TEVA -- Zukunft mit Generika

Blackrock hat in Q2 1,1 seiner 35 MIo Aktien verkauft.

Warten wir auf 1-4

nur was über 2 Mio Aktien ist. IN Klammern verkaufte Aktien in Q2


FMR LLC 06/30/2019 6,096,364 (10,968,226) (64.28) 42,918

POLARIS CAPITAL MANAGEMENT, LLC 06/30/2019 2,620,978 (7,590,602) (74.33) 18,452

BECK MACK & OLIVER LLC 06/30/2019 1,767,777 (2,398,062) (57.57) 12,445

NORTHERN CROSS, LLC 09/30/2018 860,538 (21,640,266) (96.18) 6,058

PRINCIPAL FINANCIAL GROUP INC 06/30/2019 132,189 (2,850,899) (95.57) 931

BARROW HANLEY MEWHINNEY & STRAUSS LLC 06/30/2019 0 (2,942,539) Sold Out

HIGHFIELDS CAPITAL MANAGEMENT LP 06/30/2019 0 (5,295,102) Sold Out

MENORA MIVTACHIM HOLDINGS LTD. 06/30/2019 0 (1,963,896) Sold Out

THORNBURG INVESTMENT MANAGEMENT INC 06/30/2019 0 (3,335,555) Sold Out

BARROW HANLEY MEWHINNEY & STRAUSS LLC 06/30/2019 0 (2,942,539) Sold Out

RENAISSANCE TECHNOLOGIES LLC 06/30/2019 9,786,063 Kauf 2Q     7,159,900

COMMERZBANK AKTIENGESELLSCHAFT /FI 06/30/2019 5,620,950 3,412,966 154.57 39,571

JPMORGAN CHASE & CO 06/30/2019 4,263,079 1,875,195 78.53 30,012


Nummer 5 hat zugekauft, aber unwesentlich


BLACKROCK INC. 06/30/2019 34,958,397 1,175,800 3.48 246,107

oder warten für calls zu kaufen bis 06.11.19?    wegen Zahlen und Mitte Nov. die Q3 Meldungen Instis

Stand heute ist der Insti Anteil auf 59,68%.......wir waren vor 2-3 Wochen bei über 62%.

DIe grössten Instis ....Nummer 1-4 haben noch nicht gemeldet.

Kann mir nicht vorstellen das Kleinanleger das gekauft haben!

am anfang sl fishing.....und short angriff ..
Shorts müssen hier langsam echt aufpassen. Es können auch weitere sehr gute News kommen ...
Die Zahlen haben sie ja schon überrascht ....

Sehe keinerlei Gründe hier einfach voll ins fallende Messer zu greifen ...  

Ich möchte bestimmt nicht pushen und bin hier um mir auch andere Meinungen anzuhören und das nicht nur um meine bestätigt zu bekommen.
Da ich aber fundamental ins "EIngemachte gehe" und auch viel Vergleiche mit Peer group, komme ich nicht umhin zu vermuten, das hier ein Spiel gespielt wird, das mit fundamentalen direkt nichts zu tun hat.

Wenn ich die Peer group mit Johnson, Pfizer, Novartis und Co Vergleiche, wo 95% genauso von Kartell und Opoid betroffen sind......
Ihre Schulden, EPS, Umsätze .....

Passt die Marktkapitalisierung von Teva überhaupt nicht. Teva müsste mit Schulden bei ca 50 Milliarden Wert liegen - also MK nach ABzug der Schulden von rund 20 Milliarden und nicht 7 Milliarden wie im Moment.

Die anderen Pharmas haben auch das typische Problem PATENTE , mit Generika wird kein grosses Geld verdient, sondern mit Patenten wo man den Preis alleine bestimmen kann - Beispiel in der 2018er Bilanz von Pfizer sind noch VOLL die Erträge von Viagra drin, wie 2016 bei Teva die Copaxone Erträge voll darin waren.

Was mit COpaxone passiert ist - weiss jeder - ob Teva mit Ajovy und Austedo das in naher Zukunft auffangen kann - Fragezeichen

Das gleiche gilt für Viagra - kann Pfizer das durch neue auffangen? Viagra Umsatz wird sind 2020 mindestens halbiert haben verglichen mit 2018 -

Angeblich wird doch an der Börse die Zukunft gehandelt?

Da magst du sicherlich recht haben ... aber wenn die Märkte korrigieren ... was sie im Moment tun ... wird auch Teva nicht verschont bleiben und die Abschläge sind wieder enorm. Warum also ins fallende Messer greifen? Wäre es nicht schlauer einfach an der Seitenlinie zu warten ... ggf. verpasst man vielleicht ein paar Prozente ...geht aber aucvh kein größeres Risiko ein. Börse ist leider nicht rational ... und der chart sieht leider alles andere als Bullish aus.  

gerade dann hat es sich immer gelohnt - mittelfristig.
Sinn macht : Teva soll übernommen werden ...... von US Boys...

übernehmen ... macht wenig Sinn. Dann wartet man lieber bis zur Zerschlagung und pickt sich später günstig die Rosinen raus. Aber ist auch nur meine Meinung ....
Möchte hier auch nicht "bashen" sehe halt viele Gefahren eines weiter fallenden Messers.
Noch sehen wir die Märkte nicht im Panikmodus ... was ist wenn sich das bald ändert ??
In unruhigen Zeiten stehe ich lieber ebntspannt an der Seitenlinie. Gestern die Ansprache von Trump jetzt doch bis Weihnachten auf Zölle zu verzichten war ein riesen Fehler. Trump zeigt Schwäche und gibt nach!
Wie kann man so etwas tun ??? Dann die Situation in Hongkong ... in Argentinien ... Italien ...Brexit ...
No Way ... ich lasse die Finger vom Markt und bleibe nur mit Puts investiert @ Coba Deutsche Bank und Dow.

www.streetinsider.com/dr/news.php?id=15820243&gfv=1

bin ich persönlich von ausgegangen - schauen wir mal die Meldungen von der Capitalgroup an, die schon über 17% hatten.

Noch ein interessanter Artikel zu Opioid:

www.healio.com/family-medicine/...cturer-settles-before-trial

1,4 Milliarden.....und 3 Jahre keine Opioide verkaufen in USA

Nur der Renckitt Aktienkurs hat es wenig gestört - keine 15% die letzten Monate verloren UND

die haben bei 12 Milliarden Umsatz  auch nicht gerade wenig Schulden von 12 Milliarden + mehr Bankkredite von ca 2 Milliarden mehr im Vergleich zu Teva und Goodwill und Int Assets von 33 Milliarden - Teva glaube ich hat dasselbe, aber bei mehr Umsatz.

Marktkapitalisierung RB= ca. 50 Milliarden DOLLAR .....TEVA MK =7  

RB hat höhere Erträge, aber , 3 Jahre kein Verkauf - geht auch runter und noch sehr wahrschinlich ABschreibungsbedarf.
Ertrag H1/19=124 Mio ( 800 Sonderabschreibung) aber die 1,4 Milliarden vom Juli sind noch nicht darin enthalten.

könnte politisch sein. Wer steckt dahinter ?
Wir müssen fragen : wem nützt der total übertriebene Ausverkauf ausser den Trittbrettshorts noch ?
Habe das bei Jinko so erlebt.
KGV bald 1,5 ;-). So bleibt das nie ....

Offensichtlich geht der Markt von hohen Strafzahlungen aus. Die Peer Group, die @KBVler, (zu recht) heranzieht ist eben zum Großteil finanziell deutlich stärker aufgestellt. Man vergleiche die Anleihezinsen von Teva zu z. B. Pfizer. Es sind Welten dazwischen.
Deshalb sollte man Teva mit den Konzernen vergleichen, die in einer ähnlichen finanziellen Lage sind, wie Endo.

Mir kommt es so vor als würde bei Teva langsam die Existenzfrage gestellt. Die Geschäftszahlen sind meiner Meinung nach super. Trotzdem bleibt das große Risiko der nur schwer zu bewältigenden Strafen. Der Kurs steht und fällt mit der Ausgang dieser Verhandlungen.

Aktuell kaufe ich weder nach, noch verkaufe ich meine Anteile. Es ist aktuell nichts anderes als eine spekulative Wette, mit der Anleger, die bereits länger dabei sind, nicht rechnen konnten.

Habe gestern bei US$ 6,45 nochmals nachgekauft und setze nach wie vor auf das Geschäftsmodell, das Management und das die Gerichtsverhandlungen nicht so negativ ausfallen wie vom Markt eingepreist. Die momentane Bewertung ist einfach so günstig das ich bei einem weiteren Kursrutsch nochmals weiter einkaufen werden. Ich weiß man sollte nicht ins fallende Messer greifen und der Markt ist extrem nervös und bei einem Crash fällt Teva mit dem Markt nochmals weiter.

Jedoch muß man auch die persönliche Situation immer sehen auf der Bank zahle zumindest ich für meine Bareinlagen Strafzinsen, mein Aktien Depot hatte ich von Ende Mai bis Ende Juni mit schönen Erträgen um ca. 30% reduziert und bin momentan mit nur ca. 30% meines Vermögens in Aktien investiert, in Anleihen möchte ich nicht investieren, Gold habe ich im Depot durch die Steigerung momentan über gewichtet bzw. in ausreichendem Umfang. Was soll man machen immer weiter warten täglich Geld verbrennen durch Strafzinsen und Inflation? Ich bin schon recht lange dabei und meine besten Aktienkäufe habe ich bis dato immer dann getätigt wenn die meisten eher negative zum Wert eingestellt waren.

Allen investierten weiterhin viel Erfolg.  

Teva ist für mich nicht mehr zu erklären, hatte mal zu 15 gekauft und als Kare gekommen  zu 22 verkauft. Dann wirklich ein Schnäppchen dachte ich  bei 7.20 wieder dabei.
Würde erst bei 5 etwas nachlegen, zur Zeit ist alles möglich sogar die 4 Euro.
Wäre dann fast schon ein Geschenk für Sandoz die Generika-Sparte von Novartis die Teva zum Frühstück schlucken würden, speziell bei dem Euro/ Schweizer Franken Kurs. Glaube momentan ist alles möglich von Chapter 11 über Konkurs, Zerschlagung oder Fusion.  Könnte aber auch sein das wir im August 2020 wieder zwischen 15 und 20 Euro stehen. Muss mal zu meiner Zigeunerin mit der Glaskugel auf den Jahrmarkt gehen :-) , vielleicht kann sie uns weiter helfen (Nur nicht den Humor verlieren , gibt wichtigeres im Leben).

VOm Chapter bei Teva zu sprechen ist für mich absolut übertrieben.

Vaioz ich habe Teva nicht nur mit Pfizer verglichen. ENdo  siehe mein Poasting ist schon seit über 2 Quartelen Konkursverschleppung - die haben MINUS Eigenkapital in ihrer Meldung!!!
Habe mit RB (Renckit Benckiser verglichen) die haben ein "settlement" im Opioid von 1,4 Milliarden und der Kurs bewegt sich kaum.

Die 1,4 Milliarden waren für mich auch für Teva interessant, weil ich immer geschrieben habe..........2 Mille für Opioid und 2 Mille für Kartell......immer von maximal 4 Milliarden aus settlements ausgegangen.

Und sollte es so kommen ist Teva nicht pleite - bei 10 Milliarden ja. DIe kann Pfizer und Johnson stemmen.

ALlerdings 10 Milliarden allein für Teva wären für 20 und mehr ANgeklagte Pharmafirmen über 100 Milliarden Strafzahlungen.....
für was? Wieviele Ärzte die diese Mittel verschrieben haben müssen dann ins Gefängnis? Apotheker ect ......Haftung von diesen Ärzten und APothekern?

Noch zum Schluss.....sieht nach den Q2 Meldungen nicht danach aus, das ein grosser Insti die Mehrheit will - habe mit meinen Calls mit Zitronen gehandelt.

Verkaufe kein Stück Teva, aber nachlegen auch nicht die nächsten 6 Monate, ausser vlt ein Call Anfang NOv.

Habe zuviel Teva Aktien im Depot und kaufe lieber Telefonica (Vodafone habe ich schon) und Salzgitter/Aurubis oder Ing Diba/Santander/Unicredit.

@KBVler Sieht man sich den Halbjahresbericht von Endo an: investor.endo.com/news-releases/...rter-2019-financial-results sieht es für Endo gar nicht so schlecht aus. Es wird (wie bei Teva) gutes Geld verdient.
Als Konkursverschleppung würde ich das nicht bezeichnen. Auch der Cashbestand wächst weiter an.

Endo ist eben in einer ähnlichen Position wie Teva, nur in einer noch schlechteren finanziellen Lage. Viel zu viel Fremdkapital. Deswegen liegen die Anleihezinsen bei Endo auch sehr hoch. Bei Renckit Benckiser liegen sie niedriger als bei Teva. Vermutlich haben die letzteren Abstufungen der Ratingagenturen ihren Beitrag dazu abgegeben.

Aber bei den Strafzahlungen mit einer Logik alá "Haftung von diesen Ärzten und APothekern?" würde ich auch nicht ausgehen. Es werden weitere Strafzahlungen kommen und die Frage ist wie hoch diese sind. Aber das abzuschätzen halte ich für unmöglich. Mit Logik im Rechtsstreit in der USA heranzugehen ist sehr gewagt. Deswegen abwarten.

Wenn Teva so ein Top (unterbewertetes) Unternehmen wäre ... hätten wir jetzt nicht diese Tiefstkurse.
Opiad ist ja auch nichts Neues. Die Verschuldung ist halt enorm ... jeden Tag gehts hier runter und tägl. liest man ... Schnäppchenkurse ... die Risiken derzeit Global sind einfach unberechenbar ... Teva ist sicher kein sicherer Hafen als Anlage ... zahlen ja nichtmal eine Divi.  

lass Dich nicht. Einige hier wollen noch günstiger rein.
Die schreiben nicht aus Nächstenliebe.
Gehe davon aus, Warren hat die Q 2 Zahlen abgewartet und kauft jetzt in Q3 zu.
Die Strafen werden bei weitem nicht so hoch sein und über Jahre verschmiert. Ist immer so - siehe Bayer.
Wen sich das nur ansatzweise zeigt dann springt sie schnell wieder auf 12-15.
TEVA wird nicht zerschlagen oder so - sie wird übernommen und die Situation spielt einigen Herrschaften gut in die Karten.

Man kann hier doch mit Beiträgen keine Kurse beeinflussen.
Wer übernimmt einen derart verschuldeten Laden. Aber ich bin jetzt still.

wer hier günstig rein will, der hat jetzt die letzte! Gelegenheit

Wer weiß es, ob es denn Laden morgen noch gibt :)))

niemals auf gut Glück im vollen Abwärtstrend ...