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Apple , das erste Billione-MK Unternehmen?

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Apple 169,30 $ -0,35% Perf. seit Threadbeginn:   +964,33%
 
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? XL___
XL___:

@Otternase

2
26.12.18 23:43
so falsch die Freude der Dr Dooms über den Kursverfall war so falsch ist deine Freude über den heutigen Anstieg. Ist zwar bemerkenswert aber da wo wir jetzt sind standen wir in der vorletzten Handelssession auch schon. Das muss sich in den nächtsen Tagen und Wochen bestätigen. Wir sind nach wie vor im Bärenmarkt. Um das mal einzuordnen: die 200 Tagelinie liegt bei über 190 Dollar, und selbst der 38 Tagedurchsvhnitt liegt noch bei 180 . Die Freude ist also verfrüht....

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Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Otternase
Otternase:

@XL Schon klar ...

 
27.12.18 09:45
... eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Kann sicherlich weitergehen. Wer weiß das schon, die genauen Gründe kennt m.E. ja keiner.

Aber ich denke, dass so ein mysteriöser Börsenabschwung noch lange keine "Rezession" ... und zumindest die lauten Schreier werden wir mit etwas Glück nicht mehr sehen. Wenn die nicht nur geschriehen, sondern tatsächlich Short gegangen sind, dann war das gestern/heute wohl sicherlich lehrreich. Die haben ja die Gründe für den Rückgang explizit bei Apple gesehen - was angesichts der Gesamtsituation der Märkte doch sehr, sehr, sehr ... na ja, mir fällt kein adäquates Wort ein ... sehr naiv war.

Deswegen denke ich auch nicht, dass die 'Chartanalyse' den ganzen Unsinn erklären kann.

Mag sein, dass auf dem Papier die Kennzahlen nach Rezession aussehen, aber die für mich doch entscheidende Frage ist eher: hat es überhaupt einen echten Grund für das herunterprügeln der Indozes und Kurse gegeben?

Das hier scheint mir für jeden erkennbar gewesen zu sein, der zwei Augen hatte, und den Willen zu erkennen, was gerade los ist:

"Doch dann ging der Kurs getrieben von den Einzelhandels- und Energiewerten aufwärts. Offensichtlich lief das Weihnachtsgeschäft so gut wie schon seit Jahren nicht mehr."

www.zeit.de/wirtschaft/boerse/2018-12/...s-fuenf-prozent-plus

Und ich denke, dass wer genau zwischen den Zeilen der Medien gelesen hat, dass der gut erkennen konnte, dass kaum jemand wirklich eine halbwegs belastbare Erklärung für diesen Unsinn hatte - sondern dass nur wirr 'im Nachgang' über mögliche Gründe diskutiert wurde, um irgendwie erklären zu können, warum es den Rückgang gab.

Als ob beim Würfeln eine 1 gewürfelt wird, und alle sich bemühen dieser einen tiefen philosophischen Sinn zu geben - bis hin zu einem bevorstehe den Armageddon.

Da wurden hunderte Milliarden Börsenwerte verbrannt ... und wenn man in drei Monaten hinsieht, könnte es sich um am Ende doch nur um eine Fata Morgana gehandelt haben.

Nur ein Punkt, weil mir das zu mühsam ist gegen Windmühlen anzureden:

Die FED hat exakt so reagiert wie erwartet wurde. Die Kurse wurden dennoch massiv runtergeprügelt. Eigentlich hätten sie steigen müssen, wenn die FED die Erwartungen nicht nur bezüglich der aktuellen Zinserhöhung bestätigt haben, sondern für 2019 auch noch das absolute Wunschszenario erfüllt hat - UND gezeigt hat, dass sie sich von Trump nicht reinzureden gedenkt.

Tatsächlich gab es den Panikmodus und derbe Kursrückgänge, und das bereits seit Monaten aus teils skurrilen Gründen.

Sorry, aber mir fehlt der Glaube daran, dass solche Dinge über einen derart langen Zeitraum derart gehäuft und zufällig passieren. Die letzten Monate stinken. Und sie stinken gewaltig.

Whatever. Ich wollte mich ja zurückhalten. Und das tue ich nun wieder.

Fakt ist aus meiner Sicht jedenfalls: Die letzten sechs Wochen haben nichts, aber auch gar nichts mit Apple im Besonderen zu tun. Egal, wie sehr sich diverse Quellen abmühen das zu begründen.  
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Otternase
Otternase:

Nur um mal zum nachdenken anzuregen ...

 
27.12.18 09:50
... auch die zweite Aussage im Zeit Online Abschnitt:

"Auch der US-Ölpreis legte nach einer zuletzt schwächeren Entwicklung um fast zehn Prozent zu. Dies habe die Stimmung zusätzlich gestützt – der Ölpreis gilt unter Experten als Konjunkturindikator."

Wie sehr kann man solchen 'Konjunkturindikatoren' trauen, wenn sie vor Weihnachten negativ sind, und nur einen (!) Tag nach Weihnachten positiv sind?

Warum haben Experten das nicht erkannt, oder erkennen können? Die Lager haben sich ja sicher nicht über Weihnachten geleert/gefüllt etc.

Diese kollektive Blindheit der 'Experten', die stimmt mich skeptisch und misstrauisch.

Skurril, mysteriös - und gäbe es ein Drehbuch, es würde aus meiner Sicht einiges erklären.
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Otternase
Otternase:

Und um es noch kürzer zunschreiben

 
27.12.18 10:00
Mir fehlt der Glaube daran, dass es echte, belastbare und fundierte Gründe für einen 5-prozentigen Rückgang von NASDAQ und NYSE geben kann, die sich dann, nur einen Handelstag später, in Luft auflösten, um mit einem 6-prozentigen Kursanstieg von NASDAQ und NYSE diese skurrilen Kursverluste wettzumachen.

Schwer zu glauben, dass einzelne 'Konjunkturindikatoren' für das Hin und Her verantwortlich sind. Man versucht nur eine gewürfelte '1'zu erklären, weil die '1' ja zwingend eine Begründung benötigt. ;-)

Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? XL___
XL___:

@Otternase

6
27.12.18 10:12
irgendwann werden sich Trums Brandstiftungen auch real auswirken. Ich glaube kaum das seine Exesse folgenlos bleiben. Weiterhin steigen in den USA die Zinsen, da wird dann auch Geld vom Spieltisch genommen. Vor einem Einbruch wurde nun lange genug gewarnt. Das WANN war die Frage, nicht das OB. Nun ist der Einbruch da. Das trifft auch gut aufgestellte Unternehmen wie Apple. Da wird nichts „runtergeprügelt“ oder „manipuliert“ sondern es wird Geld entzogen und die Käufer streiken. Nur weil nach einem heftigen Einpruch mal Gier mit Panik wechselt muss die Gierphase jetzt nicht so weitergehen. Und ob die Shorties wirklich eine „Lektion erteilt „ bekommen haben bezweifel ich, der Kurs bewegt sich im Bereich der letzten 3 Handelstage. Im Crashmodus ist Apple aber schon fast 2 Monate.
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Otternase
Otternase:

Und auf diesem Niveau sind wir nun ...

 
27.12.18 10:48
... mit der Berichterstattung angelangt:

appleinsider.com/articles/18/12/26/...roid-switchers-in-the-us

Deutschsprachige Adaption:
www.mactechnews.de/news/article/...droid-Switcher-171230.html

In beiden Berichten fehlt die wichtigste Information: "CIRP bases its findings on its survey of 165 US Apple customers that purchased an iPhone in the US in the 30 days following the launch of iPhone XR on October 26, 2018."

Es wurden also innerhalb von über zwei Monaten ganze 165 (!) Apple Kunden befragt. Das ist also, gelinde gesagt, nur heiße Luft.

Und traurigerweise stört es keine der Medien, und die bescheidene Datenbasis wird einfach unterschlagen. Man kann sich nur an den Kopf fassen, welch unterirdisches Niveau mittlerweile erreicht wurde.

files.constantcontact.com/150f9af2201/...3c3-7a21215e69c3.pdf

Und nun bin ich wech ... guten Rutsch euch allen, und ein gesundes und glückliches neues Jahr 2019!

Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Otternase
Otternase:

Oops, sorry, also nur 30 Tage ...

 
27.12.18 10:50

... nach dem Launch des iPhone XR. Warum das dann weitere seit Ende der Befragung von ganzen 165 Kunden dauerte, bis das Ergebnis verkündet wurde?

Keine Ahnung. ;-)  
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Otternase
Otternase:

@XL__ Wir werden es erleben ...

 
27.12.18 10:55
... mal schauen, welche Bewegungen die Kurse ab 02. Januar hinlegen werden.

Ich finde es dennoch sehr mysteriös, wenn NASDAQ und NYSE an zwei aufeinander folgenden Tagen mal fünf Prozent verlieren, und dann fünf Prozent zulegen OHNE dass sich fundamental groß etwas getan hätte.

Volatilität hin oder her - das ist kaum nachvollziehbar mit 'Käufer streiken'.

Aber das kann jeder sehen, wie er mag. In sechs Wochen sind wir alle schlauer.  :-)
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Porstmann
Porstmann:

XL: Nagel auf den Kopf getroffen

4
27.12.18 11:31
@XL:
Sehr gut analysiert, dein Beitrag, kurz und prägnant. Eben eines Themengründers würdig. Man muss ja nicht einmal Trump-Gegner sein, um dessen Poltik crashanfällig zu finden. Die Wirtschaft und Börse hassen Unberechenbarkeit sowie von Geltungssucht und Egoismus getriebene Entscheidungen der Politik. Unternehmen wollen ihre Entscheidungen wenigstens über einen mittleren Zeitraum abgesichert wissen. Vermutlich hat Trump als Unternehmer oft Erfolg mit Einschüchterung und Pokern gehabt. Das aber auf die Politik der Weltmacht USA zu übertragen ist fatal.

Der Versuch, der FED reinzureden ist die Krone der Anmaßung und Respektlosigkeit gegenüber der Verfassung. Folge sind Investitionsstreik sowohl der Unternehmer als auch der Börseninvestoren. Als ob die langsame und unabdingbare Zinsschraube nicht schon genug Bremswirkung entfaltet, kommt noch einer in der Art früherer Cäsaren daher und will auf Biegen und Brechen seine Lieblinsvorhaben durchsetzen. „America First“, Handelskrieg, Mauerbau etc.

Da macht sich natürlich Crashstimmung breit. Das alles hat nichts mit Apple zu tun. Aber in crashschwangeren Zeiten darf das im globalen Handel führende Unternehmen nicht einfach so weitermachen wie bisher und nachlassende Stückzahlen mit starken Preiserhöhungen zu kompensieren versuchen. Tatsächlich könnten auch die Konsumenten bald knausriger werden. Andererseits weiß ich, dass bei Apple mit Umschichtung zu anderen Absatzfeldern auch schon reagiert wirdt. Ob das aber reicht in einer Zeit, in der China nicht mehr so sicher erscheint wie vor Trump und auch Indien nicht so schnell Ersatz bietet?

Klar sammeln jetzt langsam kluge Investoren schon mal billig Aktien ein. Aber fürs Jubeln gibt es selbst bei zweistelligen Kurssprüngen keinen Anlass. Zwar kann man nichts falsch machen, wenn man Appel für 150-170 Dollar kauft. Nur muss man dann sicherheitshalber langen Atem mitbringen.  
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Eugleno
Eugleno:

Der Kursverlauf ist doch ziemlich surreal

 
27.12.18 17:25
Jetzt bekam ich auch noch eine Mail, dass ich mein IPhone 7 + 599 € gegen ein XR eintauschen kann.

Ist klar, die erreichen die Verkaufszahlen der neuen IPhones nicht. Jetzt versucht man es auf diese Art. Die nächste Bilanz wird dann wohl auch nochmals zu weiteren Kursrückschlägen führen.

Jawoll, immer draufhauen.  
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? cesar
cesar:

Eugleno : naja ob der kurs surreal ist ich weiß

 
27.12.18 17:40
nicht , einige sagen hey die aktie war vor 3 moanten bei 195 €  was hat sich den grossartig geändert das es nun 133 €  da muss man doch kaufen ?! so .

Man kann aber auch anders Fragen  die Aktie von Apple  lag vor 1-2 Jahren bei 100€ was hat sich denn so großartig geändert , das die aktie 12 monate später bei 195 € lag ??   #

man muss sich bei allem auch mal die Bewertung anschauen , was rechtfertigt 1 Billion € ? das ist ein vielfaches des Bundesdeutschen haushalts , ich denke die Bewertung ist einfach zu hoch gewesen

bei 195 € hatten wir eine Dividenden rendite von 1,2 % das ist weniger als die Inflation damit einfach zu Teuer ! der MArkt sieht es genauso daher ist der kurs nun bei 133 damit liegt die dividenden rendite bei 1,8 % immer noch unter der Inflation von 2-3 %

Wenn man sagt ok die Ausschütung liegt bei 20 % reden wir von 60 % wenn Apple diese quote erreicht würde es bedeuten die Dividenden rendite wäre bei 5,4 % liegen das wäre ok

d.h aktuell ist Apple wieder kaufenswert auf sicht der dividenden rendite und der auszahlungsqoute der nähsten 10 Jahre ,

ich warte noch etwas ich denke unter 110 € bzw 100€ ist es ein klarer kauf auf sicht von 10 jahren

bestimmt liegt man dann besser nach 10 Jahren  1300€ in die aktie zu stecken als einen apple für diesen betrag zu kaufen  
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Dr. Oetker
Dr. Oetker:

Genau cesar

 
27.12.18 18:03
Bin noch nicht hier investiert, aber bereits interessiert.

Bei 100 Euro sitzt ich hier mit im Tanker.  :)


Da die gesamte Börse derzeit crasht, kann es nicht mehr lange dauern, bis ich hier einsteige.

Glück auf!
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Eugleno
Eugleno:

@ cesar

 
27.12.18 18:23
tja, wer weiß das schon, wie der Kurs sich entwickelt und welcher Kurs die richtige Bewertung widerspiegelt?

Ich bin so langsam der Ansicht, dass die gesamte Börse als Kleinanleger keinen Sinn macht.

Es war eben eine gewisse Hoffnung das Geld an die Börse zu tragen. Besser als Lotto, vielleicht. Tatsächlich ist vielleicht Lotto und Casino doch die bessere Wahl.

Mich lockt nicht mal mehr eine Dividende. Ist mir vollständig egal. Die wird doch eh vom Kurs abgezogen, also von den Aktionären genommen und nicht den Aktionären gegeben.
Ganz übel ist das im steuerfreien Altbestand von vor 2009. Die Hälfte der Werte ist nach 10 Jahren im Minus und auf die Dividende darf ich auch noch Abgabesteuer + Soli. zahlen.
Weshalb eigentlich noch Soli? Unglaublich!
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? marroni
marroni:

Was soll denn schlecht daran

 
27.12.18 19:03
sein, aktuell eine Apple zu 133 zu kaufen? Alleine die jährlichen Aktienrückkäufe erhöhen den Wert dieser Aktie über Jahre hinaus mindestens um eine hohe zweistellige Prozentzahl, zudem ist der Kundenstamm von Apple gigantisch, die eben so für ständig hohe Umsätze stehen, und weniger wird er bestimmt nicht, dazu ist das Produkt zu perfekt.
Hinzu kommt der Cash Bestand von fast 300 Mrd.
Was soll also an einem Kauf schlecht sein?
Ich glaube antizyklisch zu handeln und nahe am Tief zu kaufen, erwirtschaftet die Rendite von morgen.
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Otternase
Otternase:

@XL__ Die für mich entscheidende Frage lautet ...

 
27.12.18 20:15
.... was ist der Grund für diesen drastischen Rückgang über alle Märkte hinweg.

- 'Kaufzurückhaltung' klingt mir zu dürftig - die würde keine solch drastischen Kursrückgänge erklären, eher eine Seitwärtsbewegung
- Donald Trumps Dummheit klingt mir ebenfalls zu dürftig - die ist nicht erst jetzt zutage getreten
- Katerstimmung nach der Steuerreform? Die durch die Unternehmen rücküberführten Gelder dürften bei weitem noch nicht ausgegeben sein
- Die FED als Grund scheint mir ebenfalls drüftig - die hat sich absolut innerhalb der Erwartungen bewegt, im Gegenteil hat sie sich sogar gegen des Donalds Einmischung verwahrt
- Zinspolitik allgemein (also höhere Zinsen)? Ich glaube, dass Vaioz erst kürzlich eine Grafik gezeigt hat, die dem doch recht deutlich widersprach - wir befinden uns keinesfalls in einer Phase hoher Zinsen
- Inflationssorgen/Deflationssorgen? Keine Spur, die Inflation verhält sich in den USA 'normal', bei uns soweit ich mich erinnere, war sie ebenfalls im erwarteten Rahmen
- Geringere Produktivität? Geringere Umsätze, geringere Gewinne? Bisher ist davon nichts zu erkennen. Weihnachtsgeschäft boomte, Erdöl zeugt von solider Wirtschaft
- Währungsrisiken? Der US Dollar ist stark, aber kaum überbewertet - er spiegelt recht realistisch die starke US Wirtschaft wider, geringe Arbeitslosigkeit,  
- US Arbeitsmarkt? Brummt vor sich hin, bei uns ebenfalls - zumindest, wenn man die offiziellen Statistiken heranzieht, und ich glaube, dass die inoffiziellen weder die Wirtschaftsweisen, noch die 'VWLer' interessieren, wenn sie die Wirtschaft beurteilen
- Kriegsgefahr? Wüsste nicht wo. Krim/Ukraine ist Schnee von gestern, Syrien ist Schnee von gestern, Irak/Iran sind eher 'stabil'


Was bleibt dann als halbwegs realistische Risiken übrig?
- Ein ungeregelter Brexit - wobei man mir dann erklären müsste, warum dieser bereits ein halbes Jahr zuvor die US Märkte derart zerfleddern sollte
- Und in Europa das Wiederaufflammen der Euro Krise - wonach es aber bisher eher nicht aussieht
- Ein dummer Handelskrieg mit China, der sich jederzeit durch eine Einigung in Luft auflösen kann
- Generelle Sorgen, dass ein solch langer Aufschwung gar nicht sein dürfte, und dass die Märkte deswegen korrigieren müssen ... wäre für mich arg komische Vorstellung
- 'Unbekannte Mysterien', die keiner kennt, und Verschwörungstheorien (sofern keiner eine als gültig nachweisen kann)? Wobei mich persönlich das Thema 'Aufgeblähter Derivatemarkt' und Risiken aus dieser Richtung, die auf die reale Wirtschaft zurückschlagen, nicht wundern würden, aber das ist eher mein persönliches Steckenpfert
- Der aktuelle Haushaltsstop? Ist nicht der erste, das wird langsam Routine. Der Zaun wird kaum Auslöser sein, der Rückgang der Börsen ist deutlich früher gestartet
- Und Trumps Unberechenbarkeit, weil so langsam klar wird, dass er mit dem Rücken an der Wand steht.

Tja, der Handelskrieg mit China, und ein immer mehr isolierter POTUS, der damit rechnen muss vom Thron gejagt zu werden.Das klingt mir doch bei weitem am plausibelsten. Zeitlich, von der Bedeutung, vom Umfang (man erinnere sich, mit welchen Summen die USA bei China in der Kreide stehen) ...

Zeitlich fällt der Beginn der drastischen Kursrückgänge in die Zeit, als Saudi-Arabien vom Westen wegen des Mordes an den Journalisten an den Pranger gestellt wurde, und in etwa in die Phase, in der der Handelskrieg mit China größer zu werden begann.

Ob das die Ursache, die Randerscheinung oder vielleicht sogar eine andere Qualität des Handelskrieges sein könnte, wer weiß das schon. Die USA sind bei China ja massiv verschuldet, und die chinesische Regierung könnte durchaus die USA durch ein Abziehen von Kapital unter Druck zu setzen versuchen. Natürlich inoffiziell, man will ja niemanden bloßstellen - sondern ihm nur seine Grenzen aufzeigen.

Realistisch betrachtet kann sich dieses Risiko für die Märkte aber innerhalb kurzer Zeit in Luft auflösen.

Und welche Risiken blieben dann übrig, die für solche Kursrückgänge plausibel verantwortlich gemacht werden könnten?

Brexit dürfte dafür bei weitem zu klein sein, und das schert die USA wenig.

Wie ich es auch drehe und wende - außer dem Handelskrieg mit China sehe ich wenig nachvollziehbare Gründe. Und angesichts der bisher geringen wirtschaftlichen Schänden, die durch den Handelskrieg mit China entstanden sind, scheint mir das alles zu dramatisch dargestellt zu werden.  
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? XL___
XL___:

@Otternase

 
27.12.18 20:24
mag sein das es DIR zu dürftig ist. Fakt ist wir haben einen der schlechtesten Dezember überhaupt an der Börse. Und Zinskurve und Aktienkurve sind zuletzt auseinandergelaufem, so eine Situation wie aktuell gab es praktisch nie in den letzten Jahrzehnten. Eine echte Erklärung habe ich zwar auch nicht, aber alle derzeitigen Entwicklungen runterzuspielen scheint auch keine Erklärung zu sein.
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? AnonymusNo1
AnonymusNo1:

Also

2
27.12.18 21:57
Die Tiefseeantilope weiß auf jeden Fall darüber bescheid das der Hammer und das Stück Draht das der vierbeinige Streifenhabicht schon seit längerem sucht nicht im wald sondern in der nähe der Großohrenameise versteckt is. Sogar die hochbeinwürmer wissen es. Nur im laden bei dem jederzeit jedermann kaufen kann weiß es niemand. Außerdem hat die späte Antwort bei uns keinen Bock drauf an der Universität zu sein was wiederum keiner wissen möchte
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Gilbertus
Gilbertus:

@Otternase, die Börsenlage ....

 
27.12.18 22:31

Mit deiner Börsenanalyse generell bin ich einverstanden. Es scheint mir interessant jetzt noch darauf hinzuweisen, dass schon heute die Meldung bei Ariva kam, dass China und die USA Anfang Januar 2019 in China direkt verhandeln i.S. Handelsstreit. Ich bin mir sicher, dass eine Einigung dann Tatsache wird und die Börse danach wieder einen erwähnenswerten rechten Schub bekommt. Die Tech.-Werte gingen Gestern alle 5-9 % sehr stark hoch, heute wieder zuerst stark runter (5-7 %) um am Schluss wieder ca. beim Ausgangspunkt zum stehen zu kommen, Micron (MU) schloss sogar 3.6 % im Plus. Im Bewusstseine dessen was ich oben erwähnte, haben sich sicher wieder viele Profis heute bei diesem "Absacker" so ca. am Tiefpunkt günstiger nochmals eingedeck, wie es so voraussehbar war, weil diese Meldung zuerst keinerlei Kursrelevanz zeigte.

Wir sehen es dann im Januar 2019 was es damit hat, bis dann "en guetä Ruchtsch" ins neue Jahr, und dann viel Glück mit salopp steigenden Kursen.

wink

Apple habe ich zu 95 % zwischen $ 188/208 fast alles verkauft und in dynamischere Techs investiert wie Apple. Ich werde aber selbstverständlich bei Gelegenheit wieder zukaufen.

So wie einem das Licht nicht ohne die Dunkelheit bewusst würde, so gibt es keine Situation, in der nicht etwas POSITIVES zu entdecken wäre.

Frei nach I Ging
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Otternase
Otternase:

@XL__ Also kein Grund ...

 
27.12.18 23:24
... ja, dann passiert das halt so. Beruhigend. :-)
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Otternase
Otternase:

@Gilbertus Und wieder ...

 
27.12.18 23:34
... ein halbwegs synchroner Kursverlauf über einen großen Teil der Aktien. Daran kann ich nur wenig bis absolut nichts 'Normales' erkennen. Und Nasdaq/Nyse an drei aufeinander folgenden Handelstagen mit solchen Kursschwankungen, ist definitiv nicht normal.

Aber ok. Ist halt eben so. Kann man nix machen.  Wen interessieren schon belastbare Gründe.

Immerhin - wenn tatsächlich diese China/USA Nachricht für den Umschwung am Ende verantwortlich war, dann spräche das eher für den Handelskrieg der USA gegen China als Ursache für das ganze Gebakel.

Na, schauen wir mal. Dir ebenfalls einen guten Rutsch.

Nächstes Jahr schauen wir weiter. :-)




Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Porstmann
Porstmann:

Platz 1 für Tim Cook

 
28.12.18 08:34
„Sein Händedruck ist warm und trocken.“ Diese Bemerkung im Vorspann seines Interviews kann sich der Focus dann doch nicht verkneifen:

www.focus.de/politik/...tz-1-100-mr-tim-cook_id_10069029.html

Ausgerechnet der Focus, der kein gutes Haar an Apples Produkten lässt, widmet dem Apple-CEO ein Interview als Persönlichkeit des Jahres 2018. Cook antwortet diplomatisch auf Fragen zu Aktienkurs, Europa, Deutschland, China. Wie ein Staatsmann. Gut gemacht. Seine Antworten lesenswert. Allerdings fehlen wichtige Fragen. Und wegen der permanenten Produktschelte kommt mir die Würdigung von TC scheinheilig vor.
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Vaioz
Vaioz:

,,,,,,,,,..........

 
28.12.18 20:47
Meiner Meinung nach kristallisiert sich aktuell der Grund für den Börsenabschwung heraus: China. Ich stimme @Otternase zu. Es wäre das offensichtlichste Szenario, wenn alles am China-Faden hängt. Sollte der Ausgang der Verhandlungen im Januar positiv sein, wird vermutlich eine Kursexplosion (nach Norden) folgen.
Es stellt sich meiner Ansicht nach folgendermaßen da:
Die FED erhöhte im Dezember die Zinsen um bewusst die ersten Auswirkungen des neuesten Zinsschritts sowie den vorherigen bis Mitte wahrscheinlich eher Ende Januar abschätzen zu können. Dementsprechend werden die Verhandlungen laufen. Läuft es in der USA gut und China schlecht, wird der Handelsausgang sehr positiv ausfallen. Der Supergau wäre, wenn es China weiterhin zu gut im Sinne der USA läuft. Dann gehe ich von weiteren Einschränkungen und entsprechenden Kursstürzen sowie Zinssteigerungen aus. Die Idealsituation wäre, dass China gut wächst aber nicht zu gut um für den Dollar bzw. die USA gefährlich zu werden. Auch das US Wachstum sollte sich auf mäßigen Level befinden.
-Merkt euch das Datum 14. Januar. Zuvor wird keine Vereinbarung getroffen werden. Denn zum 14. veröffentlicht China ihre Wirtschaftsdaten von 2018.
Die ganze Handelssituation wurde meiner Meinung nach bewusst hinausgezögert. Kaum wurde bekannt, dass HNA Liquiditätsprobleme hat, sieht man von weiteren Zöllen ab. Zufall? Vielleicht.  
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Otternase
Otternase:

@Vaioz was meinst Du mit HNA ...

 
29.12.18 01:32
... und Liquiditätsproblemen? Wenn Du die HNA Group meinst, so hatte diese doch im Februar damit Schlagzeilen gemacht. Gibt es da Neueres?

Ansonsten: Ja, China ist möglich, würde zeitlich auch gut passen.

Schließlich tobt gerade ein Handelskrieg zwischen dem stärksten und zweitstärksten Wirtschaftsraum ... und wenn es böse ausgeht, könnte das für die USA unangenehme Entwicklungen nach sich ziehen. Schließlich sind die USA bri China verschuldet, und nicht anders herum.

Aber ob das ausreicht, ob einfach diffuse Ängste vor einem Ende des Aufschwungs mitschwingen, ist kaum zu erkennen.

Wie Du aber richtig schreibst: wenn der Handelskrieg gegen China der Grund sein sollte, über welche Stellschrauben auch immer, dann sollte es nach einer Art Einigung deutliche Kurskorrekturen aufwärts geben.

Man wird es hoffentlich bald sehen.


Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Vaioz
Vaioz:

.....,,,,,,,,

 
29.12.18 06:59
@Otternase Februar hieß es bei der HNA, dass man diese problemlos mit Verkäufen bewältigen kann. Man verkaufte bekanntermaßen über die Monate deutsche Bank Aktien, ihre riesige Hotel Holding, Airline und vor allem gigantische Massen an Immobilien.
Seit Oktober stellt sich das Ganze aber anders da. Nun will man auch Swissport verkaufen, weil man dort seine Schuld nicht mehr begleichen kann. Rechnungen werden aufgeschoben und die schnell versilberbaren Beteiligungen sind bereits verkauft.
Diejenigen die nun folgen wie Ingram Micro brauchen Zeit. Zeit die man offensichtlich nicht mehr hat.

China hält nach offiziellen Zahlen ungefähr 8 Prozent der US Schulden. Chinas USD Währungsreserven schmelzen dahin aber China selbst ist auch nicht das Problem sondern die Unternehmen. Interessant ist die Zusammensetzung. In den USA sind es mit 150 % Privat und mit 100 % des BIPs Staatsschulden. In China allein 200 % Privat. Und diese sind in US Dollar verschuldet. Leider gibt es aber dazu keine offiziellen Statistiken. Vermutet wird aber ein Großteil. Und die Unternehmen, die aktuell in China noch mit Krediten refinanziert werden werden mit steigenden US Zinsen irgendwann den HNA-Weg gehen... oder tun es bereits?
Apple , das erste Billione-MK Unternehmen? Otternase
Otternase:

@Vaioz I see the problem ... danke

 
29.12.18 10:21
China war bisher für mich ein recht blinder Fleck, weil ich eher nachbder Devise handle, dass ich dort investiere, wo ich eine Chance habe zu verstehen, um was es geht.

Hintergrund: An Informationen über chinesische Unternehmen zu kommen, das schien mir angesichts doch teils eklatant befangener Unternehmen immer zu heiß zu sein. Sollte ich bei einem deutschsprachigen Bericht über ein US Unternehmen stutzig werden, finde ich sofort englischsprachige Artikel, und Englisch verstehe ich hinreichend gut, um mir worst case auch aus den offiziellen Quellen des Unternehmens ein eigenes Bild zu machen. Meine Kenntnisse in chinesischer Sprache liegen hingegen bei Null. Deswegen verstehe ich von China insgesamt sehr wenig. Ein klares Defizit.

Aber ja: was Du schreibst klingt plausibel. Am Ende ist es ein Konflikt zwischen einem Ast, und dem, der darauf sitzt, und am Ast sägt.

Bitter, wenn jemand so dumm ist, dass er sich erst auf einen Ast meint setzen zu müssen, und der dann die Säge herausholt - und sägt. Ein Zeichen Trump'scher Intelligenz.


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