungsphase.
Ich bleibe dabei und sitze das aus.

www.finanzen.net/unternehmensprofil/steinhoff_international

Dachte der pic hielt um die 16% Anteile ?  

Nachdem Moodys nun um weitere 3 Stufen auf CAA1 abgestuft hat und sich eine weitere Abstufung vorbehält ("RATING ON REVIEW FOR FURTHER DOWNGRADE"), sollte nun auch dem Letzten klar werden, dass es hier vermutlich keine Kursvervielfachung mehr geben wird!

www.reuters.com/article/...porate-family-rating-idUSFWN1OR0D3

de.wikipedia.org/wiki/Rating

Die Pessimisten sehen nicht, dass Steinhoff ein ganzes Spektrum an Möglichkeiten hat, um auf die Probleme zu reagieren.

Es wird so dargestellt, als ob die Firma zum Untergang verdammt ist.

Gerade das komplizierte Firmengeflecht ist in der aktuellen Situation eine Chance: Durch Reorganisation und Verkäufe kann man sich von Assets trennen, die nicht gewinnbringend sind.

Vorteile: Der Konzern wird verschlankt. Es wird Cash in die Kassen gespühlt.

Sanierungen haben noch nicht einmal begonnen! Wie kann man dann von Insolvenzgefahr sprechen?

Wenn zusätzlich die Dividende gekürzt oder notfalls gestrichen wird, ergibt sich ein gigantisches Einsparpotential.

Na das wäre dann doch ein guter Zeitpunkt All In Short zu gehen, oder? Am besten noch einen Kredit aufnehmen wenn es doch so sicher ist.

Würde ich persönlich zwar idiotisch sehen, aber hey...was weiss ich schon!

Hatte auch ein breites Spektrum. Und am Ende ...,

"wie macht man den ne Abstufung ohne Zahlen?"

War die Frage ernst gemeint? --> *lol*

Denkst du etwa, die Ratingagenturen und vergleichbare Einrichtungen (Creditreform...) beziehen ihre Daten ausschließlich vom Unternehmen/Schuldner? Die bekommen ihre Infos von den Banken, Lieferanten, Kreditversicherungen etc.

Wie können die denn jetzt ein Rating machen ohne Bilanzen ?
Entweder langweilen die sich zwischen den Tagen oder die wissen mehr als wir ....

weil der Zock schon gelaufen ist. Der Kurs ging Anfangs gleich auf fast 0,70 hoch, da hätte ich direkt den Stop-Loss auf Einstand setzen müssen. Dann wärs ein Zock gewesen ohne Risiko, normalerweise mach ich das so. Es ist viel wichtiger das Risiko im Auge zu haben als die vermeintlichen Supergewinne. Und mein momentanes Risikobewusstsein sagt: Verkaufen. Aber da ich nicht so der gute Händler bin wie ich das gern hätte halt ich mich lieber weiter an den Restfunken Hoffnung und werde wahrscheinlich mit noch massiverem Verlust aus der Sache rauskommen. Und auch wenn ich jetzt nochmal Glück hab und das Ding switched nochmal hoch: beim nächsten Mal klappts dann nicht mehr. Auf Dauer ist das schlicht kein guter Handelsstil, wie gesagt, ich hätte gleich am Anfang Stop-Loss auf Einstand ziehen sollen, sau dumm...

Wie oft denn noch? Für eine erfolgreiche Sanierung, den Erhalt von Arbeitsplätzen etc. braucht man nicht unbedingt die Aktionäre / die (Alt-)Eigentümer! Eigentlich ist's der Regelfall, dass die leer ausgehen...

steht hier an egal was alle agenturen schreiben!.
Zwei unternehmen bekommen kredit genehmigt durch Banken.
Wenn Kannonen donnern Kaufen....m.m.n