WDI Forum für Verantwortungsbewusste

Quelle?

könnten hier mal alle neuen Asia-Kunden und Middle East un evtl noch Afrika zstragen. Sagen wir von 2017 bis jetzt. Da kommt einiges zusammen, und wenn da nur die großen kommuniziert wurden, dann kann man sich vorstellen, was alles an Umsatz generiet wird.

YeePay
DHL Asia
Ana Airline Japan  

Mal angenommen, es gab Luftbuchungen:
Dann hätte der Vorstand eventuell ebenfalls gehofft ein global Player zu werden und diese Luftbuchungen irgendwann einmal in der Zukunft neutralisieren zu können. Ich behaupte jedoch, dass dies realistisch gesehen so nie passiert wäre auf Grund des ehrgeizigen Zieles des regelmäßigen exponentialen Wachstums. Irgendwann einmal wäre dann die Bombe trotzdem geplatzt.

Und Ami-Firmen haben allein schon auf Grund ihrer teilweise schon Oligopol-Stellung diese tatsächlichen echten riesigen Einnahmen. Aber tatsächliche! Und die Amis spekulieren auch gerne mal sehr positiv. Deswegen diese riesigen Wachstumsraten dort. Siehe Finanzkrise 2007. Oder positiv: Tesla.
Gerne wäre ich bei Wirecard dabei geblieben! Ein Tesla der europäischen Finanzindustrie! :-D
Doch der Unterschied zu Ami-Tesla ist: Bei WC kann man der Bilanz momentan nicht glauben - und das im sensiblen Finanzbereich... Tesla / Musk kommunizierte seine Vision und Verluste aufrichtig!

das reicht schon fast um zu verdeutlichen das gewaltige Summen auf Treuhandkonten existiert haben müssen. Das Geld fungiert ja als durchlaufender Posten wodurch die angebundenen Händler ihre Bezahlung erhalten. Das angelegte Geld muss auch, wie aus den früheren GBs ersichtlich, über die Jahre ansteigen weil das dort drüber laufende Volumen Anstieg (aufgrund zusätzlicher Kunden).
Für mich steht fest ein Großteil des Asien Business ist real und es muss Geld auf Treuhandkonten gegeben haben.
Des Rätsels Lösung verbirgt sich hinter TH1 und/ oder TH2. In diesem Konstrukt kam es zum Verschwinden des Geldes und der Fälschung von Banksalden.
Ob Wirecard mehr außer grob fahrlässigen Umgang mit den TH vorgeworfen werden kann weiß ich nicht. Glaube aber nicht an den riesen Bilanzskandal mit Verstrickungen des gesamten Wirecard Vorstandes

... fällt aus.

Jetzt wird uns die Geschichte aufgetischt, das keiner versteht, wo 1,9 Mrd € geblieben sind, das man fieberhaft mit den Banken vor Ort in Kontakt steht - wo diese schon vor gut 2 Wochen mitgeteilt haben, dass nichts zu holen ist.

Mehrere Tochtergesellschaften sollen angeblich Geld dorthin überwiesen habe, dass aber nicht angekommen ist. Das ließe sich schnell überprüfen. Die Belege sind uns aber bisher nicht vorgelegt worden.

ich glaube das alles nicht mehr. Da ist eine groß angelegter Betrug aufgedeckt worden, der von Wirecard selbst ausging. Von den TPA konnten die Umsätze nicht nachgewiesen werden - und jetzt auch nicht die Zahlungsein- und ausgänge. Das war aber immer das Narrativ: Wenn der cash flow stimmt, können die Umsätze nicht erfunden sein  

Wenn die ganze Geschichte nicht von vorne bis hinten nicht erfunden ist, braucht jemand schon eine sehr gute Erklärung, weshalb das über mehrere Jahre keinem aufgefallen ist, dass die Zahlungseingänge fehlen..

Und wie man auf die idee verfällt, 1,9 Mrd € auf zwei philippinische Banken zu verteilen, ohne sich Gedanken über die Einlagensicherheit der Bank bzw. des Staates zu machen, das verstehe ich auch nicht. Und warum Manila als Bankenplatz und nicht Tokyo, Singapur oder Hongkong?  Bei 25% der Bilanzsumme - nicht des EKs??? Das macht doch alles keinen Sinn, was uns jetzt noch erzählt wird.

Die intransparenten TPAs waren vermutlich nur der Puffer, dem die Rolle zufiel, die Lücke zwischen dem realen IST-Ergebnis und der Prognose aufzufüllen. Damit konnte man leicht sagen, die Prognosen sind sehr konservativ kalkuliert.

Ich schreibe das Geld ab. Die ganze Geschichte um WDI klang zu schön um wahr zu sein. Aber genau dass ist der Nährboden für Betrüger aller Art. Ich bin darauf reingefallen und habe ordentlich Lehrgeld bezahlt. Das wird nicht noch einmal passieren.

Schöne Detektivarbeit!
Mir reichte damals die Werbung von WC, dass sie mit LIDL zusammenarbeiten. Der Anleger denkt positiv und denkt: Boah, das sind ja riesige Umsätze! Wenn man dann jedoch in's Kleingedruckte sieht: Es sind lediglich die Geschenkkarten von LIDL, von denen ich noch nie real eine verkauft gesehen habe. Kann mir nicht vorstellen, dass dort viel Umsatz generiert wird.
Bei IKEA sind es in Asien drei Onlineshops.
Sind alles große Namen, beim echten Geschäft geht es jedoch um Teilbereiche davon.

KPMG weist darauf hin, dass sie den Datensatz an sich nicht geprüft haben. Dies steht noch aus  für den erweiterten Bericht, sofern dieser kommt. Eventuell kam ja sogar von KPMG der Tipp an EY doch mal genauer die Konten zu checken. Ich denke, selbst die meisten Shorts haben nicht in ihren feuchtesten Träumen an ein Verschwinden nahezu aller liquider Mittel gedacht.

Jetzt aber zu dem Verschwinden und dem Asia Geschäft: Hier kann es keine andere Möglichkeit geben, als dass hier Geschäftstätigkeit stattfand. In dem Zusammenhang interessiere ich mich insbesondere an den Geschäften von den TPA mit TH2, da hier in Windeseile ein neues Netz geschaffen werden musste.
Vielleicht weiß TH2 ja nichts von seinem "Glück", TH zu sein. Wer weiß..  

das es das Asiengeschäft gab, vielleicht aber  nicht vollumfänglich.
Glühstrumpf, Deine These ist gar nicht so abstrus. Würde erklären das Herr Tarantino in Seelenruhe gestern noch auf Facebook war. Der TH2 wurde auf Empfehlung von TH1 ausgesucht.

und th1 hat jemand dazwischen geschaltet sodass nie was beim eigentlich seriösen th2 ankam

marktolentinolaw@hotmail.com

Nun, genug des Prologs, mal wat zur Sache an sich:

Also, die Hütte ist aufgrund der gegebenen Sachlage (= 1,9 Mrd Mücken sind auf den Philippinen in Frage gestellt (= verschwunden / nicht auffindbar oder waren gar nie da / existent), die WP (EY) wollten / konnten die 19er Bilanz so nicht testieren → aufgrund der fehlenden Bilanz für das Gj 19 haben die Kreditgebenden Banken die Möglichkeit, gewährte Kreditlinien in Höhe von ca. 2 Mrd Mücken zu steichen & -vereinfacht gesagt- die Bude über den Jordan zu schicken. Das sich weitere Risiken für WC ergeben (ggf. Abschreibungen, eine erschwerte Neukundenaquise etc. usw.) ist nicht auszuschließen, muss man mal jedoch zur gegebenen Zeit sehen ob & wenn ja wie / wie viel...
Der Joke, auch wenn als Szenario derzeit eher als unwahrscheinlich einzuwerten, is, dat derzeit noch nicht mal wirlich (im juristischen Sinne) sicher ist, ob überhaupt betrogen wurde → die Ermittlungen sind derzeit im Gange, Ergebnisse stehen noch aus...

Soweit zur derzeit belegbaren Ausgangslage.

Wer nun wen wann verar...äh, betrogen hat, ist zum derzeitigen Zeitpunkt völlig unklar & dahingehend reine Spekulation, genauso, als es gegenwärtig rein spekulativ ist, die Auswirkungen auf die zukünftige Geschäftsentwicklung zu prognostizieren.

Aktuell steht für mich zunächst die Frage im Vordergrund, ob die kreditgebenden Banken weiterhin mit WC zusammenarbeiten wollen, sowie -wenn ja- unter welchen Konditionen & Auflagen dies erfolgen würde. Dies ist (zunächst) die Basis für die weitere Existenz von WC.

Derzeit würde ich die vorgenannten Fragen a) mit „ja“ (im Hinblick auf die weitere Zusammenarbeit) beantworten, schlicht aufgrund der Tatsache, dass WC ein funktionierendes Geschäftsmodell innehat sowie ansprechende Produkte / Lösungen anbietet (Stichwort Kundenstamm: Aldi et al) & zudem in einem Wachstumssektor aktiv ist (= die Hütte verdient Geld),  sowie b) jene Kreditgebende Banken ihre Bilanzen (im Falle des Bankrotts von WC, bedingt durch die Streichung der Kreditlinien) um 'n paar Milliönchen Wertberichtigen müssten...     ...und dies obwohl die Bude läuft bzw. laufen könnte...

...zu der Frage nach den Konditionen kann ich freilich an dieser Stelle nur spekulieren, doch halte ich eine Verschärfung der Kontrollen bzw. drastische Ausweitung der „Transparenz“ für wesentliche Bestandteile einer etwaigen Fortführung der geschäftlichen Beziehungen zwischen den bestehenden Kreditgebern & WC, a yo, 'n paar Köpjes müssen auch rollen, doch hier is ja auch schon Bewegung zu sichten...

Mein Fazit: die aktuelle Situation is nicht schön für alle sich  zum Zeitpunkt x an Bord befindlichen Aktionäre, jedoch würde ich derzeit nicht auf einen Untergang der WC wetten...      ...sondern die Nummer aktuell als durchaus riskante Kiste, jedoch auch als (ggf.) durchaus lukrative Chance einwerten, derzeit stehen ca. 25% der Bilanzsumme im Feuer / sind im worst case „weg“, sofern sich dies nicht noch drastisch verschlechtern sollte (z.B. weitere Abschreibungen, welche im Schlepptau der Ereignisse nachfolgen könnten), wäre / ist dies von Haus aus schon durchaus ein anständig ordentlich anständiger Böller, welcher in der Bilanz gezündet werden würde, allerdings verbleiben dann immer noch 75% der Bilanzsumme, an welcher (derzeit / bisher) nicht gerüttelt werden konnte...      ...dat kann auch 'ne Basis für einen nice Return sein – wenn auch nicht von jetzt auf gleich...   ...doch dies würde (für mich) o.k. sein, ich bin ohnehin auf der Langstecke zu Hause...     ...in jedem Falle ist dennoch Vorsicht geboten.

PB

Ein wie ich finder auch ganz interessanter Artikel:
www.sueddeutsche.de/politik/...rkt-zahlungsverkehrt-1.4942825

Zb
Mit der neuen, bargeldlosen Lösung erhalten ANA-Passagiere an ausgewählten europäischen Flughäfen eine schnelle und komfortable Entschädigung für verspätete oder ausgefallene Flüge.

Das ist alles, was sie für air Japan abwickeln.

Ana-Passagiere, nur an ausgewählten Europäischen Flughäfen, nur Entschädigungen für Verspätung oder Ausfall.

Danke dir, gute Analyse.

Beim letzten Punkt bin ich aber nicht mehr so ganz dabei:

1.) Kann an den verbleibenden 75% der Bilanzsumme sehr wohl noch ordentlich gerüttelt werden. Da fallen mir als erstes Abschreibungen auf der Aktivseite ein (Tochtergesellschaften, aktivierte Kundenbeziehungen, Goodwill). Denn wenn auch nur ein Teil der TPA-Beteiligungen eigentlich nichts verdient und damit nicht werthaltig ist, wird da einiges  an Abschreibungen auf WC zukommen. Das Thema Drohverlustrückstellungen für Klagen käme auch noch, aber wohl erst im Abschluss 2020.

2.) Selbst wenn es dabei bleibt, dass "nur" die 1,9 Mrd. € weg sind und sonst aber alles gut und werthaltig ist (was ich nicht glaube), bestehen die verbleibenden 75% der Bilanzsumme quasi nur noch aus Fremdkapital, wodurch die Banken Eigentümer werden und dann muss halt frisches Eigenkapital her und die Aktienzahl erhöht sich über einen Debt Equity Swap oder Ausgabe am Markt. Und zwar ordentlich und das wird auch nicht schön.

Das ist übrigens grad mein Hauptproblem bei Wirecard. Selbst wenn die ganze TPA-Geschichte in Asien etc. zusammenbricht und Superbetrüger am Werk waren,  glaube ich schon noch, das Wirecard ein gutes Produkt hat und ein grundsätzlich solides, wenn auch nicht sehr profitables Europa-Geschäft betreibt.

Ich habe eher ein bilanzielles und weniger ein inhaltliches Problem mit der Aktie.  

Wirecard nimmt die Einschätzu­ng (i) des vorläufige­n Ergebnisse­s des Geschäftsj­ahres 2019 (Umsatz und operativer­ Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibu­ngen (EBITDA)) vom 14. Februar 2020 (zuletzt bestätigt am 18. Juni 2020), (ii) des vorläufige­n Ergebnisse­s des ersten Quartals des Geschäftsj­ahres 2020 (Umsatz und EBITDA) vom 14. Mai 2020, (iii) der EBITDA Prognose für das Geschäftsj­ahr 2020 vom 6. November 2019 (zuletzt bestätigt am 14. Mai 2020) und (iv) der Vision 2025 zu Transaktio­nsvolumen,­ Umsatz und EBITDA vom 8. Oktober 2019 zurück. Mögliche Auswirkung­en auf die Jahresabsc­hlüsse vorangegan­gener Geschäftsj­ahre können nicht ausgeschlo­ssen werden.

Wirecard steht weiterhin in konstrukti­ven Gesprächen­ mit seinen kreditgebe­nden Banken hinsichtli­ch der Fortführun­g der Kreditlini­en und der weiteren Geschäftsb­eziehung, inklusive hinsichtli­ch einer Ende Juni bevorstehe­nden Verlängeru­ng der bestehende­n Ziehung. Gemeinsam mit der renommiert­en und internatio­nal tätigen Investment­bank Houlihan Lokey prüft die Gesellscha­ft Möglichkei­ten für eine nachhaltig­e Finanzieru­ngsstrateg­ie des Unternehme­ns.

Darüber hinaus prüft die Gesellscha­ft eine Reihe weiterer Maßnahmen um eine Fortsetzun­g des Geschäftsb­etriebs zu gewährleis­ten, einschließ­lich Kostensenk­ungen sowie Umstruktur­ierungen, Veräußerun­g oder Einstellun­gen von Unternehme­nsteilen und Produktseg­menten.

Um Missverstä­ndisse zu vermeiden teilt die Gesellscha­ft mit, dass ihre IT Systeme ohne Einschränk­ungen weiterarbe­iten.

ek der bilanz somit weg. somit bei null ek.

wie schauts aus mit den 2 anleihen ihv 500 mio und 900 mio softbank- anleihe.

wieviel goodwill aus indien, anderen käufen ist in abzug zu bringen? runden wir auf weitere 500 mio?

wäre in dem szenario dann 200% vom ek welches weg wäre. wären es 200% glatt wäre es voll umfänglich noch vorhanden, das eigenkapital. halt nur auf der anderen seite der bilanz, dafür aber in gleicher höhe :(

so, jetzt schwimmt die scheisse transparent an der oberfläche. zumindest die monetäre schei....

wer kann mir bitte ein profitables geschäft ohne „tpa“ plausibilisieren....  

wie siehst du aus deiner sicht eine,evtl. staatshilfe oder staatsbürgschaft

Die Firma bringt nicht genug Geld und niemand wird mit denen was weiter machen. Diese Woche Insolvenz. Die haben vermutlich Null Cash diese Hurensöhne

sollte in diesen thread


fortführungsprognose
auf die schnelle:

escrow  1,9 mrd auf 0 euro

anleihe softbank - 0,9 mrd

andere anleihe -0,5 mrd

eigene aktien aus arp -0,2 mrd

geschätzte­ anpassung immateriel­le vg, insbesonde­re zukäufe indien etc -0,3 bis 0,5 mrd

neue bilanz: um 25% länger mit nun ca. 2 mrd negativem eigenkapit­al


g+v :

- 45 % umsatz

- max 5% kosten reduzierun­g (sehe keine kosten die dem tpa umsatz hinzuzurec­hnen wären)

- 90 % deckungsbe­itrag (von mc crum übernommen­)

= grobes mögliches ebitda wenn es sauber ohne tpa umsätze gelaufen wäre.
zw 0 und 100 mio

zuzügl kosten einmalbela­stung aus kpmg und restruktur­ierung

zuzügl. schadeners­atzforderu­ngen

zuzügl. exorbitant­ steigende zinskosten­ für fk  ob die nun bei 1,5 oder 2 mrd liegen. um minimum 100 mio p.a.

wenn ich nicht zu sehr daneben lieg würde ich freis jeden tag ins nachtgebet­ einschlies­sen wenn er die banken überzeugt.­ selbst mit schuldensc­hnitt ist das eine gewaagte wette.

frisches eigenkapit­al durch kapitalerh­öhung und über 90% der altaktionä­re?

selbst in kombi von den 2 massnahmen­ dünnes eis.

vll mit verkauf von assets und firmenteil­en, soweit überhaupt möglich.

düsteres bild.  beleh­rungen und berichtigu­ngen willkommen­...

für die firma? keine ahnung, sorry

Bei Betrug ? Habe ja schon als Aktionärin ordentlich Federn gelassen und werde als Steuerzahlerin einen Teufel tun DAS gutzuheißen!

Aber Asien war doch in etwa für die Hälfte des EBITDA veranwtortlich, Europa etwas weniger als die Hälfte. Europa ist doch keinTPA. Oder habt ihr andere Daten?

seh ich genauso ==> Europa nicht per TPA