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Das mit der Aktienzahl habe ich nur nebenbei erwähnt. Es gab ÜBERHAUPT KEIN ANGEBOT von 8 Dollar pro Aktie, egal wieviele Aktien. Es gab, wie vorhin erwähnt, ein Angebot, welches im optimalen Fall 8 Dollar pro Aktie hätte erreichen können.
Es ist ganz einfach eine von vielen Wamuboardlegenden, widerlegt seit Jahren. Aber wie tief es auch noch Jahre später verwurzelt ist, siehst Du an den Reaktionen hier. Die Leute haben diese Lüge vom 8 Dollar Angebot VERINNERLICHT. Für sie ist es WAHRHEIT GEWORDEN. Wahrheit, die keinen Widerspruch mehr duldet.
Wie gesagt: irrelevant, aber durchaus symptomatisch für das was hier geschieht.
Benny. Nochmals. Es gab kein Angebot zu 8 $ pro Share, auch nicht für die niedrigere Sharezahl. Es gab eigentlich ÜBERHAUPT KEIN ANGEBOT.
Ich möchte Dir ein Dokument präsentieren, welches vom WMI estate TEUER bezahlt wurde, aber dennoch hier viel zu wenig ausgenutzt wird. Schau mal hier:
www.kccllc.net/documents/0812229/0812229101101000000000027.pdf
und, nachdem Du Deine ursprüngliche Abneigung überwunden hast, schlag doch mal Seite 37 (Gesamtseite 44) auf. Dort findest Du unter der Überschrift "JPMC's indication of interest" ganz einfach die Fakten. Die Fakten. Keine Boardlegenden. Mit Referenzen und allem drum und dran. Hübsch eingebettet in die ganze pre-seizure Geschichte von Wamu.
Dort heisst es, gleich im ersten Satz:
JPMC never submitted a bid to purchase WMI in March 2008.
Im weiteren Verlauf wird dann auch geklärt, wie das "Angebot" (korrekt: Interessensbekundung) tatsächlich strukturiert war, und warum es nicht zustande kam. Vielleicht willst Du auch die Absätze davor lesen, welche einen Eindruck davon vermitteln, wie böse es schon damals um Wamu stand -- ein Umstand der schließlich in der (extrem) verwässernden Kapitalerhöhung durch TPG & Co. mündete.
wenn ich nur die gebäude und das darin enthaltene inventar nehme, halte ich daran fest, das diese dinge innerhalb eines jahres nicht soviel an wert verlieren, wie sie anfang des jahres noch wert waren
Ben. Verstehst Du, dass nicht "das Gebäude und das Inventar" den Wert einer Bank bestimmen? Diese Assets machen nicht mal 1 % aus. Der Großteil der Assets sind vergebene Kredite.
Verstehst Du weiters, dass Banken Schulden haben? Hohe Schulden? Verstehst Du dass letztlich an die 90 % der Assets, welche wiederum zum Großteil aus vergebenen Krediten bestehen, durch Schulden (Einlagen der Sparer u.dgl.) finanziert sind? Verstehst Du, dass wenn diese Kredite nur 10 % weniger wert werden, die Bank ohne Eigenkapital dasteht? Weil dann 100 % der Assets schuldenfinanziert sind?
Ich will hier nicht schon wieder arrogant klingen oder so. Aber dass es überhaupt Leute gibt, die -- selbst nach monate- oder jahrelanger Beschäftigung damit -- immer noch glauben, es käme auf "die Gebäude" an, zeigt, dass Ihr solche Aktien nicht kaufen dürft. Ihr dürftet es nicht mal, wenn es hier tatsächlich eine Chance gäbe. Überlasst es Leuten, die etwas davon verstehen.
Zitat:
Verstehst Du weiters, dass Banken Schulden haben? Hohe Schulden? Verstehst Du dass letztlich an die 90 % der Assets, welche wiederum zum Großteil aus vergebenen Krediten bestehen, durch Schulden (Einlagen der Sparer u.dgl.) finanziert sind? Verstehst Du, dass wenn diese Kredite nur 10 % weniger wert werden, die Bank ohne Eigenkapital dasteht? Weil dann 100 % der Assets schuldenfinanziert sind?
Also gilt das gleiche auch für JPM, wie hoch waren bei JPM die Kreditausfälle ????
1 und 1 =2
mehr Sage ich nicht.
Bitte nicht farbig schreiben...so wird das Zitieren so unbequem. Ich seh's auch in Normalschrift, obwohl meine Augen immer schlechter werden.
Also gilt das gleiche auch für JPM
Aber ja! Natürlich gilt exakt das gleiche für JPM.
wie hoch waren bei JPM die Kreditausfälle
Hinreichend niedrig, sodass JPM die Finanzkrise einigermaßen unbeschadet überstanden hat. Angenehm war es auch für JPM nicht. Im übrigen kannst Du diese Zahlen im Detail der Berichterstattung von JPM entnehmen.
Da das mit den Gebäuden scheinbar noch nicht geklärt ist, hier noch mal ein anschauliches Beispiel.
Bankbilanz zum Zeitpunkt 0:
Gebäude ----- 100
Kredite ----- 10.000
Summe Aktiva ---- 10.100
-----------------
Eigenkapital ----- 1.000
Verbindlichkeiten ----- 9.100
Summe Passiva ---- 10.100
Bankbilanz zum Zeitpunkt 1:
Gebäude ----- 100
Kredite ----- 9.000
Summe Aktiva ----- 9.100
-------------------
Eigenkapital ----- 0
Verbindlichkeiten ----- 9.100
Summe Passiva ---- 9.100
Zwischen Zeitpunkt 0 und 1 hat sich der Wert der ausgereichten Kredite um (nur) 10 % vermindert. Der Wert der Gebäude (und Grundstücke, etc.) hat sich überhaupt nicht verändert.
Das Eigenkapital ist erschöpft. Diese Bank ist platt. Diese Bank wäre bereits vor Zeitpunkt 1 beschlagnahmt worden.
Ich hoffe, die Zusammenhänge sind nun klar.
Pfandbrief hat mit dem 8 Dollar Angebot recht. Ich habe dazu auch schon mal ausreichend hier im Thread Stellung genommen.
Dem Examiner-Report zufolge war die untere Grenze für JPM's "Lowball"-Offer vom Frühjahr 2008
$ 5.-- / common stock. Je nach Performance der WMB-Hypotheken wären dann nochmals $ 3.-- zusätzlich bezahlt worden. (Nicht vergessen, dies bei der Hälfte Anzahl Aktien!)
Auszug aus dem ER:
Expression of Interest Letter (S. 213)
"Mr. Scharf sent a letter to Mr. Killinger indicating JPMC's interest in WMI on March 31, 2008. The letter stated that JPMC was prepared to offer a price of $ 5.00 per share of WMI common stock and a contingent payment of up to $ 3.00 per share based on the performance of WMB's home equity loan portfolio."
JP Morgan hätte also am 31.3.2008 mind. $ 5.00 pro Stammaktie bezahlt. $ 3.00 wären möglicherweise später dazubezahlt worden. Kerry Killinger erachtete das Angebot jedoch als viel zu niedrig und verlangte mind. $ 15.-- pro Aktie.
Auszug aus dem ER:
"At this time, WMI was trading in a range of about $ 11 - 13 per share and was looking for an offer in the $ 15 - 20 range."
Fassen wir doch kurz zusammen:
Jamie Dimon's Mindestpreis: $ 5.--
Kerry Killinger's Mindest-Forderung: $ 15.--
= Kompromis damals wäre demnach:
$ 10.-- / common share (bei der Hälfte der Anzahl Aktien)
In dieser Berechnung nicht berücksichtigt ist die Finanspritze von TPG, von $ 7 Milliarden.
http://www.ariva.de/...KN_893906_News_t364286?page=4215#jumppos105378
Zitat:
Angenehm war es auch für JPM nicht. Im übrigen kannst Du diese Zahlen im Detail der Berichterstattung von JPM entnehmen.
Farbe ist für mich besser in meinem Alter sehe ich auch nur noch grau.
Berichterstattung von einer Bank die eine imense Menge an Anzeigen aufweisen kann, denen traue ich nicht über den Weg. Man kann Bilanzieren und Bilanzieren. Ich traue nur der Statistik die ich gemacht habe.
Warum bekam JPM Tarp.Gelder ??
Fragen über Fragen.
Ich glaube vorige Woche wurde wieder aufgedeckt dass JPM eine Firma eingeheimst hatte ohne das was an die öffentlichkeit kam. Müßte nachschauen, bin aber genaugesagt zu faul und zu alt um mich darum zu kümmern.
Ich weiß nur eines... Das ging nicht mit rechten Dingen zu, Punktum
woher bitte weist du, das wamu seine häuser, inventar, geldautomaten... usw...usw... finanziert hat...??? hast du die buchhaltung gemacht oder dabei die kerze gehalten..??
Nein, ben.braun. Ich kann lediglich Bilanzen lesen. Du solltest es auch versuchen. Z.B. hier:
www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/...46/a2187197z10-q.htm
Das ist die letzte konsolidierte Bilanz von Wamu vom 30.6.2008. Sieh Dir einfach mal die Tabelle auf Seite 2 an. Dort wirst Du sehen, dass die Schulden sogar ÜBER 90 % der Assets finanzierten.
Wenn Du weitergräbst würdest Du auch sehen, dass die "Gebäude" nicht mal 1 % der Assets ausmachten. Wie oben in meinem kleinen Beispiel also.
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