Was haltet Ihr von OCJM und seinen Beiträgen über ....

den Crash (elliot-waves). Ich habe einiges von seinen Beiträgen gelesen.
Ich bin jetzt schon mit ca. 70000 DM in den Miesen. Dies wäre alles halb
so schlimm, dann warte ich eben - kann dann auch nichts machen, aber seine Beiträge machen mir m a s s i v s t Angst. Was meint Ihr dazu
(zu ihm). Wäre dankbar um ein paar Statements.

Grüße
  Erzengel

Hallo erzengel,

ich hoffe nur, daß Du bei diesem Betrag eine Null zuviel geschrieben hast......
Schau doch mal in mein Posting "An ruebe.....und alle nüchternen Analysten" rein. Da habe ich fast die gleiche Frage gestellt. Sind sehr interessante Antworten zurückgekommen!

Gruß,Kalahari

Ein Crash geschieht nur, weil man Angst vor einem Crash hat...
Im Moment stimmt vieles, das einen Schock-Crash ausschliesst :

-Zinsen in den USA werden nicht mehr steigen, ja sogar mittelfristig
fallen, weil die Konjunktur im Jahr 2000 eine Ruhepause einlegen zu  scheint ( ,,Nur" noch Wachstum von 2,6 %)

- Inflation bleibt trotz Erdölpreis / - und Goldpreisanstieg stabil.
 In Europa spricht man fast schon von einer "galoppierenden Inflation",
 wenn diese 0,1 Prozent höher war, als letztes Jahr, wo Europa eine
 Inflationsrate von 0,5 % "plaaaagteee".

- Diese Gelabere und diese Gerüchte kommen NUR von den Bundes-Zentral-
 banken, die einfach sich langweilen, weil sie nichts mehr zu tun haben.
 Letzte Woche haben sie mal so dir nichts mir nichts den Goldpreis
 in die Höhe schiessen lassen, weil euphorische Anleger wie verrückt
 Gold gekauft haben. Warum ? Weil man kein Gold mehr in grossen Maßen
 verkaufen will. So können die Herren manipulieren. Sie warten einfach
 den richtigen Zeitpunkt ab, kaufen in Ruhe billiges Gold in grossen
 Mengen und gehen dann mit dieser Meldung in die Öffentlichkeit.Zufall?

- Um einen Crash überhaupt zustande kommen zu lassen, müssen die Klein-
 anleger da mitmachen. Banken und Fonds schaffen das nicht alleine-
 besonders in den USA.
 Deswegen werden diese KLEINANLEGER immer mehr nervös gemacht, so dass
 Panik entsteht und diese wie bekloppt verkaufen.
 Und die Banken, die schon mit Gewinn vorher verkauft haben, können
 nach diesem AAAACHH SO ERSEHNTEN CRASH billig einkaufen. Das Nachsehen
 haben die Kleinanleger.
 Das ist aber ein gefährliches Spiel. Denn die Aktie-Kleinanleger machen
 80 % der Konsumenten aus, die den Boom der US-Wirtschaft stützt.
 Kommt der Crash, ist ganz Amerika am Boden.

GLAUBT IHR IM ERNST, DER GREENSPAN WILL DAS ???

Ein Crash auf Raten ist ok und auch sinnvoll (Wie z.Zt. der Fall:
Dow Jones -13 % seit drei Wochen), aber einen Schock-Crash wird
es nicht geben !!!!

Mannomann...

Gruss
Nase

Hi Nase,

konnte gerade Deinen genervten Gesichtsausdruck beim Schreiben Deines Textes förmlich vor mir sehen...  :-)

Gruß,
Kalahari
 

von OCJM, soll man Deiner Meinung nach Ihn übersehen ?
Gruß
 Erzengel  

Also ein bißchen Guru-Stimmung erzeugt OCJM auch bei mir; Angst habe ich
auch mehr als zu Guru-Zeiten und wenn die Panikmache jetzt seriöser
abläuft, erzielt OCJM auch viel mehr Glaubwürdigkeit.

Ich glaube immer noch an eine Stabilisierung und einen Seitwärtstrend
mit Sägezahncharakter. Aber Bulle bin ich nicht mehr. Wenn jeder
Liquidität schaffen will, ist der Zustand der großen Werte in jedem Fall
noch ziemlich stabil. Sollte da der große Sell-Out noch bevorstehen,
kriegen wir am NM auf jeden Fall noch ein Blutbad. Und das würde mir
dann mehr als weh tun. Eliott hin oder her.

Solange es viele wie Dich Erzengel gibt, die auf großen Beständen
sitzen, ist es sicher nicht vorbei. Wenn ich mir die Beiträge ansehe,
dann sind wir etwa bei 50:50. (Liquiditätfans:Investierte) Und das ist
für ein Ende des Bear Market zu früh. (Aber ob das Zahlenverhältnis
stimmt, weiß ich natürlich auch nicht)


Gruß Idefix

..., nicht ignorieren, sondern wegschmeissen !
Und dann laaaaaaaaange warten bis neue Elliot-Waves-Crash-Theorien
aus heiterem Himmel erscheinen.

CRASH ENTSTEHT NUR,WEIL MAN VOR DEM CRASH ANGST HAT.


Gruss
Nase

da good old germany leider nichtmehr allein über die BUBA über die zinsen entscheiden kann und die nachbarstaaten wie Irrland, Frankreich, Spanien prosperieren, wird allein um der yen-stärke zu begegnen, auch hier kurzfristig mit einer zinserhöhung zu rechnen sein (schaut doch mal auf die aktuelle hypothekendarlehn).

wenn usa und eu die zinsen erhöhen, können die recht hoch bewerteten aktien an der amerikanischen börse nicht steigen, sondern müssen sich im KGV verbilligen.

wie soll das ohne kurskorrektur gehen.

meint ihr daß bei höheren zinsen mehr konsumiert wird?
meint ihr daß teurere unternehmenskredite die gewinne steigern?
meint ihr, daß hierdurch ein investitionsboom ausgelößt wird?

ich sage euch, es geht nach süden und zwar noch dieses jahr um mehr als weitere 10 %, bzw. sollte die angst vor y2k in den usa zu größeren verkäufen führen, werden wir einen bankenrunn sehen, den selbst Mr. Greenspan mit seinen 5.000.000.000,- US$, die wegen y2k gedruckt wurden, nicht aufhalten kann.

es gibt weltweit weniger als 10 % bargeld im Verhältnis zu buchgeld.

Das heißt, da nur 10 % in barer Münze verfügbar ist, müssen nur 10 % der sachwerte veräußert werden und es gibt kein bargeld mehr.

nach einhelliger meinung reicht schon eine kurskorrektur im dow auf unter 8.000 aus, um dies auszulösen.

das sind gerade mal weniger als 25 % kurskorrektur (weniger als im DAX 1999)

also bitte gebt mir nur 3 harte fakten und auch ich kann dann wieder ruhig schlafen.
   

Hallo Erzengel,
laß dich nicht nervös machen.
Ich weiß garnicht was die ganze Unruhe soll.
Bleibt einfach ruhig und warte ab bis die Kurse wieder auf dem
alten Stand sind. Denn nach Ebbe kommt auch wieder Flut, so war das
schon immer.

Gruß
Barny

Gruss
Nase

Ihn anstimmen. Also dreimal HOCH.

Gruß
 Erzengel

Hallo Nase,
Du machst mich ja richtig verlegen ;-)

Gruß
Barny

Gruß
 Erzengel

ich habe diese Ansichten schon einmal gepostet - aber sie passen auch hervorragend auf Dich - erzengel.


Ein paar Gedanken zur Situation...WUNSCHTRAUMDENKEN ! - BenNox 08:34 30.09.99  

Was haben wir denn hier ?! Einen Crash ? Wenn ja, dann höchstens auf Raten, so wie es schon McTrader sagte.
Leider sind auch meine Reserven fast aufgebraucht :( - JUHU !!!  

Nachkaufen kann ich also nur noch in äußerst geringem Umfang - zum lohnenswerten verbilligen bräuchte es noch tiefere Kurse... sollte ich mir diese auch wünschen – klar warum nicht !!!

Denn im Grunde genommen glaubt doch jeder von Uns (Wir sind wohl der Harte Kern , denn die "Weichen" haben die Börse schon vor zwei Monaten verlassen), daß es nur eine Frage der Zeit ist, bis es einen klaren Aufwärtstrend gibt.

Die Frage ist nur, ob wir die Kurse unserer Aktien soweit verbilligen konnten, daß esmöglich ist innerhalb kurzer Zeit wieder in die Gewinnzone zu geraten !


Vorerst werde ich deshalb abwarten und Tee trinken, sollte es tatsächlich um weitere 10-20 (maximal 30%) % nach unten gehen (hoffentlich - bitte, bitte !! Nein, nicht steinigen!!! Denn ob da nun 23% oder 43% Minus stehen macht mich auch nicht mehr nervöser ! ;) ) werde ich meine letzten Reserven ankratzen um alles zu kaufen was mir als fundamental gut erscheint.

Klar, Anfangs hatte ich auch Schweiß auf der Stirn - langsam gewöhnt man sich aber an das feuchte Klima -, denn daß Minus im Depot jetzt zu realisieren würde meiner Meinung nach die schlechteste aller Lösungen sein.

Letztendlich weiß KEINER ob es gerade dann wieder Aufwärts geht, wenn man sich dazu entschlossen hatte Verluste zu realisieren. Aber Einige handeln auch an der Börse nach dem Motto: „Geben ist seeliger denn Nehmen“ – na dann gebt mal her... ;_)

Mein Rat an ALLE die noch oder schon investiert sind - also auch an Dich erzengel - Aussitzen,... was sonst !!! Durchhalten Freunde... auch wenn es schwer fällt !
Gruß BenNox

Noch 'ne kleine Anmerkung:
Könnten vielleicht diejenigen, die zu hohen Prozentsätzen flüssig sind ein wie auch immer geartetes Interesse an niedrigen Kursen haben?!?

Hallo erzengel,

wir haben jetzt verschiedene Meinungen zu ocjm's Thesen und zur Zukunft der Aktienmärkte gehört.
Was ist Deine Meinung?
Hast Du die Website, auf die sich ocjm bezieht (www.elliottwaves.de) selbst schon gelesen?
Wenn ja, was hältst Du davon?
Wenn nein, warum nicht?

Gruß, abc

6. Danach wird (meine Meinung) das Jahr2000 Problem (entsprechend überstark fingierte Aussagen), wieder für fallende Kurse sorgen um im nächsten Jahr wieder kräftig anzusteigen.
Das ist meine T h e o r i e - also an einen m a s s i v e n Crash
(Dow weit unter 9000/8700) glaube ich persönlich nicht.
Man versucht ein bisschen Angst in den Markt zu bringen wie oben schon
gesagt. Man muß sich ja auch einmal die Entwicklung des DOW das letzte
Jahr vor Augen halten und wenn die Indizes schön langsam nach oben gehen,
kann meines Erachtens nicht viel passieren.
Ach ja, da fällt mir noch so eben ein - ich denke, daß das Traden über
I-net und die täglichen Gewinnmitnahmen auch wesentlich dazu beitragen für entsprechende Strategien(Korrekturen) - früher hat man sich Aktien
gekauft und liegen lassen.

Ich hoffe ich konnte Dir damit etwas dienlich sein

Gruß
Erzengel Michael
für fallende Kurse sorgen

Die letzte Zeile unter meinem Namen steht hier falsch (irgendwie reingerutscht).

Gruß Erzengel

bitte schau mal unter "ich hab da mal ne frage,nase"

hallo erzengel: lass dich von ocjm nicht verunsichern (er traut seinen eigenen thesen nicht, hast du das nicht gemerkt?), es wertet ihn selbst auf, wenn er als crash-prophet auftritt und anderen anlegern angst machen kann, bei dir hat das scheinbar funktioniert. das machtgefühl, daß du ihm gibst wird ihn nur anspornen weiterhin horrorszenarien zu entwerfen, welche motivation sollte er sonst haben, als den, ernstgenommen zu werden?

lieber Erzengel,
ich finde, mit den Theorien ist es wie mit den Religionen: Es gibt derer zuviele und jede behauptet für sich, DIE einzig wahre zu sein!

Ich bin mir sicher: Die Börsen scheissen auf elliot u. Co. und alle anderen Gurus.

Einflussfaktoren sind schliesslich unzählige. Kein Prophet der Welt kann die mit irgendeiner selbstgebastelten Theorie auf einen Nenner bringen.
Er kanns höchstens versuchen. Bei den unzähligen Theorien die es gibt, ist die wahrscheinlichkeit hoch, dass die eine oder andere (zufällig) richtig liegt. Das heisst noch lange nicht, dass sie funktioniert.

Das ist meine Meinung
Ber666

Meine persönlcihe Meinung ist, daß es kurzfristig wieder aufwärts geht.
Das Crash-Geschrei kommt m.E. von denjenigen Postern, die selbst zum großen Teil flüssig sind und die von daher natürlich überhaupt nichts gegen eine Verunsicherung und damit weiter fallenden Kursen haben, da ihnen dies die Möglichkeit des preiswerten Einstiegs ermöglicht.

Ich denke wir haben das Tal der Tränen im Oktober hinter uns gelassen.

Gruß Turbo

sind eine Sache, Informationen eine andere.

Hallo Erzengel,

über www.elliottwaves.de sagst du, Zitat: "mit diesen technischen Dingen kenn ich mich überhaupt nicht aus". Diese Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Ca. 10% der zur Diskussion stehenden Site sind der Elliott Wave Theorie gewidmet, auf den restlichen 90% werden US Wirtschaftsdaten präsentiert, Studien von Banken, eine Rede von A. Greenspan und vieles mehr. Außerdem wird der Crash von 1929 und seine Ursachen beschrieben und mit der heutigen Situation verglichen. Die Charttechnik spielt dabei nur eine sehr untergeordnete Rolle.
Sofern die Datenbasis, auf die sich der Autor bezieht, zuverlässig ist, halte ich das dort beschriebene Szenario für absolut realistisch, um nicht zu sagen für wahrscheinlich... Und bei meinen Recherchen habe ich bisher leider noch keine Fehler in seinen Daten finden können, stattdessen aber immer mehr Hinweise, daß unser Mr. Elliott keineswegs der einzige ist, der Schlimmes befürchtet. Hast Du Dir schon einmal überlegt, warum der Neue Markt gestern haussiert hat, der DAX aber weiter gefallen ist? Meine Interpretation ist die, daß der Neue Markt von schlecht informierten Kleinanlegern dominiert wird, der DAX hingegen von Profis...
Sehr interessant in diesem Zusammenhang sind auch die Finance Web-News  unter
www.finanznavigator.de/
Wirf 'mal einen Blick ins Archiv!

Natürlich kann niemand vorhersagen, ob es an der Wallstreet den Big Bang gibt oder nicht. Auf der anderen Seite glaube ich aber nicht, daß der deutsche Aktienmarkt signifikant steigen wird, solange sich die Schieflage in den USA nicht entschärft hat. Für die nächste Zeit sollten wir uns also weniger Gedanken darüber machen wie hoch eine Aktie steigen, sondern eher wie tief sie fallen kann. Und da sieht es nach meiner ganz persönlichen Meinung am Neuen Markt gar nicht gut aus...
Ein schönes Beispiel ist Teles, die mein Vorredner in einem anderen Thread als Kaufgelegenheit anpreist. Zitat: "Der Kurs von Teles ist im Moment sicher (...) unten. Soll mir einer sagen, dass ich nicht Recht habe!"

Nun, mit Teles ist das so eine Sache: die haben für dieses Jahr ein organisches Wachstum von 50% angekündigt. Laut Halbjahresbilanz sind aber sowohl Umsatz als auch Betriebsergebnis gegenüber der Vergleichsperiode des Vorjahres zurückgegangen, der Cashflow sogar um über 95%. Lediglich der Gewinn nach Steuern hat sich erhöht, bedingt durch eine geringere Steuerquote und Einnahmen aus Kapitalvermögen (der Börsengang 1998, wir erinnern uns).
In den Augen von Ber666 und DrMoney mag das "völlig in Ordnung" sein, ich finde das etwas schwach. Immerhin haben wir es hier mit einem "reinrassigen Wachstumswert" zu tun. Vollends mißtrauisch werde ich, wenn Dr. Schindler diese Ergebnis unter der Überschrift
"Wachstum 1999 nach Plan" verkauft.
Fazit: Wenn die nächsten Zahlen nicht deutlich besser werden, ist da noch viel Luft nach unten. Und die Liste der sog. "Basisinvestments" im Neuen Markt für die ähnliches gilt, läßt sich fortsetzen (z.B. Infomatec)

Viel Erfolg, oder sollte ich sagen Glück?

danke für eure diskusion zu meinen postings.

offensichtlich bin ich mißverstanden worden.

die seite elliottwaves.de habe ich als eine von vielen zu den hintergrunddaten der aktuellen kursschwäche angegeben.

es geht dort nur um die hintergrunddaten wie kapazitätsauslastung, zinsen, rohstoffmärkte etc.

die wellentheorie ist sicherlich nich ganz uninteressant, aber kann allein nicht grundlage für langfristig fallende kurse sein. hier müssen auch die fundamentals stimmen.

für deutschland zeigen sie nach süden

siehe veröffenlichung BIP deutschland auf boerse-online.de ,  rubrik exklusiv, hans tilgner.

wer das gelesen und verstanden hat, weiß, daß wir uns aktuell in einer rezession befinden und deflationäre tendenzen zu erkennen sind bei gleichzeitig mittelfristig angedohten zinssteigerungen der ecb.

nun abc:
Deinen Ausführungen zufolge kann ich dich zu denen einreihen, die Aktien  am liebsten bei eitel wonne und sonnenschein empfehlen. Bei Teles wäre dies anfang 1999 gewesen bei einem Aktienkurs zwischen 100 und 150.
Glaubst du nicht, dass der, der jetzt zugreift allemal besser beraten ist?
Uns da sich dieselbe Geschichte seit menschengedenken jährlich wiederholt ( im September Oktober ist einfach alles Scheisse, egal ob Teles, Mob, Infomatec, Dow, Dax, EMTV , Zinsen, Inflation, Defizit, Quartalsergebnisse usw...) macht mich das inzwischen überhaupt nicht mehr an.  
Es hat nie einen besseren Einstiegspunkt gegeben, als den, wenn alle nur mehr Schwarz sehen. Dann krieg ich ein und dieselben Aktien zum halben Preis oder billiger. Davon lebt doch der Investor, von was denn sonst, oder?

wer das sagen kann, ist jesus.

da ich weder verwandt noch in besonderem kontakt mit ihm stehe hier noch eine eindringliche warnung.

die bäume wachsen nicht auf dauer in den himmel.

kgv`s von mehr als 30 sind in jedem marktsegment gefährlich.

kgv`s von mehr als 100 sind selbstmörderisch oder für daytrader.

kgv`s von mehr als 200 züchten blasen die ganz sicher platzen.

auch ich freue mich über jede mark bzw. jeden euro, den ich an der börse verdienen kann. (gold war so eine phantastische sache)
phantastische gewinne erzielt man aber nicht, in dem man mit dem trend schwimmt, sondern in dem man den trend bevor er entsteht erkennt (gold).

da aktuell die risiken für eine längerfristige hausse (außer bei einzelnen aktien) überwiegen und für den 12.10.99 allgemein mit einer größeren korrektur gerechnet wird, bin ich wegen der schlechten fundamentals und der offenen zinsfrage in den usa eher pessimist.

daher nicht alles pulver verschießen, die guten, die besseren und die sehr guten gelegenheiten kommen noch (außer bei LHS, CISCO, SUN MICRO, MICRON TECHN. usw.) diese Unternehmen besitzen eine uneinnehmbare marktposition und einen großen technologievorsprung, der es wettbewerbern unmöglich macht, über preisdumping, den markt aufzubrechen.

daher mindestens noch 50 % pulver trocken halten, die werden schlimmstenfalls noch für shortabsicherungen gebraucht.

und nicht vergessen

y2k wird ausgehend von den usa noch größere wellen werfen.  

Erst wenn der letzte Bär bekehrt ist kommt der große Crash!

Mich würde mal interessieren was der große Guru sagen würde, wenn er wüßte, daß nur die kleine ruebe in dieser Woche mehrere tausend Mark verdient hat. Ob er immer noch sein Geld im Sparstrumpf hat?

Wir brauchen Propheten, Gurus, Analysten, Pusher, Elliot-Wellen, Schwarzseher, etc. Wenn alle bullish sind, ist der crash nicht mehr weit.
gruß ruebe

Ich betreibe dieses Geschäft hier schon seit vielen, vielen Jahren, aber soviel Miese hatte ich noch nie ... Machs´ wie ich: ein großes Depot an einen Profianleger, der sein Handwerk versteht (sorry, daß ich daran zweifele, daß du von diesem Geschäft ahnung hast) und ein kleines zum Zocken, d.h. wenn das Geld weg ist gibts dieses Jahr halt kein neues Auto ...

Ich hatte u.a. zusammen mit ronin und hugo schon vor Monaten diesen Kurssturz vorhergesagt ... Ich bin es nur leid ständig wieder das selbe zu posten und doch nur als Schwarzseher betitelt zu werden ... Die die es sehen wollten haben wohl noch viel Bares auf der Kante und warten, einem guten alten Börsensprichwort entsprechend: "bis die Kanonen richtig donnern ..." Dann gehts´ rein ... Aber bis jetzt hats für meine Meinung noch nicht genug gedonnert ... Da kommt noch einiges ... Wir sehen uns im Januar und schauen mal wer die bessere Rendite erzielt hat, denn "80% der Gewinne werden in 20% der Zeit gemacht" und diese Zeit ist im Moment leider nicht da...

P.S. man kann stopp-loss-Kurse setzten !!!

Good trade
MaMoe

Was macht der Profi anders als du? was passiert, wenn dein Spieldepot einen höheren Gewinn ausweist als das des Profis?

Ich zocke nun im 11. jahr an der Börse, mal rauf mal runter, aber eigentlich immer besser als Festgeld. Profis haben teilweise eine bessere, teilweise eine schlechtere Performance. Und du mußt die Profis auch noch bezahlen.

Hinzu kommt: Profis versuchen schnell Gewinne zu realisieren (was ja eigentlich gut ist) Nur mußt du die Transaktionskosten (Kauf, Verkauf, Makler, Provision etc) immer mitzahlen.

Also es hat alles Vor- und Nachteile. Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte sein Geld als Festgeld anlegen.

Eines darf man (frau) nie vergessen: Nie mit mehr als 50 Prozent des Ersparten an die Börse. Wer keine Ahnung hat (und da gebe ich dir recht Mamoe) der soll sich helfen lassen und nur in Bluechips investieren.

Ansonsten gilt das alte Sprichwort: Nur aus Fehlern die wehtun, wird man (frau) klug. Und für Edelmax: Heute Verlust, morgen Gewinn. In der Ruhe liegt die Kraft. Und das nächste Mal nur noch mit Stopp-Loss handeln.

Gruß ruebe

mein Verlust hat sich die letzten Tage um einiges reduziert, ich bin
dennoch immer sehr verunsichert, dank unserer Crashpropheten. Ich bin noch zu kurz an der Börse um zwischen manchen Aussagen unterscheiden
zu können. Und die meisten Verluste habe ich gemacht, weil ich auf andere
gehört habe. Ich handle hauptsächlich nach Gefühl und dadurch habe ich
schon einige Gewinne gemacht(Juni-Juli ca. 27.000 DM). Das zur Zeit, eine
kritische Situation herrscht, daß weiß so ziemlich jeder, aber dieses
aggressive Crashgelaber verunsichert mich sehr stark. Daher finde ich Deine Kommentare meistens sehr beruhigend - Danke
Gruß
Erzengel