Wirecard 2014 - 2025

Egal was Du Dir durch Nase oder Venen pfeifst!
Nicht gesund - und dazu auch verboten!

"Wie funktionieren Calls? Welcher Call ist sau brutal. Wo kann ich nach den Zahlen meine eigene Südseeinsel kaufen? LVs sind doof."

Freu mich immer hier mal reinzuschauen. Blöd nur wenn man Informationen sucht.

Gruß

Ja, noch sitzen Sie auf den verkauften Aktien. Gewinn / Verlust machen sie erst, wenn sie wieder zurückkaufen. Was nun genau (Gewinn / Verlust) hängt vom Kurs ab zu dem Sie zurückkaufen.

Und solange sie auf den verkauften Aktien sitzen, verkaufen sie auf diese Puts. Bspw. oder nutzen andere Derivate um sich abzusischern bzw. sogar irgendwann im Gewinn rauszugehen, selbst wenn der Kurs nicht weiter fällt...

Absturz. Zuerst noch Anstieg 3 Wochen exakt gleiches Bild. Soo ein Zufall  

Hier mal beide Diagramme (Quelle Twitter Ihor) zusammen. So finde ich es übersichtlicher und selbsterklärend.

Schonmal dickes Danke an Bagheera, Amlodhi und alle, die Ihor auf Twitter gepusht haben, das Diagramm rauszurücken. Auch wenn Fritzbert hier was anderes behauptet, war heute unter dem vielen Spam ("hello Ignore-Liste!") doch viel Konstruktives dabei.

Ich wäre sehr dankbar um Erklärung!
Danke im Voraus.  

Ich finde deine Tabelle sehr sehr aufschlusseich !

und macht mir absolut Hoffnugn !

zumal man sagen muss das Braun seine Prognosen ja ständig übertrifft !

Aber ein Kurs um die 500 ist im Jahre 2025 absolut nicht unrealistisch wäre ja dann blos ein KGV von bischen mehr als 20 !   das hängt natürlich mit dem weiterem Wachstum und den Prognosen dann.

Ich erlaube es mir die Tabelle nochmals einzufügen sie ist von Bagheera  !  und wirklich sehr ausschlusreich

wäre gut, wenn du mal den Kopf von der  Tischplatte hochnimmst, dann würdest du erkennen, dass der Kurs seitwärts läuft und nicht abstürzt  

Diagramm Zeigt in der Grünen linie den Kurs der Aktie in usd. Die orangene Linie die bereits leerverkauften Aktien die noch zurück gekauft werden müssen. Die besitzen die Leerverkäufer nichtmehr aber müssen die halt noch zurück kaufen. Hier sieht man ganz gut das die kaum welche zurück kaufen konnten aber der Preis sich gut erholt hat.

Der untere Graph zeigt den Gewinn/Verlust der Leerverkäufer in relation zu den Leerverkauften Aktien. Der grüne Graph zeigt hier, dass die bis Mai im plus waren und dann hart verschissen haben.
Der orangene graph ist ja von oben bekannt.
Man sieht hier auch sehr gut, dass die Leerverkäufer aktuell ca. 270.000.000 usd in den miesen sind und noch 23.000.000 aktien zurück kaufen müssen.

also ich möchte kein leerverkäufer sein. deswegen treibt sich hier auch das ganze gesindel rum, weil deren puts alle rot sind.

mehr infos

https://ibkr.info/article/56

tricky

Ich schreibe ja nicht so oft, aber so ein Krempel nervt mich dann doch:

Mir ist kein rechtlicher Grund bekannt, aus dem die FT gegen KPMG klagen könnte. Zunächst muss ein subjektives Recht bestehen - Ausnahme sind Wettbewerbszentralen, Verbraucherschutz usw. Ein vertragliches Recht scheidet mangels Vertrag aus, ein Unterlassungsrecht müsste auf einem Eingriff in ein subjektives Recht der FT fußen. Wettbewerber sind die beiden nicht. Entfällt demnach. Deliktische Handlungen müssen darauf basieren, dass aufgrund einer unerlaubten Handlung ein subjektives Recht der FT betroffen wäre. Man könnte hier über den "eingerichteten und ausgeübten Geschäftsbetrieb" nachdenken. In den wird aber nicht eingegriffen. Man könnte jetzt argumentieren, durch ein falsch positives Gutachten würde die Auflage sinken und damit die Arbeit unmöglich gemacht. Den Tatsachenvortrag würde ich dann doch gerne lesen. Glaubwürdigkeit ist allgemein kein subjektives Recht. Davon abgesehen müsste KPMG auch mit Vorsatz handeln, was schlicht nicht nachweisbar wäre. Vorsatz ist das Wissen und Wollen der schädigenden Folgen oder zumindest im Bereich der Fahrlässigkeit die Außerachtlassung der erforderlichen Sorgfalt. KPMG beurteilt nach vorgelegten Daten und damit ist die Prüfung beendet.

Abschließend: Jeder kann grundsätzlich jeden verklagen. In einem zivilrechtlichen Verfahren würde die Klage auch angenommen. Ich kann auch Frau Merkel auf eine Luxusjacht verklagen. Aufgrund des Streitwertes ist das aber auch zusätzlich finanzieller Irrsinn - sowohl für mich als auch die FT. Weder die FT noch ich werden deshalb Klage einreichen (und ich keine Luxusjacht bekommen - irgendwas ist immer).  

Nun habe ich doch nochmal hier reingeschaut und das hat sich wohl gelohnt!
@Amlodhi: vielen vielen Dank! sehr aufschlussreich
Da scheint der durchschnittliche LV ja doch unter Druck zu stehen.

@Bagheera
hoffe nun erkennen alle das Potential der Aktie sollte WDI weiter so stark wachsen
habe eine ähnliche Tabelle mit allen WDI Daten der letzten Jahre und Prognosen.
Ich komme allerdings zu einem etwas anderem Ergebnis (wobei ich immer konservativ rechne). Also hier meine "pessimistischere" Variante (wobei ich denke, dass wir mit so einem Ergebnis alle immer noch sehr sehr zufrieden wären)
Ich gehe zunächst "nur" davon aus das Vision 2025 erreicht wird: EBITDA 3.8mrd
Gewinn/EBITDA Verhältnis betrug in den letzten Jahren meist 0.6-0.65. 2019 sind wir bislang bei nahezu 0.7 (in Q3 sogar über 0.7). Ich gehe mal für 2025 konservativ von 0.6 aus.
Das würde einen Nettogewinn von 0.6*3.8 = 2.28mrd Euro bedeuten

Nun meine weiteren negativen Annahmen:
Ich gehe mal einfach davon aus, dass die SOftbank Anleihe in neue Aktien gewandelt wird. Heißt Softbank bekommt 6,9mio Aktien. ARP frisst 1,4mio Aktien auf. Wir haben dann insgesamt 129,1mio WDI Aktien.
Also EPS 2025 = 17.66/Aktie

Nun gehe ich noch davon aus dass die Prognosen für 2025-2030 nicht mehr ganz so extrem gut sein werden, das heißt natürlich das so hohe KGVs auch nicht mehr gerechtfertigt sind.
Ich bleibe konservativ und nehme daher ein KGV von heute "langsamer" aber konstant wachsenden deutschen Tech-Unternehmen wie SAP oder Bechtle (zwischen 20-25).
z.B. KGV 22.5
Aktienkurs = 397,35

Mit viel viel Luft nach oben...
Das sind für mich die Gründe investiert zu bleiben. Das EINZIGE Risiko welches ich sehe sind nicht irgendwelche LV, die "böse und ahnungslose Presse" oder all die Sachen die hier genannt werden...sondern schlicht das operative Geschäft. Dieses muss halt laufen: und das traue ich MB und dem restlichen Management zu. Wird aber kein selbstläufer!

Ich denke Softbank wollte doch mal 4% Anteile über den Markt kaufen, die sie direkt nicht von WDI bekommen haben. Also haben sie sich über die Wandelanleihe mit 500 Mio refinanziert und kaufen zu Kursen von 110 bis 130 diese 4%.
Wenn dieser Gedankengang relevant sein sollte, muss ich Softbank doppelt dankbar sein. Zum einen weil sie die Kooperationen und Gewinne von WDI fördern und mir so günstige Nachkaufkurse bescheren.
Ich habe meinen Einkaufskurs mittlerweile, dank Softbank? verbilligen können, bin aber trotzdem noch mit 30% im Minus. Den aktuell für mich negativen Kurs sehe ich aber nicht als Problem sondern dass es mir eventuell nicht schnell genug gelingt weitere Liquidität zum preiswerten Nachkaufen zu erschließen.

Traurig muss man aktuell nur sein, wenn man nicht mehr nachschieben kann. Wer aktuell genug Liquidität erschließen kann ist ein Glückspilz und kann hier mit wahnsinnigem Hebel wirklich reich werden.

Ist es aber andererseits nicht auch so, dass sich die LV ihre Attacke durch entsprechende Derivate absichern? Wäre ansonsten Selbstmord, denn der Verleiher fordert ja Sicherheiten für die Aktien.?

Was weder in Ihors Price/SI noch im P/L Diagramm erscheint, ist das Intraday Shorting. Attacken, die sofort gecovert werden und kontinuierliches algorithmisches Drücken können erhebliche Gewinne und auch mittelfristigen Schaden für den Kurs bewirken. Diese gebührenfreie Intraday-Aktivität der Shorts taucht in Ihors SI-Quoten nicht auf: Wenn Shortsight alle 24 Stunden nachts abfragt, sind die Aktien schon wieder ohne Leihgebühren zurückgegeben worden. So geschehen im Sommer, als der Kurs nicht nur immer wieder gedeckelt, sondern über Wochen gedrückt werden konnte, ohne dass der Short-Interest anstieg. Das Gleiche wird vermutlich auch jetzt beim Eindecken gemacht.

@OWL Trader:Die Frage ist, ob die LV sich wirklich solange Zeit lassen können mit dem Eindecken, wie 2016/17 und im Frühjahr 2019.

Sie covern jetzt schon ziemlich erfolgreich! Trotzdem ist das Resultat aus morgendlicher Anfangsattacke als “Reset” und Eindecken mit market making am Ende des Tages SK -.75 Euro. Wie gesagt: Auf die Tages- und Wochenschlusskurse schauen! Intraday funktioniert das market making zur Zeit leider perfekt und so haben wir trotz Rückkäufen und steigendem DAX heute einen niedrigeren Schlusskurs.

@Cognoid: die Shorts sollten gelernt haben, dass sie schneller covern müssen. Sieht man ja an dem letzten Chart, dass sie bereits ab Juli wieder ziemlich in den Nässeln saßen.

Stimmt! Das war schon 2016 ihr Problem. Allerdings haben sie wie gesagt im Sommer Intraday Profite gemacht, die nicht oder nur z.T. in Ihors P/L-Graphik zusehen sind.

@EdWise
Im Februar mit deutlich weniger Aufwand Kohle gemacht und sich jetzt in die Nesseln gesetzt, oder?

Genau, und es sind hohe Nesseln: 23 M Aktien zurück kaufen, wenn man schon 270 M in den Miesen ist… viel Spass

@Trimmer, Bruno

Die Graphik zeigt den Verlauf des monatlichen Profits der LV (grün) im Verhältnis zur Zahl der geshorteten Aktien (gelb). Seit Ende des Leerverkaufsverbots machen sie (durchschnittlich) Verluste. Im Sommer hielten sie sich mit Daytrading über Wasser und im Oktober dann der total verunglückte Frontalangriff, der noch nicht einmal direkt nach den Attacken zu einer ausgeglichenen Bilanz der Shorts geführt hat. Und eben momentan die ca. -270M Dollar Verlust bei etwa 23 M Aktien, die sie noch zurückkaufen müssen. ..sorry, ich seh gerade, das haben Floby, Cognoid und Mutenroshi ja schon alles erklärt.

..mit SICHERHEIT sagen, dass diese Grafiken stimmen - echt und unverzerrt sind??
Wer haz diese erstellt?
Also ich könnte so ein Diagramm am PC in 5 min kreieren.

...und wenn möglich in verschiedenen Farben seit letzten Angriff!
Wer kann soetwas auftreiben?

Genau, und es sind hohe Nesseln: 23 M Aktien zurück kaufen, wenn man schon 270 M in den Miesen ist? viel Spass


oder sind es 270 M Miese, die bleiben, wenn sie jeztzt alles zurückkaufen würden ??

aber super dein Einsatz... BRAVO

Nimm Deine Pillen - nach Verordnung!
Duuuui hast ein ernstes Problem!

...nehm eh jeden Tag Psychopax

wenn die jetzt kaufen müssten, hatten sie danach also $3.05bn und 270 M miese....oweh

stimmts so ?

Die 270 Miesen berechnen sich durch den Shortpreis minus aktuellem Kurs. Die Gebühren sind bei Ihor schon mit drin, deswegen "Total MTM Net".
Wenn die LV den Kurs jetzt nicht in den Griff kriegen, steigt ihr Defizit mit jedem Euro Kursgewinn um ca. 2.25 Millionen. Dafür lohnt sich natürlich die tägliche Aktienleihe um während des Eindeckens zu drücken.