Steinhoff International Holdings N.V.

Ihr könnt noch soviel pushen,das gestrigen Urteil war wieder einmal ein Tiefschlag bei SH.

Was genau war ein Tiefschlag? Kannst Du es auch mit Fakten/Daten erklären?

Steinhoff hat wohl den 50 % Anteil an Poco als vollständige Tochterfirma bilanziert.
Dies wurde nun vom Gericht bemängelt !

Ein Gericht in Amsterdam entschied am späten Montagabend, dass das im MDAX notierte Unternehmen seine Bilanzen für 2016 korrigierten muss. Bei dem Streit mit dem früheren Partner OM & MW geht es unter anderem um die korrekte Erfassung der gemeinsam zu je 50 Prozent gehaltenen Möbelhauskette Poco. OM & MW zufolge hatte Steinhoff International die Firma vollständig in seiner Bilanz berücksichtigt. Dies wurde nun vom Gericht gerügt. Der Aktienkurs von Steinhoff reagierte im späten Handel zunächst nicht.
AMSTERDAM (dpa-AFX)
www.finanzen.net/nachricht/aktien/...dam-im-poco-fall-5983397

Muss die OM Handels jetzt die erhaltenen Zahlungen (Dividenden) jetzt wieder zurückzahlen??

...man es in den Schatte - ist es negativ. Dreht man es in die Sonne - ist es positiv! Alles eine Frage der Sichtweise... In Sachen SH lohnt nur der Blick noch vor... Sollten die Bilanzen der vergangenen Jahre das EK nicht aufzehren - wovon ich ausgehe - sieht es sehr vielversprechend aus! Ein neues Management ist installiert, die Liquidität ist vorerst gesichert und die Geschäfte laufen insgesamt deutlich profitabel... Die für mich entscheidend Frage bleibt: Kann man sich mit den Banken einigen!? ...und was bedeutet diese Einigung in Detail für SH!? Sollte hier in naher Zukunft ein positiver Entscheid kommen - ist SH gerettet! ...alles andere ist Schnee von gestern!  

Es handelt sich um ganz normaler Rechtsstreit. So was ist üblich, und kann vorkommen.

ja genauso für die Liquidität von Poco zuständig, wie Steinhoff. Wenn also in den Medien immer von Poco Mutter Steinhoff die Rede ist, dann ist das nur die halbe Wahrheit.

@ 2 Mrd. sind Großzügig gerundet. Der ganze Mist erzeugt ja auch einen Haufen Kosten.

Geht nur um die Bilanzierung. Seifert wird sein Geld gemäß seiner Anteile schon bekommen haben. Nochmals: es geht die Bilanzierung von Werten.  

Ich könnte jetzt lange schreiben was ich davon halte, aber ich fass mich einfach kurz:

Ich hab heute morgen insgesamt 150.000 Stück gekauft, und bin mit dieser Position jetzt schon ordentlich im plus. Gern geschehen.

Dachte heute Morgen schön und billig zu lagern, aber Preisentwicklung ist enttäuschend.
Ich wäre nicht überrascht, wenn der Xetra heute Nacht grün wird

wie du schon richtig geschrieben hast, geht es um die POCO Einrichtungsmärkte GmbH.
Mal eben im Konzernabschluss geschaut:
ah ja, 493 Mio Bilanzsumme
Umsatz: 1,2Mrd. -ok, ist ein größerer Brocken, aber was haben wir mal gelernt: Umsatz ist die mit Abstand nichtssagendste Kennzahl die es gibt, WEIL:
Gewinn: 185 Mio.

So, jetzt mal eben so 50% als Beteiligung raus, auf der anderen Seite die Verbindlichkeit an Seifert ausgebucht - Mist, Bilanz um fast 250Mio verkürzt...
Gewinnanteil, je nachdem wie die Verträge mit Seifert so sind evtl auch noch mal 50% abgeführt.
Das sind alles so große Zahlen, dass kann ich im Kof gar nicht ausrechnen. Insbesondere was das für Wert im Vergleich zur Steinhoff Holding in Prozent ausmacht....

ein "negatives" Gerichtsurteil war ja ohnehin schon eingepreist

Übersetzung babelfish.de
"Die Jahresrechnung 2016 der Gesellschaft wurde auf der Grundlage erstellt, dass die Gruppe 100% von POCO besitzt, da die Gesellschaft die 50% -Beteiligung der Seifert-Gesellschaften in POCO aufgrund bestimmter Maßnahmen der Seifert-Gesellschaften zurückgeben will. In Übereinstimmung damit und in Übereinstimmung mit den deutschen gesetzlichen Bestimmungen wurde die Zahlung, die als Gegenleistung für die Einlösung der 50% -Beteiligung von Seifert an POCO zu leisten ist, in der Rechnung 2016 als Verbindlichkeit ausgewiesen und nach dem deutschen POCO-Verfahren zu zahlen wurden abgeschlossen. "
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Ich wusste bisher nicht, dass die 50%-Beteiligung von Seifert als Verbindlichkeit ausgewiesen war; somit doch eher ein Null-Summen-Spiel!
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Quelle:

In der Poco-Angelegenheit ist eh alles sehr verworren, war da nicht noch etwas, dass der ehemalige Partner statt den vereinbarten 50% nur 25% in das Joint venture einbezahlt hat und jetzt 50% beansprucht?

Die Angelegenheit wird sicher noch Monate/Jahre die Gerichte beschäftigen.

Sonst Urteil ist eher neutral für Steinhoff, aber eine Schlappe für Deloitte (das sie das so testiert hatten tststs...)

Na ja, ich glaube man kann dem WP hier keinen Vorwurf machen. Wenn man denen Dokumente mit gefälschten Unterschriften vorlegt, aus denen hervorgeht, dass Seifert aus der Poco-Nummer raus ist, darf man auch testieren, wenn POCO zu 100% in die Bilanz kommt.

schon wieder werden negative News hier sehr positiv betrachtet.


Einfaches Bespiel:

Ihr geht zur Bank und wollt einen Kredit. Als Sicherheit habt ihr ein Auto, auf dessen Grundlage der Kredit gewährt wird. Später stellt sich raus "moment! Das Auto gehört euch gar nicht, da im Brief jemand anders steht!"
Schon habt ihr auf der Vermögensseite nichts mehr und nur noch Verbindlichkeiten.
Ganz einfach ausgedrückt ist es hier auch.

Der Kurs bewegt sich nicht so arg, da viele in den Banken damit gerechnet haben.
Deshalb ist 1. der Kurs schon da wo er ist und 2. haben Banken auch Rechtsabteilungen, die bisherigen Bilanzen, etc. um solche Verhältnisse abklären zu können/lassen.

Dadurch ist die Verschuldung schon mal höher als angenommen, der Gewinn wurde aufgebläht und die Grundlage der Kreditvergabe somit in Frage gestellt.


Es ist leider nicht so einfach, wie viele hier meinen "Ach ja, dann ist halt Poco aus der Bilanz draußen. Alles halb so wild!"

... Und genau DESHALB ist der Wert auch so gefallen... Das bedeutet aber zum jetzigen Zeitpunkt nichts mehr!  

doch so erwartet worden, ist gut so, es wird klarer.

Die hohe Kreditzusage von 300 Millionen $ für das Asien/Australiengeschäft ist sehr positiv...

Wer blöd ist, verkauft jetzt...

wenn es das nur wäre, wäre das ja schnell korrigiert.
Das wäre aber kein Grund für 90% Kursanschläge.
Poco ist eh der volle Ramschladen.
Sieht man alleine daran, wer dafür wirbt.
Katzenberger und Co
Nächstes Jahr stattet Poco das Dschungelcamp aus
Bringt Steini 100% Plus
Mit freundlichen Grüßen
Hai

Ah dafür war das Dokument das gefunden wurde :-)

Wobei das ist ja auch noch zu klären, ob es wirklich gefälscht ist - ich traue weder Jooste noch dem ehemaligen Geschäftspartner ...

Mach Dir mal keine Sorgen; die Schmierblättchen werden schon mit entsprechenden Meldungen dafür sorgen, dass die Kurse weiter absacken. Sollte aber nichts an der eigenen Einschätzung ändern. Tut es zumindest bei mir nicht.

Ich hasse diesen blöden Spruch, doch jetzt muss ich ihn tatsächlich einmal tippen:
"Die letzten Zittrigen werden rausgeschüttelt".

Aber wenn der Kunde jemand ist, der dir 1 Mio. Autos/Jahr abkauft, dann schickst du diesen nicht so einfach in die Wüste ;)  

"Die hohe Kreditzusage von 300 Millionen $ für das Asien/Australiengeschäft ist sehr positiv..."


Steht leider erstmal in keinem kausalen Zusammenhang zur Holding.

Für mich sieht es eher so aus, als ob die Töchter weiter finanziert werden, nicht aber die Holding.

Bis jetzt haben die wichtigen Töchter seperate Kreditzusagen erhalten. Den Kurs der Holding hat es nicht interessiert. Wieso auch?

Vielleicht ja der eigentliche Grund, dass Jooste, Wiese etc. gegangen wurden. Die Streitereien zwischen Seifert und Jooste waren ja scheinbar extrem festgefahren. Wenn dann natürlich noch Dokumente gefälscht werden, dann nimmt das Ganze natürlich einen anderen Charakter an.
Sollte es keine anderweitigen Informationen seitens Steinhoff geben, dann ist der ganze Bilanzbetrug vielleicht lediglich aus dem Fall Poco entstanden. Jooste und Wiese wollten Seifert hintergehen indem sie Poco zu 100 Prozent bilanzieren. Soweit die Seite der falschen Bilanzen. Das Gericht hat jetzt auf 50:50 entschieden und somit muss Steinhoff seine Bilanzen nun eben offiziell korrigieren. Wer weiß was der Seifert da im Hintergrund gedeixelt hat, dass es überhaupt soweit gekommen ist...

Man wird sehen.