Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

"und das hier ist die Realität:"

Nein. Das ist ein vorbörslicher Euro- Nonsense-Kurs. Und außerdem bloß läppische +1,6%. Was soll daran Realität sein? Du trickst mit suggestiv gewählten Charts.

... wenn man sich die Peers zum Vergleich heranholt?

Wenn jemand schreibt, dass Tesla sich schlechter als irgendein Index entwickelt hätte, dann ist das ein genauso legitimer Vergleich wie wenn man sich die Peers anschaut, oder?

Tesla ist ein Autobauer, Premium Produkte bis Mittelklasse - und das tun auch BMW, Daimler und Volswagen (mit Audi).

Wenn man Teslas Aktien Performance als Autobauer bemängelt, dann macht das nur Sinn, wenn man auch die Peers betrachtet. Sonst bewegt man sich mit seinen Schlussfolgerungen im luftleeren Raum - und da ist die Luft bekanntlich sehr 'dünn'.

Eben das tat ich: Peervergleich, und zwar über die 5 Jahre UND vier Jahre (Stichtag heute, Seemaster und Lerz wollten es so). Und jede Wette, bei sechs Jahren steht Tesla noch besser da, und die anderen Zeiträume, da hast Du recht, da kann man sich eben mal dieses und mal jenes zurechtzimmern.

Fakt ist aber: die Aktie von Tesla hat langfristig einen Anstieg zu verzeichnen, hingegen die Aktien der deutschen premium Hersteller langfristig eher seitlich bis abwärts liefen.

Wenn man sich mögliche Gründe überlegt, kommt man schnell zum Ergebnis:

Hohe Kosten, hohe Risiken für die Transformation, und auf absehbare Zeit kommt da keine Ruhe mehr ins Haus - siehe Volkswagen.

Und wenn man dann liest, dass ihnen mittelfristig die Verbrennerumsätze wegfliegen werden, weil es immer schwerer wird die gesetzlichen Vorgaben einzuhalten, nun, dann würde ich als Großinvestor möglicherweise nicht davon ausgehen, dass auch in fünf Jahren die Gewinne bei Daimler und Co sprudeln werden - und was mit Dividenden passieren kann, das hat uns ja Daimler gezeigt.

... Seemaster hat getrickst, ok? Ich habe ihm nur den Spiegel vorgehalten.

Und die Euro Kurse sind nicht komplett aus 'Fantasialand':

www.nasdaq.com/symbol/tsla/real-time

Tesla Nasdaq: $278.624   + 3.794   +1.38%

Und keine Ahnung, warum Du so mäkelig reagierst: gestern und vorgestern ging es ja ebenfalls deutlich aufwärts:   www.tradegate.de/orderbuch.php?isin=US88160R1014

Auch an der Nasdaq: www.nasdaq.com/symbol/tsla/interactive-chart?timeframe=5d

Ich trickse da gar nicht herum, das IST die Realität.

... da in den USA bereits auf die Sommerzeit umgestellt wurde, war das um 14:35 Uhr bereits der Kurs zu Beginn des offiziellen Handels (um 14:30 Uhr unserer Zeit) an der Nasdaq:

"Das ist ein vorbörslicher Euro- Nonsense-Kurs."

"Was ist daran falsch ...
... wenn man sich die Peers zum Vergleich heranholt?"

Nichts, falls man eine Aktie einordnen will. Wenn aber jemand lediglich sagt, dass sich eine Aktie seitwärts bewegt, dann ist es kindisch, darauf zu antworten, dass die Peers aber noch schlechter liefen.

"PS: Und nö ...


... da in den USA bereits auf die Sommerzeit umgestellt wurde, war das um 14:35 Uhr bereits der Kurs zu Beginn des offiziellen Handels (um 14:30 Uhr unserer Zeit) an der Nasdaq:

"Das ist ein vorbörslicher Euro- Nonsense-Kurs."  "

Spinnst du eigentlich? Dein Post und der steile Chart in #63300 war von 14:12 Uhr, also vorbörslich. Meine Antwort darauf war um 14:35 Uhr.

... eigentlich ist das exakt das Naheliegendste, was man machen muss:

Was, wenn es eine allgemeine Flaute in dem Segment gibt? Dann würdest Du das nicht mal merken.

Ich merke schon, Du bist auf Krawall gebügelt. An mir liegt es nicht.

PS: Ja, als Du geantwortet hast, war aber längst klar, dass der Kurszuwachs auch nach Handelsbeginn Bestand hat. Dein Kommentar kam also zu spät, bzw. hättest Du ihn Dir schenken können.

ON: Ansonsten glaube ich zu wissen, dass Du (siehe meine Frage oben) wohl im Nachhinein eher nicht BMW, Daimler oder Volkswagen gekauft hättest, auch wenn Du das nicht beantwortet hast.

Deswegen wunderte es mich ja auch, warum Du diesen 5-Jahre-Zeitraum so überbewertet zu haben schienst.  

Weil die Frage sinnlos ist. Wozu sollte ich heute hinterher feslegen, was ich damals am besten gemacht hätte? Da kann ich doch genauso fragen, ob es nicht besser gewesen wäre, vor 5 Jahren in NVIDIA statt Daimler, VW, BMW oder Tesla zu investieren.  Am einfachsten und auf 5 Jahre besser, wäre ein Index-ETF auf den NASDAQ oder S&P500 zu holen und 5 Jahre zu faulenzen.

Ich habe mich damals 2014 für keinen Autobauer entschieden, weder Tesla noch die anderen. Es gab schlicht keinen ersichtlichen Grund und man muss keinen Autobauer im Depot haben. Ich habe erst im Herbst 2015, nach Dieselgate, entschieden, dass ich von den 3 deutschen Firmen was kaufe. Volkswagen z.Bsp. für um die 85 € war ein Schnäppchen. BMW ist 2016 als erstes wieder rausgeflogen wegen Nervigkeit und weil ich da keine Perspektive gesehen habe. Ab 2017 kam Tesla dazu, allerdings mit auf der Short-Seite angelegten Trades. Daimler und Volkswagen sind Anfang 2018 fast vollständig wieder raus.

Warum nun also die Grafik mit den 5 Jahren? Ganz einfach weil UliTs auf Seemasters Äußerung von wegen seit knapp 5 Jahren seitwärts reagiert hat und meinte das stimmt nicht. Stimm aber schon, wenn man 5 Jahre zurückgeht. Geht man weiter zurück, sieht es wieder erfreulicher aus. Am Ende ist es mir aber einfach Schnuppe. Wer in den ersten Jahren in Tesla investiert hat, hatte einen guten Riecher oder Glück und kann sich seiner Gewinne freuen. Wer nach 2014 dazu kam, wäre mit anderen Investments wahrscheinlich besser dran gewesen in der Zwischenzeit. Aber er kann ja auf einen neuen Schub nach oben hoffen, um die Underperformance wieder wett zu machen - oder halt traden.

Möglicherweise? Denn die Antwort wäre ja recht klar?

"Wozu sollte ich heute hinterher feslegen, was ich damals am besten gemacht hätte?"

Ja, ja, es gibt immer Aktien, die besser liefen, aber Fakt ist doch, dass diejenigen, die vor vier Jahren Tesla Long gegangen sind, ihren Schnitt gemacht haben. Diejenigen, die sich für einen der deutschen Wettbewerber entschieden haben, haben sehr wahrscheinlich Miese gemacht.

Und wie ich Dir gezeigt habe, war nicht nur ein Zeitraum >5 Jahre erfreulicher, sondern auch ein Zeitraum <5 Jahre. Und ja, es ist egal. Deswegen hat es mich ja gewundert, dass Du Seemasters 'These' verteidigt hast.

ON: Tesla ist ein Autobauer, Premium Produkte bis Mittelklasse - und das tun auch BMW, Daimler und Volswagen (mit Audi).

Aber immer nur dann, wenn mit der Kurs mit den vermeintlichen Peers verglichen wird. Wenn es um die Überbewertung anhand von Fundamentaldaten im Vergleich zu anderen Autobauern geht, ist Tesla plötzlich ein vertikal integrierter High-Techkonzern aus dem Silicon Valley, der gerne mal mit Amazon, Apple oder Netflix verglichen wird. ;-)

ON: Ja, ja, es gibt immer Aktien, die besser liefen, aber Fakt ist doch, dass diejenigen, die vor vier Jahren Tesla Long gegangen sind, ihren Schnitt gemacht haben.  Diejenigen, die sich für einen der deutschen Wettbewerber entschieden haben, haben sehr wahrscheinlich Miese gemacht.

Das bestreitet doch auch niemand. Heute vor 4 Jahren, stand die Aktie bei etwa $190. Heute sind wir bei $275. Das sind 44% in 4 Jahren, was hübsch ist.

Aber: Diejenigen, die sich vor 4 Jahren gegen jeden der erwähnten Autobauer entschieden haben und einfach einen ETF auf einen US-Index gekauft haben, waren wahrscheinlich besser oder ähnlich gut dran und konnten mit weniger Volatilität und Risiko ruhiger schlafen. Es lassen sich immer Argumente finden, die dafür sprechen in einem bestimmten Wert auf der Long- oder der Shortseite engagiert zu sein. Die meisten Gründe sprechen aber normalerweise dafür, einem bestimmten Wert einfach fern zu bleiben. Wäre meine Erwartung stand heute, dass die Tesla-Aktie sich die nächsten Jahre ähnlich dem Gesamtmarkt entwickelt, ist das kein Grund welche zu kaufen, sondern eher ein Grund dem Wert komplett fern zu bleiben.

ON: Deswegen hat es mich ja gewundert, dass Du Seemasters 'These' verteidigt hast.

Ich habe da nichts verteidigt. Ich habe nur festgestellt, dass seine Aussage, dass Tesla in den letzten 5 Jahren weitgehend seitwärts gelaufen ist, stimmt. Das war eine nachträgliche Beobachtung und keine These. Über die Schlussfolgerungen daraus kann man diskutieren, aber nicht über die Feststellung, dass es so war.

... da geht man mal auf eure Argumente ein, und dann kommt so etwas ...

"Aber immer nur dann, wenn mit der Kurs mit den vermeintlichen Peers verglichen wird. Wenn es um die Überbewertung anhand von Fundamentaldaten im Vergleich zu anderen Autobauern geht, ist Tesla plötzlich ein vertikal integrierter High-Techkonzern aus dem Silicon Valley, der gerne mal mit Amazon, Apple oder Netflix verglichen wird. ;-)"

... und ihr ändert eure Sicht diametral.

Also: ja, verglichen mit Amazon, Apple oder Netflix ist Tesla schlechter gelaufen, aber dennoch haben Tesla Aktionäre ihren Schnitt gemacht.  

332.997 ! VINs FINs für das M3 sind Stand heute registriert
- 155.663 bis 31.12.'18 produziert laut deren eigenen Quartals-Angaben
= 177.334* Differenz seit 1.1.'19 noch zu produzieren
bei ca. 70T in Q1 + ca. 75T in Q2 + ca. 80T in Q3 + ca. 85T in Q4 ergibt ca. 310T in 2019
reicht dieser "geplante Vorlauf" bis ungefähr Anfang August
*aufgeteilt
NordMittelamerika also USA / CAN / MEX: rd. 115.000 rd. 65%
vs.
Overseas also EUROPA mit LR AWD / CHINA mit LR AWD u. RWD: nur rd. 62.300** nur rd. 35%
aus Januar=rd.44.900 + Februar=rd.10.700 + März=rd.6.700.
(bekannte Quelle twitter.com/Model3vins )
**davon wurden wohl cirka zwei Drittel verschifft und sind auch entladen, Überland transportiert.

Die letzte Registrierung für Übersee stammt schon vom 6.3. ... mit rd. 3,8T.  

18 höchst informative=kritische Minuten:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=uS5Q6iiQRgA
Ich dachte bisher TESLA baut lt. eigenem Führungs-Anspruch quasi "die besten Computer auf Rädern" ?
Aber statt mit zu anspruchsvollen Themen wie AP u. KI sollten die erstmal ihre Hausaufgaben machen
und sich selbst mit vernünftiger ERP/CRM-Software ausstatten...
(nein, die Firma von dem jahrelangen Blender ElonMusk ist kein junges Startup;
dort gibt es inzwischen genug Rampup-Erfahrungen, gar internationale,
aus den Markteinführungen 2013/14 dem ModelS sowie 2015/16 dem ModelX)

"Tesla Versaut Meine Model 3 Bestellung . . ."
von Ende Dezember des Vorjahres...

Und die schon lange versprochene POWERWALL wurde einfach immer nicht geliefert !

Wieviel von gesamten Tesla Umsatz geht auf die Sparte von Fahrzeugproduktion?

Über 90%

Was ist Tesla? Es ist eine Autofirma.

So zu tun, als wäre Tesla eine Tech-Bude die plötzlich selbsfahrende oder fliegende Autos auf die Strasse bringt, ist nur phantasievoll. Musk ist gut darin die Wahrnehmung zu erzeugen, dass Tesla ein High-Tech-Konglomerat ist ... mit i-Autos, Giga-Fabriken und Solardächern.

Jede Automobilfirma auf unserem Planeten handelt aus guten Gründen zum oder nahe dem Buchwerts.

Warum soll Tesla magisch von diesen Faktoren befreit sein, um die Wichtigsten zu nennen (Zyklizität, Kapitalintensität, Wettbewerbsfähigkeit. Margendruck).

Der Buchwert von Tesla beträgt keine 30$.

Wenn da einige große Töne spucken, stellt sich für mich die Frage, warum sie sich dann nicht aktiv in den Prozess einbringen und nicht nur große Töne spucken. Unter einbringen verstehe ich allerdings nicht, ein EV zu kaufen und Ökostrom zu bestellen. Das ist aktuell leider eher Kosmetik, als zielführend.
Acht Jahre habe ich große Solaranlagen Geplant, projektiert und gebaut. Fast 50 MW Peak. Dann kam dank Herrn Rößler der große "Kahlschlag" und ich habe mich auf energieeffiziente Lösungen konzentriert, denn Energie, die man nicht benötigt, braucht man auch nicht zu gewinnen. Hier kann übrigens jeder von uns seinen Beitrag leisten.
Im TFF Forum gibt es übrigens einen "Faden" der sich "Teslamomente" nennt. Da kann man sich recht gut eine Meinung bilden, warum der eine oder andere sich so ein Teil kauft. Psychologisch sehr interessant.  

„Jahrelanger Blender...“

Gleiches gilt auch für Dich:
„Lass ab sofort dein Bashing wie sein!
Auf so einem Niveau kann man nicht diskutieren!“

www.wiwo.de/unternehmen/auto/...tesla-batterien/24156880.html

Schon wieder ein Rückschlag für VW

Immerhin Tesla-Fahrer haben es etwas besser: Porsche, üblicherweise mit einem Dauer-Abo auf den Sieg im Restwert-Ranking, wird im aktuellen Ranking der Oberklasse vom Newcomer Tesla überholt. Ein drei Jahre altes Model S sehen die Schwacke-Experten bei beachtlichen 60 Prozent Restwert. Ob man allerdings auf prozentuale Restwerte schauen sollte, ist bei Tesla eher fraglich, seit die Listenneupreise starken Veränderungen unterliegen und die mangelnde Kontinuität in der Neu-/Gebrauchtpreis-Relation hier wenig Orientierungshilfe bietet, so Schwacke. Hinter dem Model S rangieren der Porsche Panamera mit 57,4 Prozent sowie der Audi A8 mit 54,1 Prozent Restwert für ein drei Jahre altes Fahrzeug mit 60.000 Kilometern Reichweite.

www.elektroauto-news.net/2019/...er-schwacke-restwert-ranking