Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln

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Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln

11
26.02.13 09:25
#1
Zuerst möchte ich mich einmal vorstellen. Ich bin seit 1987 an der Aktienbörse aktiv und handele seit einigen Jahren auch an der EUREX. In diesem Thread möchte ich die Strategie diskutieren, wie man bei stark unterbewerteten Aktien am Rebound gehebelt partizipieren kann.

In den nächsten Beiträgen möchte zuerst einmal einige Grundsätzliche Dinge erläutern und dann ein konkretes Projekt vorstellen. Es geht um E.ON, wo ich im Moment selber aktiv bin. Bitte deshalb im Moment noch nicht fragen oder Antworten, damit später in der Historie der Einstieg nachvollzogen werden kann.

Dieser Thread soll für alle Interessenten einen Mehrwert bringen. Ich bitte hier daher Posts objektiv und begründet zu Formulieren. Bei Pöbeleien und Spamming muss ich leider den entsprechenden User von der Diskussion ausschliessen.

Genug der Vorrede, jetzt geht es los.

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Benötigtes Basiswissen

 
26.02.13 09:49
#2

Wer mit Optionen handelt, sollte ein gewisses Basiswissen mitbringen und auch die Risiken kennen, die Hebelprodukte mit sich bringen. Dies ist absolut notwendig, um langfristig nicht zur Masse der Verlierer zu gehören.  

Nicht jeder und auch ich nicht, weiss alles im Detail. Bei konkreten Fragen sind Google und Wikipedia wertvolle Helferlein. Auch in youtube und einigen Webinaren kann man wertvolle Informationen über seine Fragen recherchieren.  

Last, but not least sind gute Bücher unverzichtbar. Wer ohne eigenes Wissen an der Börse agiert, wird deutlich höhere Verluste erleiden, als er für die Investition in Bücher tätigt.

Auf Börsenbriefe und ANAL-ysten kann man getrost verzichten. Wer unreflektiert irgendwelchen Tipps folgt, ohne sich selber eine Meinung zu bilden unterscheidet sich nicht vom Lemming.

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Optionen - Basics

 
26.02.13 10:09
#3

de.wikipedia.org/wiki/Option_(Wirtschaft)

Optionen, nicht zu Verwechseln mit Optionsscheinen oder KO Produkten werden standardisiert an der EUREX gehandelt. Für den Handel mit Optionen muss man beim Broker seines Vertrauens eine Börsentermingeschäftsfähigkeit unterschreiben. Dort bekommt man in der Regel auch sehr gute Informationen über den Optionenhandel.

Warum Optionen und keine Optionsscheine? Optionen werden standardisiert gehandelt. OS werden von Banken herausgegeben. Da kann es dann schon einmal vorkommen, dass eine Position deutlich im Plus mangels Gegenseite nicht verkauft werden kann. An der Eurex herrsch vollkommene Transparenz. Preise von Optionen findet man unter boerse.de, z.B. www.boerse.de/eurex/EON/DE000ENAG999

Hier im Thread werden alle Basisszenarien beleuchtet

open long Call (LC), long Put (LP), short Call (SC), short Put (SP)

close long Call (LC), long Put (LP), short Call (SC), short Put (SP)

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Optionen - Der Wert

 
26.02.13 10:24
#4
Der Wert einer Option setzt sich zusammen aus dem inneren Wert und dem Zeitwert.

Der Zeitwert ist abhängig von der Restlaufzeit der Option und nimmt immer mehr ab. Am Verfallstag ist der Zeitwert gleich Null. Der innere Wert ist der Kurs des Underlying minus der Basis der Option. Eine Option hat einen inneren Wert wenn sie "Im Geld" ist, sonst Null.
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Optionen - Der Wert

 
26.02.13 10:26
#5
Hier das Schaubild
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Optionen - Der Zeitwertverfall

 
26.02.13 10:31
#6
Der Zeitwert nimmt bei langer Restlaufzeit nur langsam ab. Bei kurzer Restlaufzeit ist der Zeitwertverfall am stärksten. Daher gilt die Regel kaufe long, verkaufe short.
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Die Strategie - Unterbewertete Aktien

 
26.02.13 10:53
#7
Wenn Aktien sehr stark übertrieben weit gefallen sind, dann gibt es immer wieder eine Erholung, wo sich die Aktie vom Tiefpunkt in relativ kurzer Zeit Vervielfacht hat. Beispiele aus jüngster Zeit sind Thyssen und Infineon.

Aktuell halte ich E.ON für stark unterbewertet. Der Stromversorger, eigentlich ein Witwen- und Waisenpapier hat in kürzerer Zeit ca. 70% verloren und notiert unter Buchwert. Ausserdem gibt es eine Dividende, die selbst nächstes Jahr gekürzt 5% Rendite abwirft. Die Aktie steht Momentan bei ca. 13€. Beim letzten Tief bei 13€ vor ca. 10 Jahren notierte der DAX bei ca. 3000 Punkten.
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Das Handelssystem

 
26.02.13 11:55
#8

Hauptziel ist das Verluste begrenzt und Gewinne gesichert werden. Dazu werden die folgenden Regeln aufgesetzt. Das System setzt nicht auf Hoffnung und Glück.

1. Der Maximalverlust

Es wird ein Maximalverlust definiert. Bis zu dieser Summe können LC stark aus dem Geld gekauft werden. Die Laufzeit sollte mindestens 6 Monate, besser über 12 Monate gewählt werden. Dadurch das die Optionen weit aus dem Geld sind, können pro Summe mehr Kontrakte gekauft und der Hebel vergrössert werden.

2. Verluste Begrenzen

Gegen offene LC werden monatlich SC aus dem Geld verkauft und verringern die Investitionskosten. In der Regel verfallen die SC wertlos, durch den starken Zeitwertverfall der aus dem Geld Optionen. Wenn in seltenen Fällen der SC (durch starke Kurssteigungen des UL) in den Verlust kommt, dann steigen ebenfalls gleichzetig die offenen LC. In diesem Fall üssen neben den SC im Verlust entsprechen viele LC im Gewinn gechlossen werden. Sind die LC noch weit aus dem Geld, dann werden Sicherheitshalber max. 50% SC Kontrakte geschrieben.

3. Long Kontrakte dauerhaft erhalten

Wenn LC verfallen oder mit Gewinn verkauft werden, dann werden über monatliche SC weit aus dem Geld neue LC ebenfalls weit aus dem Geld gekauft.

4. Long Gewinne absichern

Wenn die Kurse das UL steigen, so steigen auch die Kurse des SC und der SC bewegt sich aus Richtung "aus dem Geld" nach "am Geld" und der Kurs des SC steigt ebenfalls. Je weiter sich der LC an das Geld bewegt, desto weiter werden die monatlichen SC am Geld plaziert und so höhere Prämien eingenommen.

5. Regeln

Konkrete Regeln über Kontraktgrössen und Basis müssen definiert werden und helfen bei Entscheidungen. Hier muss jeder seine eigenen Parameter finden.

 

Im nächsten Post dokumentiere ich meine bereits getätigten Orders.

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Getätigte Trades im Januar, Februar

 
26.02.13 13:19
#9
Im Januar und Februar habe ich die folgenden LC Positionen eröffnet und ca. 15% über meiner (jetzt) definierten Maximalverlust Grenze investiert. Alle Positionen sollen offen bleiben, damit ich Monatlich "quasi gedeckelte" SC schreiben kann.

EOA LC JUN13 16,00
EOA LC JUN13 17,00
EOA LC SEP13 17,00
EOA LC DEC13 18,00
EOA LC JUN14 16,00
EOA LC JUN14 20,00

Im Februar sind die folgenden Kontrakte wertlos verfallen und haben meinen Maximalverlust von 115% auf nunmehr 105% verringert.
EOA SC FEB13 14,00
EOA SC FEB13 14,50
EOA SC FEB13 15,00

Für März ist derzeit offen
EOA SC MAR13 16,00 (Sehr weit aus dem Geld Briefkurs wurde abgefischt)

Je nach Kursentwicklung bis Ende dieser Woche plane ich noch
open EOA SC MAR13 13,50 bis 14,50

Falls Interesse besteht, kann ich gerne zeitnah meine Trades mit Begründung posten.
Ein konstruktives Feedback ist jederzeit gern gesehen.
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Nachtrag mit Preisen (hatte ich vergessen)

 
26.02.13 13:27
#10
EOA LC JUN13 16,00  -0,03 (durch SC Prämie komplett bezahlt)
EOA LC JUN13 17,00  -0,03
EOA LC SEP13 17,00  -0,03
EOA LC DEC13 18,00  -0,05
EOA LC JUN14 16,00  -0,21
EOA LC JUN14 20,00  -0,05
EOA LC JUN14 20,00  -0,07
EOA LC JUN14 20,00  -0,07

short Im Februar ca. 25% Kontrakte geschrieben, wegen Risiko zu stark steigender Kurse
--------------------------------
EOA SC FEB13 14,00  0,02 - verfallen
EOA SC FEB13 14,50  0,06 - verfallen
EOA SC FEB13 15,00  0,03 - verfallen
--------------------------------
EOA SC MAR13 16,00 0,01
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sonnenschein.:

@7

3
26.02.13 16:30
#11
ein Vergleich über 15 Jahren ist nicht besonders sinnvoll, da der DAX als Performanceindex die Dividenden thesauriert, wohingegen der nominale EON Kurs keine Wiederanlage beinhaltet.
Der Verlauf der Kurven lässt daher keine klare Aussage über die relative Performance von EON zum Dax zu!
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fernseher:

@sonnenschein

 
26.02.13 18:28
#12
Interessant.

Dann ist diese Kurve nicht ganz korrekt. Aber der die deutliche Schere E.ON/DAX ist trotzdem zu erkennen.

Ich bin jetzt nicht so sattelfest, über die DAX Dividenden der letzten 10 Jahre. Aber die eingepreisten DAX Dividenden der letzten 10 Jahre betragen viellleich 30% maximal 50%, aber keine 150%.

Letztendlich wird der Markt entscheiden, wohin die Reise geht. Ich selber bin da sehr gespannt, da ich konkretes Geld investiert habe. Die vorgestellte Strategie verwende ich übrigens das erste Mal.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln sonnenscheinchen
sonnenschein.:

schon

 
26.02.13 18:48
#13
Aber wenn du deinen vergleich ranziehst, dass eon vor 10 Jahren auch 13 Euro gekostet hat und du mit durchschnittlich 1,30€ divi kalkulierst, bist du schon bei 13€ kurs plus 13 € kumulierte dividende. Dabei werden Zinseszinseffekte noch gar nicht berücksichtigt.
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sonnenschein.:

im übrigen versteh ich nicht was du willst

 
26.02.13 19:01
#14
soll das ein straddle werden? Dann ist die Annahme aus 8.2 nicht korrekt. Zudem entstehen deinen falls Kursrisiken durch den dividendenabschlag.
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sonnenschein.:

soll das ganze etwa ungedeckt laufen?

 
26.02.13 19:12
#15
Wie willst du sicherstellen, dass dein sell call nicht gezogen wird und du covern musst?
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Antworten

 
26.02.13 22:04
#16
#14
Also laut dem Optionen Buch von Igor Uszczapowski ist das eine Variante eines "Diagonal Call Spreads". Dort verkauft man at-the-money calls mit geringer Restlaufzeit und kauft sich mehr out-of-the-money calls. Es besteht das Risiko, das sich der Kurs des Underlying oberhalb der beiden Ausübungspreise befindet.

Ich habe dieses Szenario gemildert, das ich initial deutlich weniger short calls verkaufe, als ich long calls gekauft habe. Weiterhin sind meine short calls nicht at-the-money, sondern out-of-money.

#15
Wenn der short call wirklich gezogen wird, das passiert nur nach Kurssteigerungen des UL von ca. 1,5€, dann haben auch die long calls einen Kursgewinn. Dann muss ich beide Positionen schliessen.

Wie in #10 dargestellt, ist durch die eingenommene FEB Prämie bereits der erste long call bezahlt und im März wird ein grosser Teil der 2. long calls bezahlt sein, obwohl das UL nicht gestiegen ist. Falls sich der Kurs nicht wie erwartet entwickelt, hoffe ich, das ich das Anfangsinvest durch die monatlichen SC mindestens auf Null fahre.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln sonnenscheinchen
sonnenschein.:

und wenn das UL zwischen

 
27.02.13 10:29
#17
Den basispreisen liegt? Bei steigenden Kursen laeufst du Gefahr, Geld zu verlieren. Zudem trägst du den Divi-abschlag, wenn deine gekauften ueber den ex Tag laufen, die verkauften aber nicht.
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Lesezeichen gesetzt

 
09.04.13 10:33
#18
dann lass uns hier mal zukünftig hier mehr in die Tiefe gehen ;-)
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Cooler Thread

 
09.04.13 11:32
#19
Kann zum Thema wohl "operativ" nix beitragen können, lese aber gerne mit.
Die "Metaebene" (also Systemeigenschaften und -verhalten und ggf. Weiterentwicklung) würde mich mehr interessieren.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln CD04
CD04:

habe die Beiträge

 
09.04.13 17:54
#20
jetzt auch mal abgearbeitet und stoße bei einigem hier auch an meine Grenze. Beitragen kann ich ebenfalls nix, klingt für mich alles höchst Komplex. Bringen wir es doch mal auf den Punkt, bei einem derzeitigen Aktienkurs von 14,00 und dem potentiellen Widerstand oberen Abwärtstrend, würdest du aktuell long gehen oder nicht doch lieber über 14,50 abwarten. Und was für einen Schein würdest du wählen mit einem Zeithorizont von 6 bzw. 12 Monaten? Wie ziehst du dann den Stop ein, nach Voigt?
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@CD40

 
09.04.13 19:16
#21

jetzt auch mal abgearbeitet und stoße bei einigem hier auch an meine Grenze. Beitragen kann ich ebenfalls nix, klingt für mich alles höchst Komplex.

So schlimm ist das auch nicht ;-)

Bringen wir es doch mal auf den Punkt, bei einem derzeitigen Aktienkurs von 14,00 und dem potentiellen Widerstand oberen Abwärtstrend, würdest du aktuell long gehen oder nicht doch lieber über 14,50 abwarten.

Das ich bei E.ON strong long eingestellt bin, habe ich schon mehrfach gepostet. Ich habe daher im Januar einige Aktien gekauft. Über short Puts, das erkläre ich nochmals gesondert. Weiterhin habe ich im Januar/Februar mich über Long Calls bereits massiv positioniert, siehe Post #10 hier im Thread. Damals notierte die Aktie 13€ +- 20 Cent. Wenn jemand strong long eingestellt ist, dann soll er die Aktien oder Long Calls zeitnah kaufen. Wieso warten bis der Kurs über 14,50€ steigt? Hier wird Geld sonst verschenkt. Die 14,50€ und auch 16€ werden zwangsläufig erreicht, wenn des beabsichtigt Szenario eintritt. Wenn nicht, dann greift der Stop loss.

Und was für einen Schein würdest du wählen mit einem Zeithorizont von 6 bzw. 12 Monaten?

Ich persönlich würde keine Optionsscheine kaufen, aus den bekannten Gründen. Bei dem initialen Kauf sollte der Zeithorizont so lang, wie möglich sein. 6 Monate sind das Minimum, 12 Monate sind schon besser und noch längere Laufzeiten sind optimal. Leider findet oft bei sehr langen Laufzeiten kein Handel statt und der Spread ist so hoch, das es sich deshalb nicht lohnt zu kaufen.

Weiterhin sollte man beachten, wie weit die Option aus dem Geld ist. Je weiter die Option aus dem Geld ist, desto mehr Optionen kann man sich für einen festen Betrag kaufen. Ziel ist es, das die Option in das Geld läuft, was zwar selten vorkommt, dann aber einen extrem gehebelten Gewinn generieren kann.

Die Option muss nicht zwangsläufig in das Geld laufen, um einen Gewinn zu erziehlen. Bei genügend langer Restlaufzeit steigt natürlich der Kurs der Option, wenn die unterliegende Aktie steigt, siehe Kaufkurs bei ca 13€ im Februar und Kurs Heute bei 14,10€

EOA LC JUN14 16,00  -0,21   0,38
EOA LC JUN14 20,00  -0,05   0,08

Wie ziehst du dann den Stop ein, nach Voigt?

Den Voigt, wirklich klasse Buch habe ich noch nicht komplett gelesen, aber ich lese noch weitere Bücher. Hier in Kürze meine Strategie bei Short Positionen. Diese Strategie handele ich nicht starr, sondern modifiziere manchmal etwas. Alles in Allem kann mna aber sehr mechanisch handeln.

Prämieneinnahme max 1% meines Depotwertes

1. Initialer Verkauf von Short Positionen (Call und/oder Put) leicht aus dem Geld. Prämieneinnahme sind maximal 1% Depotwert. Rein mathematisch verfallen 50% + OTM% aller Optionen.

2. Verlustbegrenzung bei 100%. Ist die offene Position 100% im Minus so kaufe ich sie zurück und realisiere einen Verlust von max 1% meines Depotwertes.

3. Verlustbegrenzung bei Zwischengewinnen ca. 25%, 50% und 75%. Ist eine Position entsprechend im Gewinn (also weniger wert als beim Verkauf), so wird die Verlustbegrenzung von 100% auf die Gewinnsicherung reduziert.

4. Verlustbegrenzung durch Gegenposition. Ist eine offene Position 50% im Verlust, so öffne ich eine Gegenposition und nehme eine weitere Prämie ein. Läuft die ursprüngliche Position ins 100% Minus, so befindet sich die Gegenposition bereits im Plus.

5. Gewinnsicherung. Ist eine Position mehr als 80% im Gewinn. so kaufe ich diese zurück. Ausnahme bei Positionen weit aus dem Geld, hier lasse ich verfallen.

 

Im nächsten Post folgt etwas Statistik.

 

Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln CD04
CD04:

EOA LC JUN14 16,00 -0,21 0,38

 
09.04.13 19:19
#22
was ist das für eine ISIN bzw. WKN?
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Statistik

 
09.04.13 19:29
#23
Pro Verfallsmonat führe ich eine Statistik, um Fehler im Handelssystem zu erkennen. Da ich dieses System erst neu aufgesetzt habe, kann ich noch keine Langteitergebnisse posten. Hier nur als Info meine aktuellen Zahlen für den (noch nicht abgeschlossenen) April.

Anzahl von Trades - 20
Trades Call - 12
Trades Put - 8
Trades Gewonnen - 12
Trades Verloren - 2
Trades offen - 6
Gesamtprämie - xxx
Prämie pro Trade - xxx
Gesamtgewinn - xxx
Gesamtverlust - yyy
Gesamtergebnis - zzz
Gesamtrendite - Gesamtergebnis/Gesamtprämie
Durchschnittsgewinn Gewinntrade - xxx
Durchschnittsverlust Verlusttrades - yyy

Von den 6 offenen Trades sind 2 Calls weit aus dem Geld, welche ich verfallen lasse. Bei 4 Trades muss ich noch sehen, diese möglichst verlustfrei zu schliessen. Es sind short Call und short Put Basis 14€, welche übernächsten Freitag verfallen.
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fernseher:

#22

 
09.04.13 19:33
#24
ISIN WKN gibt es nicht. Das sind Eurex Kontrakte. Diese findest Du z.B. bei boerse.de. Hier mustt Du auf den Reiter Eurex klicken, dann weiter unten Eurex Optionen Deutschland aufklappen und E.ON Optionen anwählen. Jetzt findest Du alle Kurse von allen E.ON Optionen.
Du kannst auf Laufzeiten und/oder Call/Put filtern um es übersichtlich zu gestalten.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln CD04
CD04:

klingt für mich

 
09.04.13 19:35
#25
immer komplizierter. Muss ich wohl mehrfach lesen...
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln fernseher
fernseher:

Alles ganz einfach

 
09.04.13 19:44
#26
Eine Option besteht aus
- Kontraktbeschreibung z.B. Option auf die E.ON Aktie (Kürzel EOA)
- Verfaltermin (immer der 3. Freitag) - APRIL 2013
- Typ - Call oder Put
- Strike (Ausübungspreis) - z.B. 14,00€

Ein Eurex Kontrakt beinhaltet (fast) immer 100 Optionen.

So, und jetzt geht es zum public viewing CL.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln fernseher
fernseher:

EOA LC JUN14 16,00 -0,21 0,38

 
09.04.13 19:48
#27
Übersetzt heisst das
Ich habe einen Long Call auf E.ON Basis 16€ Laufzeit Juni 2014 gekauft und dafür pro Kontrakt 21€ (100*0,21€) plus Gebühren bezahlt. Momentaner Rückverkaufswert sind 38€.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln otto1966
otto1966:

hallo

 
11.04.13 16:51
#28
ich hab mir als reinen Superzock Anfang der Woche den gekauft für 0,02
und wenig Einsatz, er hat schon Gewinn :-)

DZB4NV
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln fernseher
fernseher:

@otto1966

 
11.04.13 20:39
#29

Wenn sich die E.ON bis Jahresende in Richtung 18€ bewegt, dann kannst Du Spaß haben.  Ich persönlich bin nicht an OS, sondern Optionen interessiert, da die OS zu viele systematische Nachteile haben, siehe www.ariva.de/forum/E-on-SE-Chance-oder-Risiko-479149

Mir persönlich wäre der Strike von 24,00€ ein wenig zu hoch. Ich selber habe ja Optionen mit Laufzeit 2014/06 und Strike 20,00€ gekauft im JAN/FEB zu 0,05€ bis 0,07€. Diese sind jetz auch schon schön im Gewinn, haben aber eine höhere Chance ins Geld zu laufen, als Dein OS. Sollte E.ON im Juni 2014 über 24€ notieren kommt Dein Schein in das Geld und die Gewinne sprudeln. Ich wünsch Dir allen Herzens, das dieses Szenario eintritt. Denn bei 24€ hätte sich mein Einsatz dann bereits mehr als Vefünfzigfacht. Diese Wahrscheinlichkeit dazu sehe ich jedoch gegen Null.

Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln otto1966
otto1966:

prima :-)

 
11.04.13 21:03
#30
Jahresende bis 18€ .... LOL ...das soll zu schaffen sein , will ihn ja nicht bis zum Schluss halten.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln traveltracker
traveltracker:

@23

 
11.04.13 22:08
#31
Sind es alle Kennzahlen deines Handlssystems?
Falls ja, hätte ich noch ein paar Tipps. Daraus lässt sich nun der Profit Factor (die wichtigste Kennzahl überhaupt) und der max. Drawdown errechnen. Der erstere zeigt die ungeschminkte Profitabilität bzw. Profitabilitätsreserve an (sollte mind. bei 2 oder höher liegen, wenn man vertrauen in das System gewinnen sollte). Der zweitere zeigt an, ob das Handelskonto für den gewählten Handelsansatz richtig dimensioniert ist. Sonst hat man ggf.  den Margin Call, weil die systemimmanente Verlustserie gerade in einem aus welchen Gründen auch immer verkleinerten Handelskonto läuft.

Falls die Daten es hergeben, was hier wohl eher nicht der Fall zu sein scheint, kann man noch auch ggf. max. adverse excursion (MAE) und max. favorable excursion (MFE) ermitteln. Das erstere hilft dir ggf. bei der Optimierung der Stopps für dein System. Das weitere bei der Optimierung deines Takeprofits, denn die 80% Regel scheint doch recht starr zu sein.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln fernseher
fernseher:

@travel

 
12.04.13 09:20
#32
Vielen Dank für Deine Ausführungen. Einen Teil Deiner Kennzahlen habe ich schon in meinem System, aber noch nicht hinreichend automatisch errechnet und präsentiert. Die MAE, MFE Kennzahlen hatte ich noch nicht auf dem Radar. Hier werde ich nochmals meine Hausaufgaben machen müssen und mich einlesen.

Die 80% Regel beim takeprofit ist bei mir nicht starr, sondern in Abhängigkeit wie weit aus dem Geld ich eine Position eröffnet habe. Positionen, die ich weit aus dem Geld eröffnet habe (maximale Prämieneinnahme 1-max 3 Cent) lasse ich verfallen.

Diese Positionen öffne ich mit einer höheren Kontraktanzahl, um trotzdem eine vernünftige Prämie einnehmen zu können. "Gesichert" sind diese Positionen durch eine noch höhere Anzahl von entsprechenden long Positionen und höherem Strike sowie längerer Laufzeit.
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fernseher:

Statistik für Verfall April

 
19.04.13 10:28
#33
Hier ist die Statistik für meine gehandelten Short Positionen mit Verfall April. Momentan sind noch 3 Positionen Short Calls offen, die aber Heute verfallen werden, solange der Kurs Heute nicht explodiert. Die Strikes sind 14,00€ 15,00€ und 15,50€. Alle Trades bezogen sich auf die E.ON Aktie.

Anzahl Trades = 20
Trades Gewinn = 16
Trades Verlust = 4
Trefferquote = 80% (das ist überdurchschnittlich)
Gesamtergebnis = Positiv
Rendite auf Prämieneinnahme = 11,5%
Rendite auf Depot = 2,9%
Höchster Verlust = -3,1% vom Depot.

Hier sieht man deutlich, das der fehlende Stopp-Loss 2 Prozentpunkte unnötigerweise gekostet hat. Ironischerweise wäre die höchste Verlustposition, ein Short Call mit Strike 14,00 noch in den Gewinn gelaufen, aber bei Höchststand der Aktie bei 14,90 wäre der Verlust bei Minus 8,5% gewesen. Bei einem drohenden weiteren positiven Kursverlauf zehrt das an den Nerven und kann im Schlechtfall ein Riesen Loch ins Depot reissen. Alles in Allem lag ich nur durch eine überraschend hohe Trefferquote doch noch im Plus.

Lernziele für Mai sind einerseits kleinere Prämieneinnahmen von max. 1% Depotwert, sowie konsequenteres Stopp-Loss. Desweiteren strue ich im Mai die Optionen auf mehrere Firmen um eine bessere Risikoverteilung zu haben. Im Moment sind das E.ON, Thyssen und Infineon.
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@fernseher

 
19.04.13 12:29
#34
Schöne Zahlen.

Gesamt-Monatsrendite von 2,9% ist echt gut. Bin schon mal auf deine Jahresperformance gespannt :-)

Noch besser ist der max. Drawdown von nur 3,1%. Das spricht für Robustheit des Systems vor allem in Verbindung mit der hohen Trefferquote. Auf die Trefferquote alleine würde ich mir nichts einbilden. Man kann ja auch beinahe 100% Trefferquote haben. Halt um den Preis der sehr seltenen aber um so höheren Verluste.

Ich würde noch ggf. die Statistik für Long- und Short-Positionen getrennt führen. Und dann rückwirkend die Ergebnisse mit den Marktphasen abgleichen. Dann kannst du ggf. sehen, wo deine Strategie effektiver ist. Wenn du sie auf den Auf- oder auf den Abwärtstrend los lässt oder gar in einer Seitwärtsphase damit ins Feld ziehst. Womöglich kannst du deinen Profitfaktor entscheidend steigern, wenn du in der deinem System besser liegenden Marktphase handelst. In der dadurch gewonnen Zeit kannst du dann öfters in den Wald laufen gehen :-)

Wo liegt das Profitfaktor deines Systems aktuell, wenn ich fragen darf?
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fernseher:

@traveltracker

 
19.04.13 19:49
#35
Erst einmal Danke für das konstruktive Feedback. Ich handele zwar schon längere Zeit mit Optionen, aber habe erst jetzt damit begonnen systematisch alles auszuwerten. In der Verganhenheit hatte ich oft lange Gewinnphasen, die aber ab und an durch sehr starke Verluste egalisiert worden sind. Fehler waren Positionsgrösse und/oder fehlende Stopp Loss.

Seit den APR13 Kontrakte dokumentiere ich alles. Im April hatte ich einen Profitfaktor von 0,4 (durchschnilllicher Gewinn/Durchschnittlichen Verlust). Den maximalen Drawdown kann ich bis jetzt noch nicht beziffern, da ich auch Gelder auf das Depot ein- und ausgezahlt habe. Die 3,1% waren der Verlust eines einzelnen Trades. Hieran will ich noch arbeiten, und die Volatilität des Depos verringern.

Hier nochmals die Eckdaten meines Systems. Alle Regeln sind nicht in Beton gegossen.
1. Ich verkaufe Short Kontrakte (Calls und/oder Puts) aus dem Geld mit maximaler Laufzeit unter 2 Monaten. Dies sichert mir über den Zeitwertverfall eine Verfallswahrscheinlichkeit über 50%.

2. Maximale Prämieneinnahme sind 1% vom Depot

3. Initialer Stop-Loss bei 100%, d.H. 1% maximaler Verlust pro Trade.

4. Bei positionen im Gewinn wird der Srop-Loss von 100% entsprechend heruntergefahren
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fernseher:

Vorschau auf die Mai Kontrakte

 
19.04.13 20:50
#36
Für den Mai habe ich bereits 14 Trades geöffnet und 7 Trades mit Gewinn geschlossen. Glücklicherweise waren da auch Short Puts auf EON dabei, die ich bei dem Höhenflug schliessen konnte.

Nichts desto trotz habe ich Momentan 2 EON Short Puts offen, wobei ich die schlechte *nicht* mit 100% geschlossen habe und jetzt ca. 170% im Minus ist. Ich weiss, das ist gegen die Regel, aber wir haben noch fast einen Monat Laufzeit und ich rechne doch mit einer Gegenreaktion. Bis zur Dividendenzahlung muss entweder die Gegenreaktion stattgefunden haben oder die Position geschlossen sein.

Mit den bereits geschlossenen Kontrakten sind bis jetzt 3,3% Gewinn realisiert worden. Dem gegenzurechnen sind jedoch noch die Positionen, die wahrscheinlich im Minus geschlossen werden müssen.

Es sind noch die folgenden Short Positionen offen:
Kontrakt              Strike    Prämie     Kurs Heute
EOA MAY13 SPUT  14,00    0,72        -2,06
EOA MAY13 SPUT  14,00    1,42        -2,06
EOA MAY13 SCALL 15,50    0,04        -0,01 soll verfallen
EOA MAY13 SCALL 16,00    0,02        -0,01 soll verfallen
IFX  MAY13 SPUT     5,60   0,18        -0,27
IFX  MAY13 SCALL   5,60    0,24        -0,23
TKA MAY13 SPUT    13,00   0,47       -0,46
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Profitfaktor

 
20.04.13 16:08
#37
Bist du sicher, dass du es richtig berechnet hast? Bei PF 0,4 kriegst du ja für jeden eingesetzten Euro gerade mal 40 Ct. zurück. So kann es auf Dauer nicht funktionieren :-) . Du muss ja zumindest die Transaktionskosten wieder einspielen. Also muss der PF mindestens geringfügig über 1,0 liegen.
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PF Formel

 
20.04.13 16:21
#38
(Anzahl der Gewinntrades * Durchschnittlicher Gewinn) / (Anzahl der Verlusttrades * Durchschnittlicher Verlust)
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Profitfaktor

 
20.04.13 17:39
#39
Ich hatte gerechnet Durchschnittlicher Gewinn/Durschnittlichen Verlust = 0,4
Das muss man noch mit der Trefferquote APR=80% multiplizieren, ergibt Profitfaktor 1,6.

Man muss bedenken, das bei Stillhalter Openings kein Geld bezahlt wird, sondern Geld eingenommen.
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Kennzahlen des Systems

 
20.04.13 17:49
#40
@travel,

wie gesagt hatte ich bis jetzt noch nicht die Kennzahlen das Handelssystems lückenlos dokumentiert. Dieses habe ich seit den April Kontrakten geändert. So kann ich in Excel sehr schön auf einer Seite sehen, wie sich die einzelnen Monate entwickelt haben. Ich bin selber auf die nächsten Monate gespannt.

Gleichzeitig dokumentiere ich komplett meine Erfahrungen, Strategien, alten Fehlern etc. Es ist nicht unmöglich, das es in mittlerer Zukunft ein Buch geben wird, "Regelmässiges Einkommen durch Optionen" ;-)

Es gibt Strategien Stillhalter in Geld, wo nachgewiesen wird dass diese Stratgie eine geringere Volatilität als Indizes besitzt und gleichzeitig eine höhere Rendite erzielt wird.
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neuer Versuch ....

 
24.04.13 18:52
#41
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Statistik für Verfall Mai

 
17.05.13 18:06
#42
Hier ist die Statistik für meine gehandelten Short Positionen mit Verfall Mai.

Anzahl Trades = 24
Trades Gewinn = 18
Trades Verlust = 6
Trefferquote = 75%
Durchschnittlicher Gewinn/Durchschnittlicher Verlust = 0,43
Profitfaktor = 1,25
Gesamtergebnis = Positiv
Rendite auf Prämieneinnahme = 5,7%
Rendite auf Depot = 1,2%
Höchster Verlust = -2,0% vom Depot.

Der zweite Monat mit jeweils mindestens 20 Trades ist im Plus geschlossen worden. Es gab einen Stopp loss Ausrutscher wegen 6% Kursschwankung der Aktie über Nacht. Die Positionen im Gewinn sind teilweise zu früh geschlossen worden, deshalb ist der durchschnittliche Gewinn noch zu niedrig.

Im Gegensatz zu April, wo nur EON Kontrakte gehandelt wurden sind im Mai Optionen auf 6 verschiedene Aktien gehandelt worden.

Alles in Allem scheint das Handelssystem zu funktionieren.
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Reanimation

 
21.10.13 17:45
#43
Nachdem ich längere Zeit in der Grüppe Valueinvesting über Optionsstrategien gepostet habe, werde ich in Zukunft diesen Thread wieder aufleben lassen. Hier dokumetiere Optionsstrategien, welche in der jeweiligen Börsensituation angemessen sind.

Hintergrund der Diskussion sind Beispiele aus meinem realen Depot sowie Entscheidungen bestimmte Kontrakte zu öffnen oder glattzustellen.

Ich empfehle niemandend die betreffenden Trades unbedacht zu übernehmen. Ob ein gewisser Trade durchgeführt wird, oder nicht, hängt immer von dem Gesamtdepot und dem Marginkonto ab.
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Absicherung eines Long Calls im Gewinn Teil 1

 
21.10.13 18:07
#44
Im Depot befinden sich einige EON Long Calls 16,00€ JUN14. Gekauft wurde diese Optionen zwischen Juni und August zu einem Durchschnittspreis von 0,15€. Der Heutige Taxkurs betrug 0,28€. Damit befindet sich die Option mit ca. 85% im Gewinn.

Die Options hat noch eine Restlaufzeit von ca. 8 Monaten und ist ca. 2,50€ oder 15% aus dem Geld. Wie sichere ich den Gewinn dieser Option?

Der scheinbar einfache Weg ist der Verkauf und die Realisierung eines Gewinns von 85% auf die Kaufsumme. Mit dem Verkauf habe ich die Position glattgestellt und damit den Gewinn begrenzt. Eine Börsenregel lautet: Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen. Diese Variante ist also nicht optimal, da die Option noch 8 Monate Laufzeit hat und die Wahrscheinlichkeit ins Geld zu laufen nicht unerheblich ist.

Eine weitere Variante den Gewinn abzusichern ist der Verkauf eines Short Calls auf EON. Durch den Verkauf eines Short Calls wird eine Prämie eingenommen und bleibt im Depot, wenn der Short Call verfällt.

Dazu mehr im nächsten Post
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Absicherung eines Long Calls im Gewinn Teil 2

 
21.10.13 18:24
#45
Mit dem Verkauf eines Short Calls sind wir Stillhalter und haben ein theoretisch unbegrenztes Risiko. Dieses Risiko ist begrenzt, da gegen den Short Call der Long Call offen ist. Verliert der Short Call, dann gewinnt der Long Call. Dieses scheinbare Nullsummenspiel können wir durch Auswahl der Optionsparameter zu unseren Gunsten beinflussen.

Gegen den 16er Long Call verkaufen wir die selbe Anzahl Kontrakte wie Long Call 16er Short Calls Laufzeit November 2013. Mit diese Konstruktion sind keine Verluste möglich, selbst wenn im November EON auf 100€ steigen würde. Diese Konstruktion ist identisch mit einem gedeckten Short Call.

Durch den Verkauf des 16er Short Calls November nehmen wir 0,02€ ein. Da dieser Call mit 99% verfallen wird, bleiben die 2 Cent im Depot und reduzieren den Einkaufspreis von 0,15€ auf 0,13€. Nach Verfall der Option wird im nächsten Monat erneut eine Runde gedreht und 16er Short Call Laufzeit Dezember 2013 verkauft.

Einerseits sind 2 Cent nicht besonders prickeld, wer aber 100 Long Kontakte besitzt, nimmt vor Gebühren und Steuer 200€ ein. Netto bleiben vielleicht 125€ übrig. Das sind aber ca. 8% Monatliche Rendite auf das investierte Kapital beim Kauf der Long Kontrakte. Also so schlecht auch nicht.

Aber es geht noch anders ;-)  
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Absicherung eines Long Calls im Gewinn Teil 3

 
21.10.13 18:55
#46
Durch den Verkauf eines Short Calls EON 16,00 NOV13 wurden 0,02€ eingenommen. Wenn wir einen niedrigeren Strike wählen, dann sind deutlich höhere Prämieneinnahmen möglich.

Doch halt! Hier ist der Short Call nur noch teilweise gedeckt und es könnten Verluste drohen. Hier muss man genau analysieren wie sich Gewinn der Long Position gegenüber der Verlust Position verhalten. Als Beispiel spielen wir die Variante durch, wo Short Calls EON 14,00€ NOV13 verkauft werden. Hier beträgt die Prämieneinnahme bereits 0,23€.

Dadurch das die Option sich weiter am Strike bewegt, ist der verkaufte Zeitwert höher. Die Wahrscheinlichkeit, das die Option verfällt ist dafür geringer. Wenn die Option nicht verfällt, dann muss im Verlustfall von 100% die Short Position geschlossen werden. Dieses Scenario betrachten wir im nächsten Post. Um durch das Glattstellen der Short Position mit 100% Verlust keinen Gesamtverlust Long und Short zu erreichen errechnen wir die optimale Kontraktgrösse.

Zuerst ermitteln wir wo ca. die 100% Verlust der Short Position eintritt. Dies ist der Fall bei einem EON Kurs von ca. 14,50€. Nun ermittel wir, wie sich die Long Option 16,00 JUN14 bis zu einem Kurs von 14,50€ der Aktie entwickelt. Der Kurs der 16er Option würde sich von 0,28€ auf 0,37€ entwickeln.

Steigt die Aktie auf 14,50 verliert der Short Call 0,23€ und der Long Call gewinnt 0,09€. Wir können also ca. 30% Short Calls pro Long Call verkaufen um bei einem Aktienkurs von 14,50 keinen Gesamtverlust erleiden. Mit diese Konstruktion nehmen wir 0,07€ aus den Short Calls umgerechnet  pro Call ein.

Verfallen die Short Calls so reduzieren sich die Einstandskosten des long Calls von 0,15€ auf 0,08€. Wie sieht das Scenario aus, wenn wir den Short Call mit 100% Verlust schliessen müssen? Dazu mehr im folgenden Post.
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Absicherung eines Long Calls im Gewinn Teil 4

 
21.10.13 19:18
#47
Zusammenfassung
Es wurden 30% Short Kontrakte verkauft zur Absicherung der Long Kontrakte. Die Short Positionen wurden bei einem Aktienkurs von ca. 14,50€ verkauft.

Durch die Steigerung des Aktienkurses haben wir mit den long Kontrakten Gewinn eingefahren, der Gesamtgewinn aus Short und Long ist aber Plus Minus Null. Wo ist da der Vorteil?

Erstens haben wir mit dem Short Call das Risiko abgesichert, das der Aktienkurs und damit der Wert der long Calls sinkt. Weiterhin haben wir die Möglichkeit geschaffen, erneut einen Short Call mit Laufzeit Dezember zu schreiben. Und zwar auf einer erhöhten Basis deutlich näher am Strike. Schauen wir uns das Szenario an.

Aktiekurs 14,50, Short Call verfallen, Gesamtergebnis Short/Long ungefähr Null.
Aktienkurs 14,50 16er long Call  0,37€
Aktienkurs 14,50 15er Short Call DEC 0,22€
100% Verlust 15er Short Call bei ca. Aktienkurs 15,5
Wert long Call bei 15,5 ca. 0,51€
Gewinn long = 0,51-0,37=0,14
Verlust Short = 0,22
Für Dezember können wir knapp 60% Short Aktien verkaufen und erziehlen 0,6*0,22€ ca. 0,13€ auf den Kauf. Damit ist der Kaufpreis der Optionen mehr als ausgeglichen.

Werden die Short Kontrakte nicht mit 100% Verlust nicht ausgestoppt, dann steigen zwar nicht, die long Calls, aber es werden monatlich sicher Prämien eingenommen.
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fernseher:

Eigenschaften der Absicherung #45 - #47

2
22.10.13 06:02
#48
In dem Beispiel haben wir einen Long Call aus dem Geld (OTM) mit längerer Restzeit. Diesen sichern wir ab mit OTM short calls mit einer jeweils monatlichen Restlaufzeit. Dadurch dass beide Optionen OTM sind, ändert sich der Wert langsamer, als der jeweilige Aktienkurs. Ist eine Option weniger OTM, so ändert sich deren Kurs schneller, als die andere Option.

Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln 656147
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Wahrscheinlichkeiten eines Verfalls

2
22.10.13 06:25
#49
Betrachtet man sich die Verfallswahrscheinlichkeit, so sieht man, dass eine Option mit einer grössern Wahrscheinlichkeit verfällt wenn die Restlaufzeit kürzer und/oder die Option weiter OTM ist.

Siehe dazu die Grafik unten: Die Wahrscheinlichkeit, daß der Kurs nach 100 Tagen über 120 Euro notiert ist 3,64 %. Die Wahrscheinlichkeit, daß der Kurs schon während der Laufzeit, zum Beispiel schon nach 20 Tagen, über 120 Euro steigt, ist rechnerisch 0.00 Prozent.
(Verkleinert auf 58%) vergrößern
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BÜRSCHEN:

Sein Name ist

 
22.10.13 09:26
#50
Fernseher Beruf  = Alleinunterhalter ich bewundere echt dein Durchhaltevermögen ! Doch wie es Aussieht interessiert kein Schwein deine Beiträge !
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@fernseher

 
22.10.13 10:19
#51
Mich interessieren deine Beitrage sehr.
Sollte ich eines Tages was dazu inhaltlich beitragen können, beteilige ich mich gerne. Bis dahin bleibe ich ein stiller Leser deiner Beiträge.
Weiter so.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln sparbuch
sparbuch:

@fernseher Calls verbilligen

 
22.10.13 10:31
#52
sollte ein Investor nach dem aktuellen Sentiment nicht seine calls auf die E.ON Aktie ENAG99 verkaufen und später wieder billiger zurückkaufen!
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln meingott
meingott:

Man sollte ja schon versuchen

 
22.10.13 10:50
#53
Calls zu nehmen, die ins Geld laufen. (werden)
24 Euro bis Mitte nächstes Jahr scheint aber schon ein bisschen zu hoch genommen

Und es sollte auch bewusst sein, dass der Schein auf 0,00xx steht, wenn auch nur die 23 erreicht wird zum Ende der Laufzeit.

Bedeutet.....wer so weite Strikes wählt läuft Gefahr, auch  bei einem Anstieg von 70% von jetzt weg; mit Null aus zu steigen, wohingegen die Scheine, die schon im Geld sind oder womöglich ins Geld laufen werden bis Mitte nächstes Jahr ( STrike 15 oder 16 zb) mit Gewinn verkauft werden können.

Reine Theorie...
Das ein Schwergewicht wie Eon einen Raketenstart hin legen wird, wie einige Pennystocks ist sehr unwahrscheinlich..und auch keine Kurssteigerungen in einem Jahr von mehreren hundert Prozent.
Ablaufdatum Onshorewindkraft  kommt immer näher
Nordexkursziel SemperMM von 40  auf 0,44€ reduziert
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fernseher:

@sparbuch

 
22.10.13 10:58
#54
In #44 und #45 habe ich dargelegt, das ein Verkauf nicht sinnvoll erscheint. Statt den long zu verkaufen, verkauft man Short mit Laufzeit 1 Monat und bekommt die Stillhalterprämie.

Die Strategie Verkaufen und billiger Nachkaufen hat einen Haken. Was machst Du, wenn der Aktienkurs nach Verkauf steigt? Dann hattest Du eine richtige Strategie den long Call zu kaufen und hast Dich durch die falsche Taktik aus dem Rennen geworfen.

Verkaufen ist dann ok, wenn man keine Kurserholungen bei der Aktie sieht. Dann aber verkaufen und vergessen.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln sparbuch
sparbuch:

Verbilligen heißt aber

 
22.10.13 11:02
#55
aus den calls z.b. auf E:on complett auszusteigen und warten bis der Absturz der Aktie beendet ist und dann auf dem erniedrigten Niveau die calls zu einem wesentlich billigeren Kurs zurückzukaufen!
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meingott

 
22.10.13 11:10
#56
Da gebe ich Dir recht. Ich weiss jetzt aber nicht genau, wo Du die 24 bis Mitte nächsten Jahres her hast. In meinem Depot lagern Optionen die relativ weit aus dem Geld sind, teilweise aber schon im Plus durch die EON Kurssteigerung von 12 auf jetzt 13,5.

Aktuell habe ich die folgenden Optionen im Depot
EOA C 16,00 JUN14
EOA C 20,00 JUN14
EOA C 20,00 DEC14

Geplant ist noch der Kauf von 16er Call Optionen DEC14.
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fernseher:

sparbuch

 
22.10.13 11:12
#57
Beantworte bitte die Frage #54.

Was machst Du, wenn die Aktie nicht fällt, sondern steigt, nachdem Du die Option verkauft hast?
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fernseher:

Aspekte der Volatilität

 
22.10.13 11:30
#58
Der Kurs einer Option ist durch den Hebeleffekt sehr volatil. Bei dem EON Kurs von 13,5 notiert der 1634 Call JUN14 bei 0,25€. Fällt die EON Aktie auf 12,5 dann kostet die Option 0,18€.

Die Aktie verliert ca. 8% an Wert.
Die Option verliert ca. 38% an Wert.

Durch den Verkauf von Short Calls erhält man die Optionsprämie und sichert man sich gegenüber fallenden Kursen ab. Fällt der Kurs der Aktie, dann fällt der Kurs der Short Option. Die Short Option verfällt, oder kann mit Gewinn glattgestellt werden. Oder der Aktienkurs steigt und damit auch die long Calls.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln fernseher
fernseher:

Neue Long Position eröffnet

 
23.10.13 12:49
#59
Heute habe ich mir nochmals eine Position Long Calls auf EON gegönnt, nämlich
EOA C 14,50 DEC14
und hab 0,78€ bezahlt.

Die Position ist ca. 9% aus dem Geld und die Restlaufzeit beträgt noch knapp 14 Monate. Der bezahlte Zeitwert beträgt ca 5%. Gegen die aktive long Position kann ich jetzt 14 gedeckte Short Kontrakte schreiben und die Prämien einnehmen.

Wenn ich jetzt anfangen würde, dann könnte ich für den 14,50er Short Call November ca. 0,07€ gefahrlos einnehmen und den Kaufpreis entsprechend drücken. Ich warte jetzt diese Woche ab und schaue, ob sich die EON Aktie noch ein wenig erholt. Ich plane für den November eine Prämieneinnahme von 0,10€-0,12€. Dazu muss sich der EON Kurs so bis auf 13,50-13,60 erholen. Bei diesem Kurs wäre die long Position sogar schon ein wenig im Gewinn.
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Zappelphillip:

fernseher, bemerkenswertes Prinzip.

 
23.10.13 13:21
#60
Habe mittlerweile nach deinem Hinweis Abstand von OS genommen und befasse mich mit Aktienoptionen.
Hut ab. Ist für mich noch außerordentlich schwere Kost.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln meingott
meingott:

fernseher

 
23.10.13 13:28
#61
die 24 stammen aus einem Posting ...nicht von einem deiner, sondern von einem andren hier.
Ablaufdatum Onshorewindkraft  kommt immer näher
Nordexkursziel SemperMM von 40  auf 0,44€ reduziert
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln meingott
meingott:

Von # 28

 
23.10.13 13:31
#62
Ablaufdatum Onshorewindkraft  kommt immer näher
Nordexkursziel SemperMM von 40  auf 0,44€ reduziert
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln fernseher
fernseher:

@zappelphillip

2
23.10.13 15:57
#63
OS sind deutlich komplizierter als Optionen. Ich verstehe nicht, wie Du in Optionen handeln konntest, ohne etwas davon zu verstehen.

Wenn Du eine Option kaufst, benötigst Du nur das nderlying, einen Strike und einen Verfall. Das wars. Du musst Dich nicht um WKNs kümmern, brauchst keinen Emittenten zu suchen und auch keine bestimmten vom Emittenten definierten Parameter wie Korridor, KO und was sonst noch was.

Lediglich der Verkauf als Stillhalter ist etwas mehr tricky. Hier muss man wissen, das man mit der Option ein Risiko verkauft, für welches man geradestehen muss. Daher sollte eine offene Short Position bei 100% Verlust glattgestellt werden.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln Geko2010
Geko2010:

Welche

 
23.10.13 19:24
#64

Sind es denn die du Kaufst Fernseher?  Ich meine WKN

 

 

Du schreibst von optionen und Datum und werte.....wäre ja hilfreich zu wissen welche.

Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln fernseher
fernseher:

gecko

 
23.10.13 19:55
#65
Optionen und Optionscheine sind nicht dasselbe. Optionscheine haben gegenüber Optionen nur Nachteile. Man wird von den Emittenten systematisch abgezockt.

Lies Dir den Artikel durch.
www.docju.de/themen/derivate/warrant_option.pdf
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln DerMysteriöse
DerMysteriöse:

CZ24PM

 
23.10.13 21:10
#66
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln fernseher
fernseher:

CZ24PM

3
23.10.13 22:13
#67

Dabei wird über einen virtuellen Index zum einen in eine entsprechende Long-Position des Basiswertes, zum anderen in eine Zinsposition investiert. In diese werden unter anderem der Geldmarktzinssatz sowie die Managementgebühren eingerechnet.

Hier sieht man den Unterschied zwischen Optionen und OS besonders deutlich. Die Option "Long-Position"  ist ein Teil von diesem Dreck, womit die Anleger abgezockt werden sollen. Die restlichen Teile sind intransparent und werden nicht erklärt. Es ist System den Anleger abzuzocken. Für diese Scheisse gibt es noch nicht einmal einen geregelten Markt, sondern der Emittent regelt Kauf und Verkauf.

Ich bitte in Zukunft nicht mehr so eine Gülle hier im Optionen Thread vorzustellen. Wer sein Geld den Kakerlaken und Heuschrecken überlassen will, suche sich bitte einen Zockerthread aus.

Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln New_Comer
New_Comer:

Os vs Knockout's

 
24.10.13 07:13
#68
Hi zusammen,

mir ist aufgefallen und das habe ich öfters auch gelesen,
dass knockout's wesentlich transparenter sind als os.
Bildb 1:1 ab, Nachteil Ko schwelle.

Gruß
New_Comer
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new_comer

 
24.10.13 08:07
#69
optionen haben keine ko schwelle
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traveltracker:

@fernseher

 
24.10.13 08:38
#70
Das ist hier wie wenn Gromit versucht dem Wallace zu erklären, dass der Mond ein Planet ist. Darauf hin sagt der Wallace zum Gromit: "OK, ok, ich verstehe, aber wie schmeckt nun dieses so lecker aussehende Stück Käse da oben".

Es tut mir echt Leid, dass du gegen so viele Ignoranten hier ankämpfen muss, die nicht ein mal in der Lage zu sein scheinen, das Thema zu erfassen :-)))
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln New_Comer
New_Comer:

@TV

 
24.10.13 09:26
#71
:-) das weiß ich, bezieht sich auf Knoutout´s  
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln meingott
meingott:

Ja die Faktor Scheine

 
24.10.13 09:38
#72
wenns 10 % rauf geht, von 10 weg, dann steht man bei 11..stimmt, oder?
Wenns nun wieder 10 % runter geht von 11..steht man bei 9,9...

Bei gleichen Ausgangskurs

Ja die Emis lassen sich immer bessere Sachen einfallen
Ablaufdatum Onshorewindkraft  kommt immer näher
Nordexkursziel SemperMM von 40  auf 0,44€ reduziert
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Geko2010:

Was ein Augenöffner

 
24.10.13 15:29
#73

Vielen Dank TV!

 

 

Nun, ich bin bei der Ing. Diba.

 

Normalerweisse gebe ich dort die WKN ein.

 

 

Wie handle ich die Optionen an der Eurex?

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gecko

 
24.10.13 16:36
#74
Dein Broker muss den Eurex handel anbieten und Du benötigst eine Termingeschäftsfähigkeit. Bekommst Du vom Broker. Ich bin bei Cortal Consors und zufrieden.
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln DerMysteriöse
DerMysteriöse:

@fernseher

 
24.10.13 17:45
#75

hmmm deshalb hab mich mit so einer position auf nokia bisher 260%+ !!!!? 

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Bossmen:

Ja Klei hat sich ne Flatrate von Johoni andrehen

 
25.10.13 14:31
#76
lassen ! Zuckerrüben und Zuckerrohr(Nein kein Bild!) lutschen bis zum abwinken!
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das mit den Bildern würd ich lassen

 
25.10.13 14:34
#77
Da bist Du Ratz-Fatz im Ariva Knast. Und wenn Du Dich dann unter der Dusche nach der fallen gelassenen Seife duckst, kannst Du Dir ja vorstellen, was da passieren kann.
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Planung für Morgen

 
28.10.13 19:48
#78
Morgen verkaufe ich einige EON 13,50er Short Calls Laufzeit November. Ich hatte Heute schon eine Order drin für 0,42€ im System, die aber nicht bedient wurde. Dazu hätte EON bis ca. 13,65 laufen müssen.

Bei einem Aktienkurs von 13,50€ kosten die 13,50er November Calls ca. 0,35€. Damit wird der Zeitwert mit 2,5% bezahlt und gleichzeitig fallende Kurse abgesichert.

Sollte EON steigen und damit die Position in den Verlust bringen, dann kann man diese relativ wertneutral auf einen 14er Call Laufzeit Dezember rollen. Durch die long Calls im Depot fällt für diese Position keine Margin an.
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Dokumentierter Fehler

 
31.10.13 11:42
#79
Ich habe KEINE Short Calls verkauft. Ich hätte diese sogar zu 0,43€ verkaufen können und einen Cent mehr eingenommen als in #78 geplant. Aber ich war zu gierig. Als gestern Morgen EON bei 13,70 stand und der Call bei 0,43 zu 0,45, habe ich eine Order zu 0,46€ in das System gestellt, in der Hoffnung, das EON noch einige Cent steigt und mein Long Call zu 0,46€ bedient wird.

Ich wollte eine Mehreinnahme von 4 Cent erzielen und habe den Aspekt der Absicherung aussen vor gelassen. Mit den neuen Short Calls sollten meine long Calls auf Basis von 13,70 gegen fallende Kurse abgesichert werden. Nun ist EON auf jetzt 13,35 gefallen und der Long Call notiert zu 0,27 zu 0,29. Gegen die Kursverluste der long Calls ist keine Versicherung und auch keine Prämieneinnahme seitens der Short Calls zu verzeichnen.

(Verkleinert auf 94%) vergrößern
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@fernseher

 
31.10.13 11:48
#80
Was jetzt konkret der "technische" Fehler?
Wäre der im Rahmen des verfolgten Handelsansatzes vermeidbar gewesen?
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@travel

 
31.10.13 18:29
#81
Der Handelsansatz ist vorhanden, aber noch nicht komplett ausformuliert. Der technische Fehler lag darin, keine Short Calls zu verkaufen und somit auf fallende Kurse abzusichern. Im folgenden versuche ich die Strategie zu erläutern, die jetzt langsam im finalen Stadium sein sollte. Bisher hatte ich noch viel aus dem Bauch gehandelt, da stellen sich automatisch Fehler ein ;-)

1. Ausgangssituation
Ich habe verschiedene EON long Calls im Depot mit unterschiedlichen Strikes und unterschiedlichen Laufzeiten. Bis jetzt sind noch alle aus dem Geld, aber einige schon im Gewinn. Aufgrund des Hebels schwankt der Wert diese Optionen sehr stark mit dem Aktienkurs. Eine Änderung des Aktienkurses von 0,50€ bewirkt die Änderung des Wertes der Optionen im kleinen 4-stelligen Bereich.

2. Monatliche Positionseröffnungen
Gegen diese Long Calls schreibe ich auf monatlicher Basis Short Calls leicht aus dem Geld. Damit erziehle ich eine Prämieneinnahme und damit die Long Calls gegen fallende Kurse ab. Das "gefährliche" aber auch gewünschte Szenario sind steigende EON Kurse. Hier gewinnen die Long Calls und verlieren die Short Calls. Es muss also das Verhältnis Gewinn Long vs Verlust Short im Falle von Kurssteigerung von z.B. 0,50€ abgewogen werden. Ich verkaufe entsprechend viele Short Calls, dass ich im "Verlustszenario Short" nur ca. 50% von dem verliere, was die Long Calls gewinnen. An dem Prozentsatz arbeite ich noch und dieser ist auch abhängig von der Geld Position der Long Calls.

3a. Szenario Short Gewinn

Hier haben wir gleichbleibende, bzw fallende Kurse. Die Short Positionen verlieren relativ schneller an Zeitwert und verfallen wertlos. Die einbehaltene Prämie reduziert mögliche Verluste in den Long Positionen. Nach Verfall der Short Positionen gehen wir zurück zu 2. und das Spiel beginnt von neuem mit dem nächst folgenden Verfallsmonat.

3b. Szenario Short Verlust
Hier haben wir es mit steigenden EON Kursen zu tun und die Short Positionen geraten ins Minus und weiter in Richtung Geld. Solange die Short Positionen nicht im Geld sind, werden diese nicht mit Verlust glattgestellt, sondern laufengelassen. Gerät die Short Position ins Geld, dann wirken sich weitere Kurssteigerungen der EON Aktie negativ auf das Gesamtergebnis aus. Die Short Positionen (ITM) verlieren dann schneller, als das die Long Positionen (OTM) gewinnen. Eine Short Position im Geld und 100% Verlust wird dann gerollt auf den Folgemonat und den nächsthöheren Strike.  Durch den höheren Zeitwert für den Folgemonat und den nun höheren Aktienkurs ist dieses Rollen relativ Geldneutral zu bewerkstelligen. Bei einen Kurs von ca. 13,50 muss man aktuell 0,32€ für einen 14er November Call bezahlen und bekommt 0,29€ für einen 14,50er Dezember Call. Durch die höhere Prämie der gerollten Position sind die long Calls höher abgesichert als der Position aus dem vergangenen Monat.

4. Aufbau Long Calls
Wenn im Monatlichen Zyklus Gewinne aus den Short Calls realisiert werden, dann werden 25% davon benutzt um weitere Long Calls mit mindestens 12 Monaten Laufzeit zu kaufen, damit ich auch an grösseren Kurssteigerungen partizipieren kann.

5. Gewinnaussichten
Solange die long Calls noch weiter aus dem Geld sind, solange sind Gewinne relativ gering und der Zeitwert steht auf tönernen Füssen, wenn die Aktie fällt. Bewegt sich eine Long position näher an das Geld, dann sind höhere monatliche Einnahmen erzielbar.




 
Unterbewertete Aktien an der EUREX hebeln fernseher

#78

 
#82
So, habe jetzt einen 13,50er EON Shortcall NOV13 verkauft und 0,27€ eingenommen. Das sind zwar nicht wie geplant 0,42€, aber besser als nichts. Sollten die Kurse von EON gleichbleiben oder fallen verfällt der Call in zwei Wochen und die eingehaltene Prämie lindert die Verluste bei den Long Calls.

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