Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

....das sehe ich exakt genauso. Leider hat sich das Tradingumfeld dramatisch geändert und als Kleinanleger kann man nur aus Überzeugung etwas kaufen und verkaufen, fundamentale Daten sind überflüssig. Bestes Beispiel ist auch die deutsche Bank. Hedgefonds - Weltmeister Sorros Wettete!!!! 700 mio $ auf einen Kurs unter 10 € , bei damaligen Kurswert von 13,30€ !!!0
So nun fragt euch mal wer das falsche Gerücht verbreitete , das die DB bei der Regierung nach staatlicher Unterstützung gefragt haben sollte, der Kurs stürzte daraufhin um 7% ab... erholte sich nach dem Dementi und zog sogar wieder an, als DB Chef Cryan eine KE und staatliche Hilfe verneinte. Also musste hier etwas passieren und schwupp zogen die großen HF ihre Gelder ohne Not aus der DB und siehe da....tatatataaaa....der Kurs stand bei 9,90€ und Sorros verdiente 700 mio $ ...so werden Kurse gemacht.
Zur LH verhält es sich ähnlich, vergleicht man die Aktienkurse mit den Unternehmenszahlen und die Perspektiven in Zusammenhang mit dem Ölpreis, so müsste der  Kurs bei ca 20 €oder drüber liegen und nun kann sich jeder fragen warum !!
Da ist die immer viel zitierte VC Einigung ein Tropfen auf dem heißen Stein, nein es geht um Manipulation und Leerverkäufe und HF die Kurse machen und nicht fundamentale Daten.
Also bleibt investiert und schaut im März 2017 nochmal ins Depot und freut Euch...

CD6U59

2. Pos bei 4,75

Der Korb ist mittlerweile gut gefüllt.  

Beitrag #21631 unterschreib ich zu 100%, was ich aber immer predige und praktiziere ist "don't fight the system, use it!".

Zwei Dinge folgen für mich aus dieser Feststellung:

1. "Überzeugung" ist ein kaufentscheidendes Kriterium bei der Aktieninvestition, heute noch mehr als früher. Woher kommt aber diese Überzeugung? Die gewinnt man (oder nicht) nach der Beschäftigung mit der Strategie und den Fundamentaldaten eines Unternehmens. Auch die Diskussion hier ist für meine Meinungsbildung wichtig, dafür DANKE an ALLE Teilnehmer (die nicht nur sinnlos rumschreien). Fundamentaldaten mögen also für die kurzfristige Kursentwicklung irrelevant seinen, waren aber noch nie so wichtig für Kleinanleger wie heute.

2. Noch wichtiger: Finger weg von Zertifikaten, vor allem von KO-Zertifikaten. Die Kurse werden in irgendwelchen Hinterzimmern gemacht. Wer dort nicht sitzt und mitdiskutiert, sollte nicht auf das Ergebnis dieser Diskussion wetten. Ein erheblicher Teil er Aktivitäten den Kurs zu beeinflussen dient m.E.n. dazu, KO-Zertifikate wertlos zu stellen. Die verfallen nämlich, sobald der Kurs einmal kurz unter xxx EUR taucht, auch wenn das mit der Realität nichts zu tun hat. Wer Aktien besitzt, kann solche Phasen aussitzen.

PS: Meine Kauforder für 9,50 steht immer noch unausgeführt, der Kurs hat schon wieder um knapp 20 Cent angezogen...

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

Derzeit scheint das Bewertungssystem im Eimer zu sein. Die Buttons für die Bewertung fehlen bei mir ganz  -  ich hoffe, dass hier nicht plötzlich nur mein PC spinnt.

Zu Deiner Frage: Ja, bei Ariva siehst Du, wer Dir ein grünes oder schwarzes Sternchen verpasst hat. Du klickst rechts neben dem Text auf den Button "x-mal bewertet", dann klappt eine Tabelle auf und zeigt, wer Deine Beiträge mehr (grüne Sterne für interessant, informativ, witzig gut ananlysiert) oder weniger (schwarz = uninteressant) mag. .  

CT...immer dasselbe bei der LH, dazu paaren sich die üblichen Streikszenarien.

Wer noch warten will soll das tun...ich stocke hier weiter auch mit KK um die 9-10 herum. Und wenn die "Kontraindikator-Experten" vom AKTIONÄR schon "Verkaufen !" schreien, sollte man eigentlich fast full in gehen.

Kann Dir leider kein "Grünes" verpassen, meine Buttons zu Bewertung fehlen.
Ist das bei Euch eigentlich auch so?

erst kommen die Schmerzen und dann das Geld. Ich weiß noch als Facebook an die Börse für über 30€ kam. Was wurde auf diese Aktie eingeprügelt. Finger weg hieß es damals. In der Spitze hat sie 50% verloren. Und wo steht sie heute. Auch eine Petrobas wurde dieses Jahr gnadenlos runtergeprügelt. Wer bei 5$ eingestiegen ist, musste erst Mal ca. 50% Buchverlust aushalten. Auch der Soros ist bei Barrick Gold zu 10$ eingestiegen. Danach ging es rasant auf 6$. Satte 40% Buchverlust. Warum verlieren die meisten Kleinanleger ihr Geld. Weil sie einfach mit einer viel zu großen Positionsgröße handeln. Kein Wunder das man dann die Nerven verliert, wenn der Kurs mal gegen einen läuft.  

Ist ja witzig. Petrobras hab ich auch gekauft, zu früh, bin aber nach harter Masochismus-Therapie und Nachkauf bei totaler Weltuntergangspanik dort nun gut im Plus.

Petrobras ist übrigens meine Absicherung der LH. Zertifikate meide ich aus o.g. Gründen. Idee hinter diesem Investment: Steigende Ölpreise nutzen der Ölförderbranche (z.B. Petrobras) und schaden der Airlinebranche (z.B. LH), und umgekehrt.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

es waren nur 100 Mill gegen die DB, aber 700 Mill liest sich schöner ?

Soros schreibt sich mit einem r , oder gibt es 2 von der Sorte?  

...leider muss Dich korrigieren. Soros (mit einem s) legte insgesamt 11 Optionen und Derivate auf , mit einer Gesamtsumme von 705 mio $ . Wenn Soros  gewinnen möchte dann nicht mit Spielgeld .  

Ich finde LH zeigt heute eine schöne relative Stärke gegenüber dem DAX. Von wegen "wenn der DAX konsolidiert fällt LH erstmal überproportional" (kein Zitat, nur sinngemäß). Das zeigt in meinen Augen, dass LH neben den klassischen Faktoren, wie z.B. Fonds die den DAX abbilden, auch stark von LH-spezifischen Aktivitäten wie Leerverkäufen abhängt. (LH-spezifisch, da nicht jeder DAX Wert zur Zeit - in diesem Maße - leerverkauft wird)
Man steht morgens auf und ließt etwas wie "DAX blutrot erwartet mit -2% vorbörslich". Nach den Postings der letzten Wochen erwartet man eine LH mit mindestens -5%, aber die scheint nicht "mitkonsolidieren" zu wollen... wohin auch? Ein wirklich günstiges Angebot wird eben nicht billiger nur weil wesentlich teurere Werte korrigieren.

Eine Behauptung die ich nicht ganz nachvollziehen kann sind die Milliardensummen die HF´s angeblich mit den Kleinanlegern verdienen. Dies steht für mich im Widerspruch zu der Aussage, dass die Kleinanleger den Kurs nur marginal beeinflussen. Also entweder sind Kleinanleger mit Mrd. im Geschäft und damit Kursentscheidend oder eben nicht, dann sind aber auch keine Mrd. mit ihnen zu verdienen.

Grüße!

...ich denke der Kollege meinte, das bezogen auf den hohen Streubesitz der LH Aktionäre, ein einzelner Kleinanleger keinen Kursrutsch oder Anstieg auslösen kann, im Gegenzug ein HF mit Leerverkäufen magische Selloff- Schwellen punktgenau treffen kann. Bei diesem Selloff werden Kleinanleger schnell verleitet zu verkaufen und der HF verdient mit jedem Sell.

Dax bei 10.300Pkt und Lufthansa bei 9,7€.

Ich würde gern kaufen, aber der DAX erscheint mir in der Index-Einzelkurs-Relation noch irgendwie zu hoch zu sein. Bei einem weiteren Rücksetzer des DAX auf 9800 Pkt kann es mit der Hansa locker auf 9€ gehen oder sogar das Allzeittief getestet werden.

Schwierige Entscheidung. Als die Aktie bei 10,xx+ gestanden ist war ich nicht versucht. Jetzt bin ich am überlegen ob bei einem 1€ Spread die 10,70 oder die 8,70 wahrscheinlicher ist. Für den Einzelwert gesehen würde ich sagen, es sind die 10,70€ (also Kauf), im Gesamtmarktumfeld betrachtet eher 8,70 (also warten) wahrscheinlich.

... und wie zum Teufel ändere ich bitte meinen Forumsnamen? Hab die Option nicht gefunden xD

meine EBIT Kalkulation heute morgen bez AirBerlin wurde ja rausgenommen, also eine ganz andere Rechnung unten bez möglichem Passagierwachstum bez LH

AirBerlin

Lufthansa wird von AirBerlin übernehmen
Quelle:
www.aerotelegraph.com/das-ist-die-neue-air-berlin

11xA319 (150 Sitzplätze)

29xA320 (180 Sitzplätze)

Summe Sitzplätze:
11x150
29x180

6870 Sitzplätze

Bei 10 Stunden / Tag in der Luft und 350 Tagen macht das eine Passagiersteigerung von:

Potential: 10x350x6870=24 Mio Passagiere Potential

Bei einem SLF von 80% 19.2 Mio mehr Passagiere durch AirBerlin WetLease Geschäft

Durch Lufthansa "Sonderfaktoren" runde ich mal ab auf 15 Mio Passagierwachstum

AirBrüssel kommt dann on top drauf

Meine EBIT Berechnung ist ganz anders, aber egal, für meine Berechnung gibts halt keine Quellen

das sind Flugstunden, nicht Passagiere

15 Mio Flugstunden, Mittel 3 Stunden, macht 5 Mio Passagierwachstum, seeehr konservativ Rechnung

schon wieder bei 9,67 Eur. Wahnsinn

Ist es nicht schön wie sich all die Möchtegern Analysten und angeblichen Profis Tag für Tag mit Ihren dummen Kommentaren und Abwertung der LH selbst entlarven. Herrlich diese Pubser aber gegen armseliges Mitläufertum ist halt kein Kraut gewachsen.

Um Millliarden an Kleinanlegern zu verdienen, müssten die HFs ja überhaupt erstmal Millarden verdienen. An der LH sicher nicht, bei einem Kurs von 9,7 EUR und 464 Mio Stücken im Markt, reden wir aktuell über eine Marktkapitalisierung von nur 4,5 MrdEUR. Mehr kostet die Firma nicht. Davon sind aber 100% Streubesitz, die gute 10% in Händen von Templeton (Mitteilung vom 24.06.) sind wohl nicht den Kleinaktionären zuzurechnen. Aber es ist ein erheblicher Anteil und die liefern Krümel, die die HFs verdienen.

Die Marktkapitalisierung macht mich auch so sicher, dass der Preis untertrieben ist. Bei 120.000 Mitarbeitern und 600 Flugzeugen "kostet" ein Mitarbeiter unter 40 Aktien oder ein Flugzeug nur knapp 800.000 Aktien. Andere Vermögenswerte bekommt man bei dieser Rechnung dazu geschenkt.

Ob es Klein- oder Großanleger sind... Auf jeden Fall sind es viele zittrige Hände ohne langfristige Investitionsperspektive, sonst stünde der Kurs nicht da, wo er derzeit steht.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

Wenn mir jemand 4,5 Mrd. leihen würde, würde ich die Firma kaufen.

deswegen steht das Ding demnächst wieder über 10, und die Hedge Fonds sitzen auf einem noch grösseren Berg leerverkauften Aktien

... sind sich nicht der Tatsache bewusst, dass die depotführenden Banken die vorgehaltenen Aktien hinter ihrem Rücken in die Wertpapierleihe geben und sich so etwas nebenbei verdienen. Deswegen kam irgendwo einmal der Tip, den vorhandenen Bestand immer gleich - zu einem sicheren Limit - zum Verkauf zu stellen, um diesen Vorgang auszuschalten. 

meine LH Aktien ???  Habe extra für deutlich mehr Gebühren meine LH Aktien bei comdirekt gebunkert, weil mein niederländischer broker degiro.de ausdrücklich mit meiner Erlaubnis meine Aktien dort verleihen darf und auch wird ! Deswegen habe ich nur Calls bei degiro

Was machen die Kleinanleger am 03.10.2016 (ist ein Montag)...
Sie spielen auf der Autobahn "Geisterfahrer".... grins..