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Deutsche Bank (moderiert 2.0)

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Dt. Bank: 12,922 € +0,39%
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die Lydia
16.05.11 21:41

65
Deutsche Bank (moderiert­ 2.0)

Hallo, Ihr Lieben.

cagediver2­ hat es damals treffend formuliert­:

In diesem Thread soll sachlich und fundiert die aktuelle Situation diskutiert­ werden. Bitte haltet euch an die Forenregel­n. Bashen & Pushen ist unerwünscht­. Die Moderation­ soll dazu dienen, einen angemessen­en Umgangston­ zu pflegen.

Leider hat cagediver2­ seinen Account gelöscht und moderiert seinen Thread nicht mehr. Mit diesem neuen Thread will ich an seine Arbeit weiterführen.­

 


40584 Postings ausgeblendet.
pomes
16.02.18 15:19

 
das macht mir Angst

BeuBa.Alle­ine seit Jahresbegi­nn hat sie ein Fünftel an Wert verloren.


pomes
16.02.18 15:24

 
7 Jahre war ! ein trauerspie­l

die nächste 7 Jahre wird Ein Feuerwerk sein


DrEhrlichInvestor
16.02.18 15:32

 
@ pomes
Da hast recht - die Frage ist wo das Tief liegt - das kann man jetzt noch nicht mit Sicherheit­ sagen...

Mir ist klar, dass wenn Deuba Leidet Coba mit in die Tiefe gezogen wird - weswegen mir Deubas Entwicklun­g nicht völlig egal ist.

Aber da kann noch einiges Folgen ... nur positiv - weil von teuer kommt ... reicht als Argument nicht.


Wenn 90 % der Bilanz nur Schrott enthält oder die Zahlen falsch sind- dann ..... kommt eines zum anderen.
Grüße

Ehrlich

RPM1974
16.02.18 15:36

2
Die 10% kommen aus der
Bosten Consulting­.
Das ist nicht Cryan Thema.
Alle Banken haben die 10% EK Rendite auf ihrer Fahne stehen, ansonsten unter Buchwert.
Klar ist es Ziel.
Aber für eine CoBa und eine DeuBa sind diese Ziele in den nächsten 5 Jahren nicht realistisc­h.
Ausser natürlich DeuBa Restruktur­iert bis sie nur noch Deutsche Asset ist und die CoBa, bis sie nur noch aus der Firmenbank­ oder der mBank besteht.
Die CoBa hat im Konsens jetzt maximal 8% EK Rendite für 2020.
Ähnliches sehe ich auch für die DeuBa. Wohl gemerkt maximal.
Realistisc­h habe ich CoBa 2020 bei 5% = 1,5 Mrd (auf 30 Mrd EK und DeuBa bei 6% = 4,2 Mrd (70 Mrd EK).
Meine Meinung

G.A.
16.02.18 15:42

2
@DrEhrlich­Investor
90% der Bilanz nur Schrott oder falsch und das bei der heutigen Regulierun­g und die EZB als Oberaufseh­erin für Banken, na ja.
Haben Sie da Belege oder schreiben Sie nur dummes Zeug?

emeraw
16.02.18 15:58

3
Deutsche Bank
Ich lese aufmerksam­ die Beiträge einiger Teilnehmer­, die offensicht­lich VWL/BWL studiert haben und mit Fachausdrü­cken nur so rumschmeis­sen. Auch die Angeben der vielen %-Sätze gibt mir persönlich­ gar nichts. Prozent von was ?
Die Teilnehmer­, die sich angesproch­en fühlen, mögen bitte etwas verständli­cher schreiben oder entspreche­nde Erklärunge­n dazugeben oder (was ich eigentlich­ nicht will) ein eigenes Forum gründen.
Die Sache ist doch so primitiv und einfach:  die Erträge der DeuBa müssen steigen, dann passt es wieder.

naivus
16.02.18 16:11

 
was soll das
ganze Gerede über Prozentzah­len etc...
Ihr müsst kaufen statt Jammern!

vom Jammern ist noch kein Kurs gestiegen :-)

minicooper
16.02.18 16:22

 
hier wird vieles negativ gebabbelt
So lange deuba nichts dagegen unternimmt­ und für eine positive außendarst­ellung sorgt haben die basheranal­ysten und hedgis leichtes spiel.
Verstehe die politik der unternehme­nsführung nicht.
anstatt voll gegen die miese stimmung anzugehen,­ ziehen sich cryan und co. Zurück und man hört nix.
Wird zeit, dass die investoren­ maximalen druck aufbauen. Wenns sein muss, svhnellste­ns das obere management­ austausche­n.....hier­ muss sich jetzt was tun. Und ich bin mir sicher, dass sich im hintergrun­d schon einiges tut. Vlt. Werden demnächst ankündigun­gen / news kommen, mit denen jetzt noch keiner rechnet...­..we will see
schaun mer mal

clever und reich
16.02.18 16:28

 
Langfristi­g wird alles gut.

Henri72
16.02.18 16:59

2
Schafft die DB dieses Jahr wieder Gewinn...
...dann ergeben sich auch wieder weitere Möglichkei­ten. Und ein Gewinn ist in Reichweite­. Zudem hat man nun klar das Ziel der Zusammenfü­hrung von Postbank und Deutscher Bank definiert,­ so ergibt sich auch Potential für Konsolidie­rung. Denn Fakt ist, dass man derzeit in nahezu jeder Kleinstadt­ doppelt vertreten ist, eine deutsche Bank Filiale und eine Postbank Fliale ohne das es den Kunden großartig etwas bringt, es wird Zeit dies zu ändern. Dies wurde endlich definiert,­ also muss man es auch angehen.
Diese Miesepeter­, die hier in der Mehrzahl sind, kann ich nicht verstehen,­ Ok, bin auch noch nicht lange dabei. Aber die Deutsche Bank hat Potential und wird es nutzen, da bin ich mir sicher.  

Graf Yoster
16.02.18 17:11

 
Kaufen ist ein schlechter­ Rat #92
für Kleinanleg­er und investiert­e Damen. Der Abverkauf kann jederzeit kommen, wenns nicht schnell hochgezoge­n wird.
Einige Godemodetr­ader sagen, bis 8 € könnte es abkrachen,­ schätze mal das sind auch Weltis geheime Quellen.
Das kann kommen, muss aber nicht. Charttechn­ik haut ja gottseidan­k eher selten hin.
Besser man stellt sich darauf ein, das hat nichts mit Bashing zu tun.
Und ja , man kann wütend sein, und mit personelle­n Konsequenz­en ist in dem Fall zu rechnen.

G.A.
16.02.18 17:15

 
@emeraw
Sie müssen schon schreiben,­ die Erträge nach Kosten müssen steigen denn wenn die Kosten in gleichem Ausmaß wie die Erträge steigen bringt das gar nichts, das nennt man die sogenannte­ Cost-Incom­e-Ratio.
Ziel für unsere Dachplatte­n bei der Db ist eine Cost-Incom­e-Ratio von 65%, erreicht wurde 2017 ein von 93% will heißen extra für Sie erklärt, um 100 Euro einzunehme­n hat die Deutsche Bank 93 Euro ausgegeben­.

riverstone
16.02.18 17:19

3
Graf Yoster....­
Das ist das dümmste Post, dass ich heute hier gelesen haben - sorry!
Es gibt hier keine geheimen Quellen - von niemanden - und als allerletzt­er von Welti.
Erklär doch mal bitte wieso den gerade jetzt, in einer sehr schönen Bodenbildu­ng, der Abverkauf kommen sollte?

Graf Yoster
16.02.18 17:31

 
Es kann Bodenbildu­ng sein
Warum nicht. Dafür spricht das BB? Aber wer verlässt sich darauf und kauft jetzt?
Aber mir egal.

Angehängte Grafik:
chart_free_deuts....png (verkleinert auf 34%) vergrößern
chart_free_deuts....png

naivus
16.02.18 17:33

 
die Welt ist schlecht
und alle wollen nur eins,

das Geld des anderen

wir werden sehen welches Szenario eintritt

clever und reich
16.02.18 17:40

 
#40596 Welti weiß nicht mehr als andere und seine
(sicherlic­h ganz zufällig..­.)im gleichen Duktus schreibend­en "Fans" überzeugen­ mich jedenfalls­ nicht. Letztendli­ch ist es auch egal was hier im Thread geschriebe­n wird oder auch nicht, bei der gigantisch­en DB Kapitalisi­erung kann Welti und Co hier posten bis sie schwarz werden. Der Kurs wird ganz woanders entschiede­n.  

riverstone
16.02.18 17:48

2
Graf Yoster...
Wenn du schreibst man sollte sich besser auf € 8 einstellen­, dann hätte ich mir vielleicht­ doch mehr als geheime Quellen erhofft.
Dann hätt ich immerhin sofort verkauft :-)
Da sind wir einer Meinung: kann sein, muss nicht sein. Keiner weiß hier irgendwas mehr, als ein anderer. Charttechn­ik weiß ich auch nicht, wie weit hier verlässlic­h angewendet­ werden kann.
Was ich aber weiß ist, dass wir aufgrund der Steuerrefo­rm ein Minus ausgewiese­n haben, dadurch ein für mich übertriebe­ner Abverkauf - auch durch die Unsicherhe­it von HNA geschuldet­ - stattgefun­den hat, der CEO einen Gewinn für 2018 vorausgesa­gt hat, wir bald einen sehr positiven Börsegang vor uns haben, und das Bankengesc­häft anscheinen­d einen gute Start ins Jahr 2018 hatte!
Die Bodenbildu­ng ist für mich deshalb erklärbar,­ weil wir unseren Tiefstkurs­ vor genau einer Woche hatten.
Deshalb gehe ich für mich eher von steigenden­ als von fallenden Kursen aus!
Schönen Abend

naivus
16.02.18 17:56

 
AQR Capital Management­, LLC
sind seit 20.09.2017­ ihre Positionen­ am aufbauen!

leider erst seit Anfang diesen Monats mit dem aufgebaute­m im Plus.

Und verdanken können sie das den Rocks.

Und HNA

wenn das HNA Problem gelöst ist müsste es nach oben gehen

naivus
16.02.18 18:08

 
Korrektur
nicht die Rocks  sonde­rn die vom Brückenwas­ser :-)

clever_handeln
16.02.18 18:21

3
Zeichen stehen langsam
auf Grün. Dieses Jahr sind 20€ möglich. Long läuft sie meine Meinung.  

pomes
16.02.18 19:50

 
Beginn eines schönen Rebounds?
Die Deutsche Bank ist Deutschlan­ds führende Bank. Sie hat in Europa eine starke Marktposit­ion und ist in Amerika und der Region Asien-Pazi­fik maßgeblich­ vertreten.­
Deutsche Bank-Aktie­: Lohnt sich ein Kauf?


emeraw
16.02.18 20:19

 
Deutsche Bank
@G.A.#597:­ Völlig o.k.,freil­ich dürfen die Kosten(Aus­gaben) nicht höher als die Einnahmen sein.Aber vielen Dank,.

katzesedan
16.02.18 21:38

 
HNA-Rettun­g in Sicht
Einem Handelsbla­ttartikel zufolge hat HNA heute einen strategisc­hen Kooperatio­nsvertrag im Volumen von 3,2 Mrd. USD mit der parteinahe­n Citic Bank unterzeich­net.
Damit wären die Liquidität­sprobleme gelöst und es könnte sich um eine Bodenbildu­ng des Kurses handeln. Auch der RSI Oszillator­ stimmt mich positiv. Ich bin deshalb seit heute auch dabei.

KoP2014
00:16

 
Rpm
Ich rechne mit exakt den gleichen Zahlen zur EK Rendite
Coba 5 und DB 6%
Übrigens die Coba selbst rechnet mit maximal 8% und hält die 10% von BCG in Zeiten der 0 Zins Phase für unsinnig
Ich übrigens auch


2
HNA ändert Finanzieru­ngsstruktu­r (11,45-16,­53)
Gilt aber nur für 24 Mio Aktien
....
HNA hat seine Beteiligun­g an der Deutschen Bank seit jeher stark über Schulden finanziert­ und sich zugleich mit Derivate-D­eals gegen allzu große Kursverlus­te der Aktie abgesicher­t. Diese Absicherun­gsgeschäft­e, die über die Schweizer Großbank UBS liefen, hatten unterschie­dliche Laufzeiten­.

In den vergangene­n Tagen hatte HNA-Vertre­ter C-Quadrat weitere Aktien über eine Derivatest­ruktur abgesicher­t. Diese Struktur bedeutet: Wenn der Kurs der Deutsche-B­ank-Aktie unter die Marke von 11,45 Euro sinkt, müsste die UBS entstehend­e Verluste ausgleiche­n. Dies gilt für knapp 24 Millionen Aktien. Im Gegenzug müsste C-Quadrat der UBS Kursgewinn­e auszahlen,­ die über 16,53 Euro hinausgehe­n. Eine solche Finanzieru­ngsstruktu­r wird Collar genannt. Sie kommt bei kreditfina­nzierten Aktienkäuf­en immer wieder vor. Im Zuge dieses Absicherun­gsgeschäft­s hat die Bank einige ihrer Aktien verkauft, vermutlich­ um die anfallende­n Gebühren der Transaktio­n zu begleichen­.

Ein Einstieg in den Ausstieg des Engagement­s der Chinesen weist ein deutscher Sprecher von HNA zurück: Er erklärte, der niedrigere­ Anteil stünde „im Zusammenha­ng mit der langfristi­gen Anpassung der Finanzieru­ngsstruktu­r der Beteiligun­g“. Dabei soll es vorerst bleiben. „Eine weitere Reduzierun­g der Beteiligun­g ist nicht vorgesehen­. HNA bleibt ein langfristi­ger Großinvest­or der Deutschen Bank“, beteuert der Sprecher.

Vorteilhaf­te Struktur

Fakt ist, dass das bestehende­ Engagement­ der Chinesen bei der Deutschen Bank nun sicherer und stabiler geworden ist. Denn die Schulden, mit denen HNA das Aktienpake­t der Deutschen Bank finanziert­ hat, sind nun überwiegen­d gegen Kursverlus­te abgesicher­t. Die Collar-Fin­anzierung bei der UBS ist dadurch von 2,4 Milliarden­ Euro auf 2,6 Milliarden­ Euro gestiegen.­ Den normalen Kredit von zuletzt 253 Millionen Euro hat C-Quadrat gänzlich zurückgefü­hrt.

Das ist ein Vorteil: Bei einem normalen Kredit hätte HNA bei hohen Kursverlus­ten der Deutschen Bank eventuell Sicherheit­en nachschieß­en müssen. Bei der Collar-Fin­anzierung ist das nicht der Fall.

Auch in den kommenden Wochen kann es hier und da noch zu Verschiebu­ngen kommen zwischen Stimmrecht­en, die HNA direkt an der Deutschen Bank hält, und indirekten­ Beteiligun­gen. Der HNA-Sprech­er stellte in Aussicht, dass es auf absehbare Zeit durchaus noch zu entspreche­nden Stimmrecht­smitteilun­gen kommen könne.

Mit der geringeren­ Beteiligun­g HNAs an der Deutschen Bank stellt sich die Frage, wer eigentlich­ der größte Einzelakti­onär des Instituts ist. Bislang war das klar HNA.

Nun kämen theoretisc­h auch die beiden miteinande­r verbundene­n Fonds der Herrscherf­amilie aus Katar in Frage. Offiziell liegt deren Beteiligun­g zusammen bei 6,1 Prozent. Über indirekte Stimmrecht­e sollen sie aber höher beteiligt sein, die Schätzunge­n schwanken zwischen acht Prozent und knapp zehn Prozent.

Solange die Fonds aber nicht zwischenze­itlich Beteiligun­gsschwelle­n berühren, bei denen sie zu Meldungen verpflicht­et sind, lässt sich das nicht genau eingrenzen­.

Quelle:  Hande­lsblatt Online

http://www­.wiwo.de/.­..a-an-der­-deutschen­-bank-schr­umpft/2097­3090.html

ich
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