Dialog Semiconductor - weiter zu neuen Höhen

Ich frage mich warum du heute aussteigen wolltest. Diese Woche hast du uns in posting 13459 noch deine Kursziele im Februar geschrieben. Das waren 50 Euro, weit über 50% vom aktuellen Kurs....
Da macht doch verkaufen keinen Sinn, oder?

Korrigiere. Fast 50%.

haste natürlich recht, ist ja auch nur ein sprichwort. aber es ist hier erstmal nicht so, dass dialog vom schirm verschwindet, denn die produkte sind derzeit alle brauchbar. ;o) und bei dem ganzen elektronikmarkt wird das auch alles eher mehr als weniger. und weichen stellen für die zukunft kostet eben auch mal geld. ob es zu viel oder zu teuer ist wird die zeit zeigen. aber derzeit die ganze schwarzmalerei geht einem auch mal auf die eier. :o) da wollte ich mal gegen steuern.

doch, ich bin angenervt von dem Laden, daher bei 40 weg! Aber die 25 wirst du trotzdem nicht sehen!

Positiv kann man heute vermerken, dass die Zustimmungsquote 'immerhin' über 60% lag, da erscheint das Management dann doch nicht soo angezählt wenn man den Kampf der letzten Wochen reflektiert. Ob eine ~62%ige Zustimmung global gesehen bei so einer transformativen Übernahme als gut angesehen werden kann und dem Management den Rücken stärkt, bewerte ich mal nicht.

Muss auch zugeben, dass ich eigentlich einen stärken Kursauschlag erwartet hätte, 2% Underperformance ggü. dem Markt ist moderat - wobei hier schon zu Recht geschrieben wurde, dass dieses Szenario bereits am Dienstag teilweise eingepreist wurde. Auf der anderen Seite erweckt das für mich heute den Eindruck, dass der Atmel-Rückgang (von ~45 auf ~35 Euro) mit dem heutigen Tage erst mal etwas 'zementiert' wurde.  Den fairen Wert der Aktie sehe ich eigentlich bei über 40 Euro, aber das reicht mir bei den ganzen Risiken nicht, um hier auf mittelfristiger Basis einzusteigen. Bleibe also auf opportunistischer Basis unterwegs und schaue mir den mittelfristigen Fall wieder Anfang 2017 an. Die nächsten Tage sehe ich sowieso als schwer einzuschätzende Gemengelage an, in der sich Shorties, die 'frischen' Longies, die Atmel-Aktionäre und die Analysten austoben werden - da kann es in beide Richtungen heiß hergehen und das hat für mich ein wenig Casino-Qualität.

Jack, Du erwartest also nichts weniger als dass sich der Kurs in 2016 - also in einem absoluten Übergangsjahr mit zig Einmalaufwendungen/pro forma Quartalsberichten, product phase out bei Atmel und evtl. ersten iPhone Unit Rückgang überhaupt - der Kurs verdreifacht. Aha. Wenn ich nicht wüsste, dass Du auch solide Gedanken hast und man mit Dir auch vernünftig über die Aktie austauschen kann, würde ich mehr dazu schreiben....so frage ich nur mal höflich an, wo denn die 13 Mrd. Euro (!) Marktkapitalisierung im nächsten Jahr herkommen sollen :-)

Man verkauft doch keine Aktie von der man in 3 Monaten 50% erwartet.
Was soll man davon halten...

dlg beschreibt es treffend! Und Casino Qualität mag ich nicht, obwohl sicher einige denken, ich sei Zocker oder Kurzfristinvestor!

ich erwarte nun nicht mehr die 50 im Februar!

die Aktie pendelt sich bei 35 zunächst ein! Auch Maydorn, der Oberexperte, der vor kurzem noch "Nein" zum Kauf sagte, ist nun davon überzeugt, dass die Aktie im kommenden Jahr die alten Stände wieder erreicht! Von 45 auf 35 in Sekunden, zurück in 6 bis 12 Monaten, Gähn

www.finanznachrichten.de/...-infineon-sap-nordex-tesla-398.htm

Kommen dann die Analysten mit neuen Kurszielen...Mal schauen was die davon halten

war für mich schon in der Vergangenheit eine Gelddruckmaschine.
Vor ca. 3 Wochen bei 32,70 einen CALL gekauft und mit 110% Gewinn bei 39,80 verkauft. Heute bei ca. 33,90 wieder eingestiegen, verkaufen werde ich vielleicht nach der Jahresendrally bei 45 Euro.
Der Weg für eine noch erfolgreichere Zukunft ist geebnet.

@dlg: deine rhetorische Frage, woher ich mein Kursziel für 2017 (!!!) nehme ist aus 2 Gründen eigentlich von meiner Seite aus ganz einfach beantwortet:

1) Meine Prognosen nach oben und nach unten lagen bei Dialog bisher immer richtig (OK das mag Dich jetzt sicherlich noch nicht überzeugen)

2) Dialog wird 5 bis 7 Dollar pro Aktie bis Ende 2017 (laut Bagherli) verdienen und wenn eine Analog Devices, die eine ähnliche Aufstellung wie Dialog/Atmel hat ein KGV von über 26 vergönnt ist (bei deutlich niedrigerem Wachstum als bei Dialog/Atmel), wird Dialog mindestens ein KGV von 20 eingeräumt. 20*6$ (Mittelwert=120$/Aktie)
Meine Prognose (die ja von manch einem viel kritisiert wurde) lag bei ca. 3,9$/Aktie bis Ende 2017... bei einem KGV wie von der schwach wachsenden Analog Devices wären wir bei einem KGV von 26 (würde ich persönlich als angemessen halten) bei 101,4 $/Aktie also knapp unter dreistellig (in Euro). Ich glaube Bagherli jedoch mehr als meiner einfache Prognose .....
3) Es kann natürlich alles anders laufen und jeder darf es auch anders einschätzen, jedoch ist das meine persönliche Meinung

unter der beteiligung bei den letzten bundestagswahlen :

""....Die Teilnahme an der Abstimmung war mit  ca. 42 Mio. abgegeben Stimmen der insgesamt 77,8 Mio. Stimmrechte eher mäßig. Hiervon stimmten 66,94 Prozent mit „Ja“ und 38,06 Prozent mit „Nein“. ...""

www.investorsinside.de/...e-beschliessen-uebernahme-von-atmel/
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charttechnisch bleibt der abwärtstrend erhalten und erst wenn dieser nach oben verlassen wird kann man von erholung reden - würde mich stark wundern , wenn die gap-zone vom 21.9. in den nächsten wochen attackiert werden könnte. nichts deutet auf einen raschen rebound, kurs bewegt sich unter mittlerem bb , unter gd 38, gd 100, gd 200, das momentum fällt.

( @ us - nicht von start-trading, sondern von mir :-)

www.investorsinside.de/...e-beschliessen-uebernahme-von-atmel/

Fazit: weiterhin Bullen gegen Bären; Kauf drängt sich nicht auf; verkaufen muss man aber auch nicht mehr!

Kommentar: alles wie gehabt!  

...aus meiner Sicht läuft alles, halt den Umständen entsprechend. Übernahme eingepreist, kein böser Absturz - die 40er Marke noch in Sichtweite. Ich finde übrigens auch nicht, dass man so tun sollte als würde man sich mit Atmel Schrott ans Bein binden. Vielleicht sollten alle, die irgendwelche Parolen raushauen, sich auch mal mit der Materie auseinandersetzen.

Wenn man konservativ ist, denkt man natürlich erst mal an die ganzen Risiken, die so eine große Übernahme mit sich bringt. Aber man kann nicht Angst davor haben und auf der anderen Seite immer weiter riesiges Wachstum und exorbitante Gewinne erwarten. Das funktioniert nicht.

Dass die Zocker enttäuscht sind, verstehe ich. Aber hier trennt sich halt die Spreu vom Weizen, und das wird dem Aktienkurs auf Dauer gut tun (genau die, die in einer Woche einen Kurs von xx EUR sehen wollen, sind dann nämlich ganz schnell wieder weg).

Was die neuesten Analystenkommentare angeht, sollte man da nicht zu viel drauf geben. Keiner weiß wie es genau laufen wird. Aber wem es wichtig ist, dem sei gesagt, dass die Absicht der Übernahme schon einige Zeit bekannt ist und die meisten Analysten auch auf die Gültigkeit ihrer Einschätzung AUCH BEI ÜBERNAHME verwiesen haben.

...gespannt. Einfach mal nur der Blick auf die nackten Zahlen:

Marktkapitalisierung:

DIALOG 2.867 M$
ATMEL 3.514 M$
Zusammen 6.381 M$

Net Income 2015:

DIALOG 210 M$
ATMEL 35 M$
Zusammen 245 M$

Ergibt für die Kombination der beiden also ein aktuelles KGV von 26.

Nach der tatsächlichen Durchführung der Transaktion wird das KGV natürlich erheblich sinken, weil Dialog die jetzigen Atmel-Anteilseigner durch Kredite ablöst und entsprechend die Marktkapitalisierung geringer sein wird. Aber ökonomisch ändert das natürlich nichts an den zugrundeliegenden Relationen. Durch Verschuldung sein EPS hochkaufen kann man immer.

Bin gespannt, wie es ausgeht. Jedenfalls hat Bagherli jetzt was vor sich. Natürlich hat DLG auch mal irgendwann aus der Restrukturierung heraus operiert und das hat gut geklappt. Warum also nicht mit Atmel. Allerdings wurden damals für die Aktie andere Multiples bezahlt. Kann alles super aussehen in 2 Jahren. Mir scheint hier momentan jedoch eine erfolgreicher Turnaround bei Atmel bereits voll eingepreist, ohne dass die Downside besondere Berücksichtigung findet.  

@Jack, ok & sorry, dann habe ich Dich mit "spätestens bis 2017" falsch verstanden.  Dennoch ist mir - sicherlich für alle hier im Board überraschend - Deine Analyse viel zu euphorisch:

Zum einen ist Dein "5 bis 7 Dollar pro Aktie bis Ende 2017" nicht ganz richtig, denn Dialog hat eigentlich ein "5-6 Dollar in 2018" gesagt. Das alleine ist schon mal ein deutlicher Unterschied, zudem ist letzteres 'illustrative', 'underlying' und es setzt voraus, dass die geplanten Effizienzgewinne alle gelingen.

Zum zweiten ist mir Dein angesetztes KGV viel zu hoch. Dialog hat noch NIE mit so einem hohen KGV notiert und gerade jetzt mit erheblichen Integrationsrisiko soll das so sein? Apple bekomme ich für ein KGV von unter 12 und für Dialog soll ich über 20 bezahlen? Apple hat kein Konzentrationsrisiko, kauft Aktien zurück, zahlt Dividende, während Dialog weiterhin ~50% der Gewinne mit einem Kunden (~40% mit einem Produkt) macht. Zugegeben, der Vergleich mit Apple ist schwierig.  Aber selbst wenn ich eine engere Peer Group nehme, dann sehe ich Avago mit ~12-13, Skyworks mit ~11 und Cirrus Logic mit einem einstelligen KGV.

Aber ich gebe Dir dahingehend Recht, dass zB 5 USD EPS / 1,10 €/$ x 12/13er KGV einen Kurs von 55-60 Euro in 2018 bedeuten könnte und dass dies aus heutiger Sicht eine sehr schöne Rendite bedeutet (wenn alles gut geht).


@ichhier0815: nimm mir das bitte nicht übel, aber mein Eindruck ist eher gewesen, dass die Parolen von der Pro Atmel Front kamen ("der Jalal wird's schon richten", "der Jalal hat's durchgerechnet", "der Jalal weiß schon was er macht", "für Atmel braucht man Visionen und keine Zahlenfreaks"), während die "Skeptiker" fundierter argumentiert haben.

der Drops ist gelutscht für heute, wie bereits geschrieben!

Den Damen und Herren noch einen schönen Abend!

Das mit dem später viel höherem KGV ist ja gerade der Kernpunkt. Das KGV ist augenblicklich so niedrig, weil man nur ein reiner Apple Zulieferer ist.
Mit Atmel kommt man in die Kategorien eines Analog Devices, Maxim etc. ... da werden viel höhere KGV's gestattet ( so sehen es zumindest die weltweiten Aktionäre )

Jack, Du vergisst aber dabei einen ganz wichtigen Punkt und zwar dass die neue Dialog ein ganz anderes Wachstumsprofil hat. Beim Investor Day im September - ohne Atmel - hat Dialog noch von 20% p.a. gesprochen, jetzt - mit Atmel - spricht man von 11-15% Umsatzwachstum p.a.. Also natürlich sollte ein mehr diversifiziertes Unternehmen ein höheres KGV zugebilligt bekommen, aber man muss gegenrechnen, dass auch das Wachstum ein ganz anderes ist (Stichwort: PEG Ratio). Und dabei nicht außer Acht lassen, dass (mehr als) die Hälfte der Gewinne immer noch von einem einzigen Kunden kommen.

Und was die weltweiten Aktionäre bisher davon gehalten haben bzw. zur KGV Diskussion denken, lässt sich im Kurs ganz gut ablesen....aber das mag sich ja noch ändern.

Mit Atmel geht man von einem Wachstum von bis zu 15% jährlich über einen längeren Zeitraum aus.

Ohne wird man noch 1 - 2 Jahre 20% wachsen und dann ist durch die zu erwartende Sättigung Im Smartphonemarkt Schluss.

So habe ich den CEO zumindest verstanden.

Das Auseinandernehmen durch die iFixit-Bastler offenbart neue Details des Apple Pencil: etwa die Modellnummer A1603, einen inneren Metallzylinder, einen 0,329 Wh starken Lithium-Ionen-Akku sowie eine nur 1 Gramm schwere Hauptplatine mit ARM-basierter CPU, Bluetooth-Schnittstelle und mehr.

Die BT Schnittstelle müsste doch von DLG sein
Hier die Quelle

www.areamobile.de/news/...l-steckt-eine-gefaltete-hauptplatine

Ist die Atmel oder eine ähnliche Übernahme wirklich alternativlos. Die Abhängigkeit von Apple kann man weder als Vorstand noch als Aktionär gutheißen. Dass man jetzt, da es mit Apple gut läuft, die Gunst der Stunde nutzt um einen Konkurrenten zu schlucken, ist vom Timing her ebenfalls gelungen, auch unter dem Aspekt von niedrigen Fremdkapitalkosten.

 

Durch Atmel kauft man sich auch die zukünftige Möglichkeit Dialog Produkte an die Atmel Kunden zu verkaufen  und der Kundenstamm von Atmel ist deutlich größer. Die Synergie Effekte sind auch durchaus beachtlich in der Chip Branche, das ist meiner Meinung nach mit das Beste an dem Deal, denn wenn etwas schief geht, hat man zusammen auch viel mehr Möglichkeiten die Kosten zu senken, ohne direkt technisch ins Hintertreffen zu geraten.

 

Wenn man von dem Dialog Managment bisher überzeugt ist, und das sind ja die meisten aus gutem Grund hier, folgt der Schluss, dass das Managment auch aus dem fusioniertem Unternehmen mehr herausholen kann und durch die Übernahme zukünftig mehr Potential möglich ist als Risiko dazugekommen ist.

 

Ich habe Dialog bisher nur getradet, habe aber mittlerweile den Eindruck, dass gerade durch die Übernahme Dialog auch langfristrig auf dem derzeitigen Niveau richtig interessant ist. Weiss man eigentlich schon wie die Kapitalerhöhung ausfallen wird, denn die ist meiner Meinung nach das einzige, was den Kurs überhaupt noch Druck machen könnte?

... in den einzelnen Punkten sicher viel richtig dran. Es ist halt der Preis der stört. Atmel wird zu einem KGV von 100 übernommen und ist zwar sicherlich gut ausbaufähig, aber auch kein Chip-Powerhouse.

Und dass außer der Kapitalerhöhung hier nichts mehr runter gehen kann, halte ich für eine fahrlässige Darstellung. Ich glaube zwar auch daran, dass Dialog Atmel drehen wird. Aber wenn es aus irgendeinem Grund nicht so klappt, wie erhofft, kann's hier noch stark nach unten gehen. Schau dir halt einfach mal die EV/EBITDA ratios post-merger an und vergleiche das mit anderen Firmen in zyklischen Industrien. Dann siehst Du sehr schnell, dass nicht nur nach oben Platz da ist, sondern ggfs. auch nach unten.

den Dialog zahlt ist absurd hoch .