Steinhoff International Holdings N.V.

einige ich wär mal froh wenn wir es erst mal bis 0,3 schaffen den dann schreib ich erst schwarze Zahlen... Die Hv Zahlen bleiben hoffentlich so und es kommen noch andere News von den ungläubigen

Das war von mir weder optimistisch noch pessimistisch gemeint, ich schätze das ähnlich wie die Investor_dame, 50:50 dass es gut geht und 60:40 nach der Veröffentlichung der hoffentlich recht positiven Zahlen.

Aber meine Rechnung sollte Argumente liefern, weshalb a) die Preise von Maschinen so runtergedrückt werden und b)  dafür dass die anteilbesitzenden Hedgefonds großes Intereresse haben müssten, dass die Holding wieder gewinnbringend wird.

Und die Theorie, dass SH die Kurse absichtlich nicht pflegt, weil sie mit den HFs Abkommen geschlossen haben, dass die sich ihre Gewinne teilweise über die Kurse holen und dafür einen niedrige EK brauchen, halte ich nicht ganz für absurd. Aber das werden wir nie offiziell erfahren, da gibts garantiert nichts Schriftliches.

Mann Mann...Cashpool von Steinhoff ist schon seit 12/2017 eingefroren.
Und trotzdem sind sie nicht insolvent. Ganz stark... und zeigt,
welche Werte in diesem Unternehmen vorhanden sind,
und welche Umsätze / CashFlow

siehe AdHoc vom 18.5.18:

www.dgap.de/dgap/News/corporate/...performance/?newsID=1074143

Wichtigster Satz imho, zur Erinnerung:

It remains essential that a restructuring is agreed with lenders as soon as possible. The Company will provide an update on discussion with its lenders regarding the restructuring as soon as possible and in any event by 29 June 2018.

Veräußert werden müssen.
Ob das stark ist? Ich meine nein.  

Du gehst vermutlich auch morgens aus der Türe und denkst als allererstes , die würde ein Klavier auf den Kopf fallen ,oder ?

Dein aufgesetzter Pessimismus wäre halb so wild, wenn du nicht dabei völlig autistisch so ziemlich alles andere drumherum ausblenden würdest., was irgendwie auch nur im Ansatz logisch wäre.

Benko ist sicher nicht so wankelmütig wie gewisse Leute hier, die ihren Quark ganz nach eigener Depotbeteiligung ausrichten.

Mach zussammen mit Kawa doch ein Privatforum auf...ihr würdet euch mit euren Fahnenspielchen sicher bestens verstehen.

Ag's mit viel EK  , kgv < 10  werden eben "rückwarts" gerechnet, sobald es einen "offizellen"
Endpreis gibt ,  das ist eben bei k+S , Südzucker, Öl-Ag's  der Welthandelspreis,
dann rechnet man rückwärts, wie viel profit/Aktie da theor. hängen bleibt,
wenn man die unternehmenskosten abzieht,
Bei Von.  ist das halt der miespiegel und irg. "Mietbremsen" der Regierung, sowie
das zahlungs-verh. anhängig ist der Mieter, obs ihnen gut geht (REALE Wirtschaftslage)

Und eben bei ST auch die wirtschaftslage, consumer-Vertrauen und Konkurrenz-Dichte

Du tradest die Vonovia? Dachte du bist auch in Rente und freust dich auf die "steuerfreie" Dividende jedes Jahr? Bzw. es handelt sich ja um eine Rückzahlung der Kapitalrücklagen, so dass der EK um die Dividende gesenkt wird und die Steuer dann erst bei einem Verkauf fällig wird. Vonovia finde ich auch taff bewertet, aber ich müsste beim Verkauf soviel Steuern zahlen, dass ich es nicht mache, solange die Dividende weiter steigt und gezahlt wird halte ich sie...

wo steht das der cashpool seit Dez. eingefroren ist ?

... war wohl ein Fehler.  Du willst also nun sagen, dass der Verkauf für Steinhoff unwahrscheinlich gut war, stimmts?

Warum verklausierst Du das in einer Negativinformation und schreibts nicht Deine tatsächliche Meinung, dass der Verkauf von Kika Leiner eine sehr gute Sache war?

Und nein, der Kurs sinkt nicht ins Bodenlose, schliesslich hat er auch beim Verkauf kaum reagiert. Und das weißt Du auch.

Das wars, Du kommst wieder in Dein Ignoreküberl.  

"Zudem hat der Möbelkonzern seine Cash Pools ausgesetzt – in der Regel ein Hinweis auf eine handfeste Liquiditätskrise oder gar eine mögliche drohende Zahlungsunfähigkeit. Den Überblick über das Cash in der Gruppe hat das Steinhoff-Treasury offensichtlich verloren. Die vor wenigen Wochen mandatierten Berater von Alix Partners sollen nun erst einmal einen 13-wöchig rollierenden Cashflow-Forecast einführen, um die Transparenz zu erhöhen, teilte der Möbelkonzern Ende vergangenen Jahres noch mit."
Quelle: www.dertreasurer.de/news/...etzung-neuen-treasury-chef-60991/
Datum: 05.01.18 11:36

vom vergangenen halben Jahr seit Dezember. Vergleicht die Situation mit heute und den damaligen Aktienkursen, als der Kurs bei 40-70 € Cent stand.

z.B.
www.dertreasurer.de/news/...inhoff-setzt-cash-pool-aus-60931/

dei haben das aus Rücklagen gebildet vor 2009 , die sind generall steuerfrei
die Rücklagen kamen von dieser arlington mit ins boot

wenn du aber selbst die Aktze nach 2009 gekauft hast, was ja hier der fall sein muss,
da gabs ja vonovia noch nicht, dann musst du immer die steuer der divdende nachzahlen,
wenn du die Aktie verkaufst ,  JEDE Dividende (jedes jahr) aufsummiert drückt steuerlich
deinen EK nach unten.
Du müsstest sie ja ewig halten !  hast du das vor ?

jo, ich zahle meine 25% steuer von der divi  und vom kurs-Gewinn und gut ist.
Da bleibt noch genug hängen, kannst du mir glauben
Die 1,32 Divi stehn in keinem Verhältnis zum kursgewinn

20.02.2018
Möbelriese Steinhoff erleidet schwere Schlappe vor Gericht

www.handelsblatt.com/unternehmen/...hwere-schlappe-vor-gericht

Irrelevant, da Gewinn kleiner 80 Mio. €.
Ob nun Vollkonsolidierung oder nur die Hälfte, völlig irrelevant.

02.02.2018 Möbelkonzern Steinhoff schlägt Banken Stillhalteabkommen vor

www.handelsblatt.com/unternehmen/...abkommen-vor/20921640.html

"Von der angestrebten Vereinbarung nicht betroffen seien die französische Tochter Conforama und die britische Poundland, das Geschäft in den USA (Mattress Firm) und Australien sowie in Afrika. Dort hatte sich Steinhoff mit den Banken bereits geeinigt"

"Allein in diesem Jahr werden rund zwei Milliarden Euro an Verbindlichkeiten fällig"

20.12.2017 Bei Steinhoff brennt es an vielen Ecken

www.handelsblatt.com/unternehmen/...vielen-ecken/20759286.html


"Der ins Wanken geratene Möbelriese Steinhoff kann seinen Gläubigerbanken bislang noch keine Auskunft über den wahren Zustand des Unternehmens geben. Die von außen eingesetzten Prüfer stehen erst am Anfang."

Was wir Stand heute wissen, sind über 9 Mrd. € Halbjahresumsatz und eine positive EBITDA-Marge.
Wurde also am Umsatz manipuliert? Ich glaube nicht!

www.handelsblatt.com/unternehmen/...-vor-gericht/20980770.html

Zitat

Nur bei den ausstehenden Schulden konnten die Präsentatoren das Volumen nennen: Sie liegen bei 10,7 Milliarden Euro. Davon sind 8,5 Milliarden in Europa aufgenommen, 4,7 Milliarden Euro allein in Österreich. Die Nachrichtenagentur Bloomberg nennt als Gläubigerbanken Citigroup, Bank of America, HSBC und BNP Paribas. Auch die Commerzbank hat Steinhoff mitfinanziert.

Zitat - Ende

Heisst das, dass Steinhoff 4,7 Milliarden weniger Schulden hat weil Sie jetzt KIKA und Leiner verkauft haben ?

338Mio € an der Börse wert.

Zum vergleich Home24 ist 543Mio wert.
Zu Home24:
"Der Online-Möbelhändler ist mit rund 1000 Mitarbeitern in sieben europäischen Ländern und in Brasilien aktiv. Bei 276 Millionen Euro Umsatz schrieb das Unternehmen 2017 auf operativer Basis 22 Millionen Euro Verlust."

Nacht das irgendwie Sinn?

Wie hoch sind die Schulden bei Home24 ?

Die haben ein paar 100 Mrd bekommen für KL und Poco. Wie sollen sie davon Mrd abzahlen ?

Laut Bericht von Handelsblatt belaufen sich die Schulden in Österreich auf 4,7 Milliarden Euro.
Wenn Benko es gekauft hat muss er ja auch die Schulden übernommen haben so wie die meisten das hier erwähnt haben.

Home24 ist z.Z. noch ein Krümel vom gesamten Möbelkuchen-Markt. Hier gibt es die Hoffnung, dass sich H24 ein gutes Stück vom Kuchen abschneiden wird, daher ist es so hoch bewertet. Guckt euch mal die ersten Jahre von Amazon an, jedes Jahr Mrd.-Verluste gemacht und nun ist sie auf dem Weg zum Billionen-Unternehmen und machen trotzdem kaum Gewinn... Börse muss man nicht verstehen solange man Gewinne macht :)