Warum DAX und DOW nochmals saftig einbrechen!

10. San Francisco Gate: Millionen von neuen Bauten werden gerade fertiggestellt, obwohl schon 20 Prozent der Büros leerstehen. Man erwartet Immobiliencrash wie in den 80ern.

11.Philadelphia Inquirer: Der typische Ami-Haushalt schuldet den Krediztkartenunternehmen wie VISA durchschnittlich 8000 Dollar bei 15 Prozent Zins und so. Trotzdem steigen die Aktien von VISA etc nicht, weil die Analysten glauben, dass viele haushalte die Schulden nicht zurückzahlen können.

12.Newsday: Die kleinen Pizzerien, Läden etc haben Einbrüche um 40% Prozent. Viele werden das nicht verkraften.

Uund so weiter, bin zu faul! Wie gesagt: Wer an Märchen glaubt, bitte!

Märchen. wo die techn. reaktion vorerst ihr ende nimmt, kann leider im augenblick nicht einmal ein hellseher wissen. fest steht nur, dass sich alle "shorties" mit ihren Puts mächtig die Finger verbrannt haben und von einer bärenhorde noch nichts zu sehen ist.

Kapitalmarktexperte Wieland Staud zieht als Basis seiner Analyse einen anderen Trend heran: den von 1984. Dieser sei zwar kürzer (und insofern weniger bedeutsam), habe jedoch mehr sogenannte Auflagepunkte. "Außerdem erinnern sich die Anleger sehr stark an die Tiefs von 1987 und 1997. Viele haben sie bei ihren Anlageentscheidungen im Hinterkopf", meint Staud. Deshalb sieht er noch ein Rückschlagspotential bis auf 3300 Punkte für den Dax. Auch die Theorie von Elliott, nach der eine Abwärtsbewegung vom Höchststand typischerweise in fünf Teilen verläuft, lasse ein Unterschreiten der Tiefstände vom 21. September bei 3550 Punkten wahrscheinlich erscheinen. Dagegen spreche, daß es sich bei diesem Hexensabbat (Verfalltermin auf Dax-Terminkontrakte, Dax-Optionen und Dax-Aktienoptionen) um einen Handelstag mit Ausverkaufscharakter gehandelt habe. Zudem sei das Halbjahr zwischen November und März in der Börsengeschichte häufig besser gewesen als das Sommerhalbjahr. "Vor einem Jahr sprach jeder über Saisons - in diesem Jahr fast niemand", sieht sich der Analyst in seinem Optimismus in der (gewünschten) Minderheit. "Die Chancen für den Dax sind größer als die Risiken. Aber die Chancen des Neuen Marktes sind besser."

Hier sieht der Analyst die fünfteilige Abwärtsbewegung, deren Ende dem Dax möglicherweise noch bevorsteht, als abgeschlossen an. "Das Ende des Bärenmarktes ist da", meint Staud. Der Nemax 50 werde wohl noch in diesem Jahr den seit August 2000 bestehenden Abwärtstrend bei rund 1100 Punkten brechen. "Wegen der zahlreichen Widerstände in diesem Bereich wird es nicht mit einem Ruck gehen", sagt Staud. Aber bis zum Sommer 2002 nennt er ein Ziel von 1800 Punkten. Das wäre immerhin eine Verdoppelung. Einzelne Aktien seien aus technischer Sicht schwer greifbar. "Was gut war, bleibt auch gut", sollte eine Leitlinie für den Anleger sein. Biotechnologieaktien schlagen den Nemax, Internetaktien werden nach wie vor schlechter als der Durchschnitt abschneiden", lautet Stauds Prognose.

Fortsetzung auf Seite 35.

Eine vorsichtigere Haltung zum Neuen Markt nimmt Klaus Tafferner von Concord Effekten ein. Er sieht bislang nur Anzeichen dafür, daß der Neue Markt seine lang andauernde Schwäche gegenüber dem Dax überwindet, vermißt aber noch die Nachhaltigkeit dieses möglicherweise neuen Trends. "Dax und Nemax werden ihre Tiefstände nochmals testen. Daß die Indizes auf neue Jahrestiefstände fallen, halte ich aber für unwahrscheinlich. Dazu ist die jetzige Gegenbewegung zu kräftig." Als Ziel für eine Konsolidierung in den kommenden Tagen im Dax nennt Tafferner 4200 Punkte. Wie Staud rechnet Tafferner im ersten Halbjahr 2002 mit einer Erholung bis auf 5500, maximal 6000 Punkte.

Staud prognostiziert, Schering werde die beste Aktie im Dax in den kommenden Monaten, weil sie die einzige mit einem klaren langfristigen Aufwärtstrend sei. "Sie wird neue Höchstkurse machen." Auch Riesner sieht "signifikante Abwärtstrends gebrochen" und erwartet in den nächsten Wochen Kurse um 67 Euro. Anleger sollten jedoch einen Stopp bei 57 Euro setzen. Tafferner sieht die Wahrscheinlichkeit dafür, daß die Trendwenden tatsächlich vollzogen sind, im Dax allein bei Epcos und Bayer für groß an. Der Analyst erhält darüber hinaus von seinem Modell Signale, daß die Aktie der Deutschen Telekom ihre seit April 2000 festzustellende relative Schwäche gegenüber dem Dax beendet. Riesner verweist hingegen darauf, daß ein sogenanntes Doppel-Tief bei der Telekom-Aktie noch fehlt. "Sie wird gegen Jahresende wieder fallen und möglicherweise neue Tiefstände markieren", meint er. Staud verweist auf die zahlreichen Widerstände. "Bei 25 Euro ist der Deckel drauf." Die Telekom wird nach seiner Prognose in den kommenden Monaten schlechter abschneiden als der Dax.

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 16.10.2001, Nr. 240 / Seite 33

Nasdaq und 10-jährige

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Du schreibst immer einen Haufen Unsinn daher. Zum Beispiel: lies doch mal das Datum des ersten Beitrags hier und dann guck mal, wie hoch da der DAX war. Oder lies mal, was hier sonst noch so drinsteht, dann könntest Du erfahren: Mich interessieren die Shorties, die vielbeschworenen gar nicht. Mit Optionen geh ich keine langen Wetten ein! Habe seit Eröffnung dieses Threads mit jedem Putkauf nur Plus gemacht, ob Du es glaubst oder nicht, ist mir wurscht. Aber schau Dir mal die Tagesschwankungen an!

move mitgenommen hast - herzlichen Glückwunsch!

allein mir fehlt der glauben, dass das die meisten Puties für am board oder thread behaupten können.

http://www.ariva.de/board/84004/thread.m?a=all&45" target="_new" rel="nofollow"> alter Thread

Ob er aber nun langlaufende Puts lang hält oder langlaufende kurz hält oder kurzlaufende kurz oder kurzlaufende lang (bei ihm dürfte das auch gehen), weiß er wohl selbst nicht so ganz genau.

etwas Luft nach oben (s.o.), aber nicht sehr viel. Nun muß vorsichtig agiert werden. Vor allem muß man sich klar machen: Es gibt viel Liquidität im Markt. Die Frage ist nur: Wo geht die hin? Zwei Möglichkeiten:

1. Aktien. Dabei ist gegenwärtig einiges zu verdienen, doch sind die Kurse inzwischen dem "fairen" Wert wieder vorausgelaufen ( insbesondere in Amiland, wo die KGV's schon wieder abenteuerlich hoch sind).

2. Anleihen. Der Realzinssatz ist inzwischen jedoch sehr gering - das gilt insbesondere für die treaseries. Besser ist es um die equities bestellt. Allerdings dürfte bei einer verstärkten Flucht in die mehr (treasuries) oder minder sicheren (equities) Häfen auch die Rendite anziehen. Das dürfte der FED wiederun nicht gefallen - allerdings ist deren Handlungsspielraum inzwischen nicht mehr groß.

Kurzum: Wenn man wissen will, wie die Aktien laufen, ist ein Blick auf die Anleihen unerläßlich.

Mir soll es gleichgültig sein, denn ich stecke traditionell immer fett in Anleihen drin, weil ich meine, daß es blöd wäre, all seine Kohle in Aktien zu stecken.

Nur mal so, Du hast hier vor einem Jahr verbreitet, alles geht wieder aufwärts. Ich habe schon damals nicht daran geglaubt und heute auch nicht. Und das hat mir viel Geld gespart. Ich habe schon seit Jahreswechsel 2000 keinen Neuen Markt Wert mehr angefasst, und dass hat mir Verluste von 90 Prozent erspart!

Und das werde ich weiter so halten. Ich bin zutiefst überzeugt, dass alle jetzigen Käufer einen an der Waffel haben. Dies wurde in den obigen Postings einigermassen erklärt.

Aktuell für die Call-Besitzer: wenn heute NACH Börsenschluss IBM was Gutes meldet, dann macht der DOW nochmals 200 Punkte. Diese Woche kommen aber noch viele andere Meldungen, und nicht nur gute!
Zweitens, wenn in Afghanistan alles in Friede aufgeht, dann ist das für Calls auch gut. Alles andere ist aber für mich gut!
Gruss M.
Ich freue mich aber für jedes echte Gegenargument, denn man kann sich an der Börse leicht verrennen. Und Optionen sind brandgefährlich!

Wir sehen in den vergangenen Tagen schon das gleiche Verhaltensmuster an der Nasdaq, schwacher Start und Erholung zum Börsenschluß;

Sowohl Deckungskäufe als auch Shorteindeckungen im Hinblick auf den Verfallstag treiben die Kurse nach oben. Doch ab nächste Woche am Montag wird es kritisch. Ich halte an einem möglichen Doppeltief fest.

hab aber denke ich mal keinen an der Waffel :O) Kauftag war bei mir der 21.09.01 seitdem bin ich in Nemax 50 Calls und gebe die nicht so schnell weg .  

als Anhaltspunkt, Sachse! Okay. Ich sage, wer HEUTE Calls kauft hat einen an der Waffel! Auch für Dich der kleine Hinweis, erst mal nachgucken, wann diesere Thread gestartet wurde!
Im übrigen bleiben die tatsachen: rundherum nur schlechte Nachrichten, aber die Börse soll HÖCHSTSTÄNDE erklimmen! Entschuldigung, da kann man nur lachen!

Wer heute richtig getimed in calls gegangen ist, hat bis abends einen guten Schnitt gemacht und kann gut lachen. Waffel hin oder her!
Und wer redet denn von Höchstständen, am Nemax noch 900% weg, Der Dax müsste sich auch verdoppeln, das erwartet doch keiner auf die schnelle.

Seit dem 5/10 konnte man nur an 2-3 Tagen mit einem kurzen Put verdienen.
Meinen Put auf Dax und DCX kaufte ich vergangenen Mittwoch und
letzten Freitag stiess ich die beiden ab.

Calls are the name of the game seit Mitte/Ende September und daran
aendert sich nichts trotz Deiner pessimistischen Gedanken / Postings.

Die Maerkte werden "NUR" dann fallen, wenn im bid keine grossen Kaeufer
mehr stehen. Das Handelsvolumen bestimmt den Markt und dieses haelt sich
momentan recht gut. Europaeische Fundmanager ziehen gerade ihr Geld
aus USA und investieren in Europa, ergo wird der DAX, FTSE, CAC
gestuetzt. In Japan ist kaum ein Fund aus USA/Europa investiert aufgrund
des bekannten Risikos.

Wenn Du einen Put/Call kaufst, vor allem einen langen, spekuliert
man das die Wirtschaft innerhalb der naechsten 6 Monate sich
verschlechtern wird, denn die Maerkte bzw. Aktienkurse und Kaeufe
werden immer unter der Beruecksichtigung " wie ist die Wirtschaftlage
in 3-6 Monaten" bestimmt.

Der Monat Maerz/April reflektierte im Aktienkurs die Earnings von heute,
Juni/Juli die Earnings im 4 Quartal.
Der Monat Oktober/November wird die Earnings vom 1 Quartal im Kurs
beruecksichtigen.
Gehen wir von einer Erholung ab 2 Quartal 2002 aus, dann sehen wir einer
Rally im Dezember 2001 entgegen.
Evtl. koennte der Markt im November nochmal um 200 Punkte (NSDQ)
fallen, aber an neue Tiefstaende ( unter 1400 ) glaube ich derzeitig
nicht, ausser das Handelsvolumen geht drastisch zurueck. Sollte dies
eintreten kaufe ich Puts

Vom Neuen markt habe ich nirgends geschrieben. Er interessiert mich schon lange nicht mehr! Ich verzichte auf den ganzen Schrott, und auch wenn er bei 1000 steht, dann weiss jeder, dass er mal bei 8000 war. Werde da nie mehr was kaufen. Was sollen solche STEIGERUNGEN wie Infomatec von 20 Pfennig auf 40 Pfennig und am nächsten Tag wieder auf 5 Pfennig! Da geh ich lieber zum Roulette.

Was nun DAX, DOW und S&P angeht, da hab ich natürlich schon eine Meinung, auch viel länger als auf 6 Monate hinaus, und die ist, dass alle Aktien fast ausnahmslos hoffnungslos überteuert sind. Und dass es lächerlich ist, die derzeitigen Quartalsergebnisse als gut anzusehen, sie sind durch die Bank schlecht, weil alles schon massiv nach unten korrigiert wurde. Das heisst, wenn eine Fa die Erwartungen trifft, dann trifft sie die um 50 oder 60 Prozent VERMINNDERTEN Erwartungen, die bereits x-mal herunterkorrigierten Erwartungen. Und zweitens sind sie noch durch die Bank gelogen, weil man das als Fa darf, sogenannte Pro-Forma Bilanzen, wo alles Negative herausgerechnet wird.


Was ich aber mit den Optionen sagen wollte, da kann man nicht so lange drauf sitzen, die sind heiss. Wenn ich in Gewinn komme, dass es sich rentiert, nehme ich lieber 500 DM mit als nachher 3000 DM Verlust zu haben.
Dazu gehört auch, dass ich ein paar mal nachkaufe und nicht gleich alles auf einen Schwung, so kann man verbilligen und den Durchschnittspreis senken, wenn man falsch liegt.
Und mein Put 714661 bewegt sich rasant. Wer 1000 Stück davon hat und das richtige Timing (was ich natürlich nicht habe und ich muss auch ab und zu arbeiten und kann nicht stundenlang auf den Monitor glotzen), kann jeden Tag
absahnen. So waren alleine heute mittag wieder DM 1000 drin. Habe aber nichts gemacht, sondern warte ab. Gruss M

den Du am 05-10-01, laut Thread Date, so intensiv erlaeuterst, wie hast
Du damit Geld verdient. Angeblich hast Du keine Zeit taeglich oder
stuendlich vor dem Bildschrim zu sitzen.
Die Zeit sollte man aber haben, vor allem bei Deinem gewaehlten Put

PS:Schon wieder ein Schwaetzer

.. mit dem Lesen von Postings. Schau mal, was ich am 10.10. hier geschrieben habe, dort steht, wie ich mit ein- und demselben Put Geld gemacht habe, und JEDEN TAG fast Geld machen konnte. Ich habe kein EINZIGES Minusgeschäft mit diesem Put gemacht seither, und ihn seit dem 5.10. insgesamt fünfmal gekauft und verkauft!

Je nach Stimmung und Lage kann man z.B. vermutlich morgen früh ganz am Anfang wieder einen Put kaufen. Denke mal der DAX startet im Plus oder rappelt sich bald hoch. Und danach geht er wieder runter, bis die Amis eröffnen, und der Put wird rechtzeitig vorher verkauft. Man kann auch warten: Sollte die Wallstreet am Anfang stark sein, kann ebenfalls geputted werden, denn die Wallstreet endet morgen im Minus!

Der EINZIGE MEHRTÄGIGE ANSTIEG, der kurzfristig alles ändern würde, kommt nur, falls man ZUFÄLLIG Bin Laden schnappt! ALLE ANDEREN NACHRICHTEN DERZEIT SIND NUR NEGATIV! Und natürlich testen wir die Tiefsstände wieder. Der NM ist 400 Prozent gestiegen! Wie kann man nur so bescheuert sein und glauben, dass dies jetzt so weitergeht. Nochmals 400 Prozent bis Weihnachten?? Manche lernen nie etwas. Das Frühjahr 2000 am NM kommt NIE MEHR WIEDER!
Gruss M  

Montiers Berechnungen bergen Sprengkraft. Da nach dem Bullenmarkt der 90er-Jahre nicht mehr mit Bewertungsausweitungen zu rechnen sei, müssten sich die Investoren in den kommenden Jahren nur noch mit den gegenwärtig Mini-Dividenden oder Ausschüttungserhöhungen von rund fünf Prozent bescheiden. Um aber wieder das langfristige Renditeniveau von acht bis zehn Prozent zu erzielen, müssten die Kurse entweder um über ein Drittel einbrechen oder aber es gebe auf Jahre hinaus schlechte Zeiten für Aktienanleger.

Börsianer müssen sich warm anziehen, denn die Prognosen der Dresdner-Bank-Tochter Dresdner Kleinwort Wasserstein sind durchaus ernst zu nehmen. Bereits seit dem letzten Jahr liegen die Strategen um ihren Chef Albert Edwards auf der richtigen Seite. Zwar trat der von Edwards für den 7. August diesen Jahres prognostizierte Crash nicht auf den Tag genau ein. Doch die Kurse rutschten seither weiter kräftig ab. Dax, Neuer Markt und die US-Technologiebörse Nasdaq stehen heute 20 Prozent niedriger, der Dow Jones Index hat seit den Kassandra-Rufen des Dresdner-Chefstrategen knapp 15 Prozent seines Wertes eingebüßt.

Und so könnte die neue Horrorstudie von Dresdner Kleinwort Wasserstein bereits am Montag auch in Frankfurt für Furore sorgen. Denn insgesamt blicken die Marktteilnehmern mit Skepsis in die Börsenwoche. Zwar mache die zunehmende Diskrepanz zwischen verbesserter Marktstimmung und unverändert eher schlechten Fundamentaldaten eine Prognose für die nächsten Tage schwierig, konstatiert die DZ Bank. So sei es einerseits durchaus üblich, dass die Börse mögliche positive Entwicklungstendenzen frühzeitig vorwegnehme, was zumindest tendenziell eine positive Kursprognose rechtfertigen würde. Wahrscheinlicher sei allerdings, dass derzeit ein Enttäuschungspotenzial aufgebaut werde, das sich schon bald in einer neuen deutlichen Kurskorrektur entladen könnte.

Auf die starke Verunsicherung der Anleger verweist die Commerzbank. Die Orientierungslosigkeit vieler Marktteilnehmer halte weiter an. Jede Bekanntgabe von Unternehmenszahlen führe zu überproportionalen Ausschlägen nach oben oder unten. Auch die weltpolitische Situation trage zu einer latenten Verunsicherung der Märkte bei.

Doch zu einem stärkeren Kurseinbruch dürfte es beim Dax nur kommen, wenn die Europäische Zentralbank am Donnerstag nicht wie von den meisten Experten erwartet, die Leitzinsen senken sollte. "Generell ist der Markt durch die nach wie vor hohe Liquidität nach unten einigermaßen abgesichert. Absturzgefahr auf 4250 Punkte droht nur, wenn die EZB bei den Zinsen untätig bleibt", sagt Oliver Maurer, Händler bei M.M. Warburg. Andererseits habe der Dax aber auch nach oben nur begrenztes Potenzial. "Nur wenn Terroranführer Bin Laden in Afghanistan gefasst wird, kann der Dax 300 Punkte nach oben schießen."

Die Marktbeobachter rechnen in dieser Woche mit Dax-Ständen zwischen 4400 und 4600 Punkten. Einiges dürfte auch von neuen Unternehmensnachrichten abhängen. So legen Daimler-Chrysler und die Hypo-Vereinsbank Quartalszahlen vor. In den USA ist Compaq, der Telekommunikationsausrüster Lucent Technologies, der Internet-Buchhändler Amazon und der Kopiergerätehersteller Xerox an der Reihe.

Dazu kommen wichtige Konjunkturindikatoren wie das Beige Book der Fed am Mittwoch und das Verbrauchervertrauen am Freitag. Sollten beide Indikatoren schlecht ausfallen, könnte Dresdner-Stratege Montier schon in dieser Woche mit seiner Prophezeiung recht bekommen. "Willkommen in der Eiszeit

Extra für Deine Wenigkeit kopiere ich nochmals ein Zitat von gestern rein:
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Je nach Stimmung und Lage kann man z.B. vermutlich morgen früh ganz am Anfang wieder einen Put kaufen. Denke mal der DAX startet im Plus oder rappelt sich bald hoch. Und danach geht er wieder runter, bis die Amis eröffnen, und der Put wird rechtzeitig vorher verkauft. Man kann auch warten: Sollte die Wallstreet am Anfang stark sein, kann ebenfalls geputted werden, denn die Wallstreet endet morgen im Minus.
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Bis jetzt hat es haarscharf gestimmt. Konnte heute morgen zu 7,45 rein und zu 7,70 raus, macht bei 500 Stück runde 200 DM. Jetzt ist der DAX wieder hoch, ALLES WIE VORAUSGESAGT, und man kann wieder billig (7,13) kaufen, was ich gemacht habe!

Nur zu Deiner intelligenten Frage, wie man mit Puts derzeit Geld machen kann. Es gibt ja auch noch Intraday-Schwankungen und zwar grosse, wenn man genügend Stücke kauft! Gruss M  

leichter geld zu verdienen ;-)

ab mitte der nächsten woche rechne ich jetzt allerdings mit einem kleinen downmove.
auf monatssicht zunächst wieder das gleiche spiel. wenn zuviele pessimissten und shorties im markt sind, dann gibts ne bärenrallye. wenn sich dann rausstellt, daß sich die wirtschaft nicht erholt gehts umso schneller runter. mal sehen was es diesmal gibt...

sfor  

Ziemlich wahrscheinlich, und dann geht alles schnell! Bis gestern war noch Windows-Dressing, die Fonds hatten in USA Abschluss am Ultimo. Manche offenbar bereits den Jahresabschluss. Da hat man gehalten und gestützt, was ging. natürlich mit dem Geld fremder Leute. Ihr eigenes würden die Fondsmanager in diesen Zittermarkt derzeit nicht stecken!
Performance aller Indizes auch hier sehr wacklig! Es besteht nach wie vor kein Zweifel, dass die alten Tiefststände wieder getestet werden.
Gruss M

wenn Du Deine agressive Art hier nicht änderst,kriegst Du es auch mit mir zu tun

California legislative and legal watchdog groups are planning a counter-attack in the wake of Gov. Gray Davis' recent signing of a bill granting to homosexuals a dozen rights traditionally associated with marriage.

Davis is "coming out of the closet with his ambition to redefine marriage and family," charges Randy Thomasson, executive director of Campaign for California Families. Some of the rights granted under the bill, AB25, include “expand[ed] sick leave, health coverage, tax benefits, and disability pay for domestic partners of employees receiving coverage,” according to the governor’s press release.

When Davis signed the bill, he remarked that he was doing so to ensure fairness for all.

“This bill is about responsibility, respect, and most of all about family – and it's about time," he said. Ever cautious to avoid being called anti-marriage, Davis said in his signing statement that AB 25 did not undermine marriage:

“In California, a legal marriage is between a man and a woman. I believe the only things that can undermine the bonds of a strong marriage are ignorance and fear,” he said at the Oct. 14 ceremony. “This legislation does nothing to contradict or undermine the definition of a legal marriage, nor is it about special rights,” he added.

The governor was flanked by the bill’s author, San Francisco Assemblywoman Carole Midgen, as well as Paul Holm, whose former partner, Mark Bingham, was killed aboard United flight 93, which crashed in Pennsylvania on Sept. 11.

zu aeussern.
Wieder ein Anleger der Puts kauft wenn die Maerkte steigen.