True Val(u)e

ich froh dass ich  letztes Jahr  im September aus  Vale  ausgestiegen bin.

@ italymaster
Ich denke  nicht dass Brasilien Vale  in den Konkurs treibt.
wäre  wirtschaftlich Nonsens. Zumal Vale  auch der  größte Arbeitgeber  in Brasilien ist.
Im Moment  in Vale  ein zu steigen würde  ich  nicht.  Eventuell  sehen wir  Kurse wie 2016.
Eine Glaskugel  habe  ich  nicht. Wo  der  Boden  gefunden wird  kann keiner  Sagen.  

weiß denn vielleicht jemand zufällig, wer diese Dämme versichert hat? Wozu ist der TÜV Süd da, wenn der Damm dann trotzdem bricht...

Achso und übrigens, toll, dass hier gute Beiträge kommen

daß nach dem letzten Dammbruch dies abermals passiert ist. Man sollte meinen, daß das Unternehmen aus den Fehlern gelernt hat. War wohl eine Fehleinschätzung.
Jedenfalls bin ich der festen Überzeugung, daß die Konsequenzen für das Unternehmen so gravierend sein werden, daß die kommenden Jahre extrem schwer werden. Über so Nettigkeiten wie Dividende braucht man nicht mehr nachdenken.
Jedenfalls bin ich heute Morgen kurz nach 8 komplett ausgestiegen.

Ich finde neben den Menschenopfern auch die Berichterstattung schockierend. Die Ursache ist unklar und irgendwie wird immer grobe Fahrlässigkeit vorausgesetzt. Gewöhnlich sichert man sich gegen Schäden ab und sie können dennoch geschehen. Ich habe mal die Hälfte mit Gewinn realisiert und schaue mal. Dachte, dass wäre meine Cash- und Dividenden-Cow :-(

2 im Kurs, diesmal scheint es noch schlimmer und wir sind noch bei 9, hm

damals nicht bei 13€ wie jetzt kurz vor dem Dammbruch. Gelesen habe ich, dass das Rückhaltebecken das 2015 brach, ein 4-faches Volumen hatte. Leider hat das jüngste Unglück wohl weit mehr Opfer gefordert. Es ist eine Schweinerei, dass Vale anscheinend Probleme mit den Rückhaltebecken hat. Die Angehörigen haben mein Mitleid-und Vale soll sie zumindest großzügig entschädigen, wenn Geld auch keine Wunden heilt, und niemenden wieder lebendig machen kann. Da kann ich auch auf meine Dividende verzichten. Werde mein Engagement bei Vale überdenken

von der Polizei durchsucht. Zwei Ingenieure wurden festgenommen, Unterlagen beschlagnahmt. In Minas Gerais wurden drei Mitarbeiter von Vale festgenommen.
g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2019/01/...brumadinho.ghtml

habe ich mir auch schon gestellt. Die Dämme sind versichert, aber zahlt die Versicherung auch, wenn dem Unfall fahrlässiges oder kriminelles Verhalten vorausging?
Ein Dammbruch sollte meiner Auffassung nach ein extrem seltenes Ereignis sein, auf der Gausschen Glockenkurve JWD, hier haben wir zwei dieser Ereignisse in zeitlich enger Abfolge.   Da gehen bei mir alle Alarmglocken an, das kann eigentlich nicht sein, wir hatten ja keine anderen Umwelteinflüße wie Hurricane Tsunami Erdbeben etc.
Mmn bleibt da nur der Faktor Mensch.
Aber die direkten Schäden an Mensch und Material für die vielleicht eine Versicherung einspringt sehe ich hier auch nicht als das größte Risiko.
Strafzahlungen, Kreditwürdigkeit, Auflagen, Regulierung, Lizenzfragen. Das sind Killing fields.....
 

wurde teilweise aus Abraummaterial errichtet, was zB. in Chile verboten ist.

www.reuters.com/article/...e-prevented-disaster-idUSL1N1ZS1KR

Dadurch wurden Entsorgungskosten eingespart.
und
Gewerkschaften haben bereits vor 2 Jahren die Verlegung von Büros und der Kantine aus dem gefährdeten Gebiet angemahnt.

www.reuters.com/article/...-away-from-burst-dam-idUSE6N1TR02P

schaut so aus, als hätte es keinerlei Auswirkungen, zumindest keine Großen.  

halte ich bei Vale für recht realistisch. Wenn's keine Kredite gibt, gehen zwangsläufig die Lichter aus.

" Lenders hold off on talks for Vale's $3 billion credit facility "
www.reuters.com/article/us-vale-loan/...acility-idUSKCN1PP2PI

Der Kurs ist bis jetzt wahrscheinlich noch nicht abgesoffen, weil die großen Fonds einigermaßen kursschonend raus wollen aus dem Mist. Dann darf es hier abwärts gehen.

Kennt jemand gute short scheine auf diesen Umweltsünder?

Ach so, ich finde die thread Namen bei Ariva immer echt klasse, " Vale true Value " klingt irgendwie nach " Commerzbank Kursziel 28 Euro ", lach.

sieht verdammt nach Pleite aus. Danke für den Beitrag Bernie.
Alles rein in Jinko und Nordex, habe ich auch :-)

gut tun, wenn sie mal eben den grössten Arbeitgeber und weltweit grössten Förderer hops gehen lassen. Machen die bestimmt!
Kann dann alles von BHP und Rio Tinto für nen Spottpreis übernommen werden.
Beiträge gibt es hier, da kann man sich nur an den Kopf fassen...

von den angepeilten 20$ sind wir jetzt erstmal weit weg und es wird bestimmt noch weiter runter gehen. Aber bis die ganze Versicherungsfrage und Schuldfrage (auch mit Tüv Süd) geklärt ist werden Monate vergehen.
Vielleicht schlau, jetzt raus zu gehen und auf erneute Einstiegskurse um 5-7 zu hoffen, aber wer weiss das schon.
Lasst doch nur mal den Eisenpreis wieder auf 90$ steigen!
Jair Bolsonaro hat sich ja auch nicht grade einen Namen als umweltschonender Präsident gemacht :-)
Der will die Wirtschaft ankurbeln, koste was es wolle.
Man denke an die Worte aus Davos.

Viel Glück allen!

https://deutsch.rt.com/newsticker/...nach-dammbruch-in-brasilien-150/

Werde hier vielleicht bei 5€ eine erste Posi aufbauen, aber auch nur vielleicht!

eines Dammbruchs war den Verantwortlichen bei Vale seitdem 3.10.2018 bekannt.

www.n-tv.de/wirtschaft/...ngen-ignoriert-article20854318.html

Swartsman und die oberste Führungsriege verlassen die Firma.
seekingalpha.com/news/3439338-vale-ceo-executives-step

www.n-tv.de/wirtschaft/...pmanager-gehen-article20885067.html

die ein Sicherheitszeugnis verweigerte.

www.wiwo.de/politik/ausland/...enbar-prueffirma/24067186.html

stehen als Ausgleich für Umweltschäden im Raum.

www.reuters.com/article/...onmental-restoration-idUSKCN1QW2LR

Das wäre etwa 1/3 des Börsenwertes des Unternehmens.

das der Kurs sich hier so stabil hält. Der Markt scheint sich auf den Erzpreis zu konzentrieren und die rechtlichen Risiken aus Brumadinho und Samarco (welches ebenfalls noch nicht gänzlich abgeschlossen ist ) auszublenden.
Kann mir nicht vorstellen dass es das schon gewesen sein könnte. Brasiliens Justiz wird Vale sicher nicht "umbringen" dazu ist der wirtschaftliche Impact zu groß aber einfach so vom Haken lassen das kann ich mir auch nicht vorstellen.
Da sind hunderte Mitarbeiter umgekommen, im bereits zweiten schweren Zwischenfall innert weniger Jahre, dafür wird Vale bluten müßen. Das scheint der Markt irgendwie nicht zu sehen...
D.h. es besteht ein negatives Überaschungsmoment, und auf steigende Unsicherheit folgen gewöhnlich fallende Kurse.    

Mitschuld von TÜV-Süd  Manager?

https://www.tagesschau.de/investigativ/monitor/...ed-anzeige-101.html