Porsche: verblichener Ruhm ?

Alle reden hier immer von der PSE, meinen aber den Wert der PAG.
Warum kauft ihr nicht einfach die PAG, so wie alle anderen?

..da kann man nur noch lachen wenn ich den Kurs von Porsche AG sehe, hier stimmt doch etwas nicht oder ??

Für mich auch unverständlich, dass die Porsche SE sich losgelöst von de Porsche AG bewegt.....wieso und warum ist mir allerdings auch nicht klar.
Da hatte ich definitiv was anderes erwartet.
Vielleicht kann uns aber jemand aufklären, oder es passiert immer erst nachgelagert, wenn die PAG die Zahlen präsentiert, was dann in die SE mit einfließt, ist aber nur eine Vermutung.

auch wenn man hier schon schwach werden könnte. Aber im Moment ist mir einfach zu viel "hätte, müsste und könnte sein" und viel zu wenig "so isses".

Allein "Die PSE hält 53,3% der Stammaktien des VW Konzerns ( 12 Marken!) bzw. 31,9 % der MK.
Zusätzlich 25% plus 1 Stammaktie der PAG" müsste der Aktie doch langsam mal Flügel verleihen oder ist etwa der VW Anteil ( ich mag gar nicht dran denken hab 78% VW / Porsche im Depot - Notiz an mich Klumpenrisiko minimieren ) der Klotz am Bein ?

Die Tante bei Tochter Audi hat ja böse was rausgehauen "50/50 das es Audi in 10 Jahren noch gibt", jetzt ging das wohl eher in Richtung Regierung das die mal wieder "nen Fuffy" locker machen aber bei dem Satz " Wir arbeiten gerade die über die Coronazeit aufgelaufenen Bestellungen ab" musste ich dann doch mal kurz in mich gehen ... denn warum sind da trotz Kurzarbeit / Wegfall der Nachtschichten noch Kapazitäten frei etwas abzuarbeiten ? Vor allem aber warum soll es VW besser gehen, bei noch schlechterer Nachrichtenlage... das Debakel bei VW OS hat ja nicht nur Auswirkungen auf Trinity ( das war für mich persönlich immer das Argument das VW massiv auf Tesla aufholt ) sondern auch auf Audi und allen voran Porsche. Persönlich verstehe ich nicht warum alle OEM´s gerade so eine schlechte Stimmung verbreiten dieser Blues ist nicht gerade positiv.

Es wird langsam mal Zeit das die Porsche SE Richtung Norden wächst, aber so richtig will ich da noch nicht dran glauben.

... sehe ich auch so.
Guck mal hier https://www.youtube.com/watch?v=l232BsMJjTY

BS

Habe meine Berechnung aktualisiert:

Die SE war vorher dem Kauf der Porsche Stämme praktisch schuldenfrei und hält 31.9% an VW.
Zur Finanzierung der 25% Stammaktien wurden ca 8Mrd Schulden gemacht.

Anteil an Porsche AG:
Direkt 12.5%  (25% der Stammaktien)
Indirekt 24% (31.9% x 75% über VW)
Wert 36.1 Mrd (@108,75€)

Davon gehen 8 Mrd zur Finanzierung ab. Dafür gehört Porsche indirekt 31.9% des Erlöses von 9.4 Mrd + 10.1 Mrd, also 6.2 Mrd
Bleiben 34.4 Mrd

Die Marktkapitalisierung der SE ist 8.9 Mrd für die Vorzugsaktien. Gleicher Wert nochmal für die Stämme.
Wert 17.8 Mrd

Die SE wird also mit 16.6 Mrd weniger als der Wert des Porsche AG Anteils bewertet. Und 31.9% des gesamten restlichen VW Konzerns gibt es kostenlos dazu.

..die Auflistungen all der Daten ist ja recht und schön, aber der Aktienkurs bleibt " beschiss.. ". Verstehe ich nicht...mal sehen was bis Ende 2022 passiert.

Alles richtig gerechnet, als schön, alles gut. Das heißt nein, nix is gut. Alles Mist! Warum?
Die Börse spinnt einfach. Vermutlich liegt's am IQ der Aktionäre. Das wär allerdings dumm: wenn die PAH-Aktionäre alle einen IQ in der Nähe zur Grenzdebilität hätten, dann würde ICH ja auch dazu gehören! Kann DAS sein? Eigentlich...hm* (grübel).
Wie sieht's bei Euch aus?

ich seh das ganz entspannt. Die SE ist extrem unterbewertet und früher oder später wird sich das auszahlen. Meistens geht es heute leider nicht mehr um die Bewertung der Firmen, sondern darum, ob man einen Idioten findet, der noch mehr für eine Aktie zahlt, als man selbst bezahlt hat.
Irgendwann platzen solche Blasen halt...

Die Porsche SE hält direkt 25% der Porsche AG Stammaktien. Die Porsche SE besitzt außerdem 53,3% an den VW Stammaktien. Die Porsche Holding GmbH Salzburg hält 2,37% an VW Stammaktien. D.h. über die 75% von VW an der Porsche AG hält die Porsche SE mit der Porsche GmbH indirekt nochmals 25% an der Porsche AG. Mit den paar zusätzlichen VZ Aktien an VW hält Porsche direkt plus indirekt über 50% an der Porsche AG. Ja was hat das jetzt zu bedeuten.....? Welcher Plan könnte dahinter stecken?

Es ist wirklich überraschend, wie der Kurs der SE sich so garnicht bewegt, während  der Dax jede der letzten  8 Wochen zugelegt hat.

Im Benchmark zu Mercedes und BMW  fällt die SE auch deutlich ab.
Ich hab nicht alle Beiträge  seit dem IPO der 911 hier gelesen und bitte zu entschiluldigen, wenn ich mit Wiederholungen langweile.
Aber der Markt könnte das Risiko des VW Chinageschäfts hier einpreisen..  kann man machen, aber für  Merci und BMW liegt das Problem ähnlich..

Ich bin seit dem IPO schon zweimal mit nem KO rein und  knapp über der Nullinie wieder raus ..
Ich versuchs kommende Woche nochmal,  - vielleicht ändert sich die Einschätzung des Marktes wenn VW die Sonderdivi ausschüttet..
aber vielleicht braucht es einfach nur  Geduld.  

Chance:  Analysten Mittleres Kursziel 95 €  persönliches Ziel 100 €..   Zeitfenster  Mai 2023    
Risiko: die bekannten  Makrofaktoren

Oder gibt es durch die Sonderdividende bei VW -aktie einen entsprechenden Rücksetzter, der seine Welle auch auf die SE überträgt  und den Kurs nochmal Richtung  50 €  schiebt ?


Achso und wenn selbst hier in der Gruppe die 911 und die SE verwechselt werden..  wie sieht es dann im weiten Feld aus?   Obwohl die Marketmaker den Unterschied schon verstehen müssten !? Aber es sind Amis :D  und die verstehen vielleicht nur Porsche = geil..

und klarer Fall von Dyskalulie ...

Ein weiterer Grund für die schlechtere Berwertung könnte der Unterschied in der Divi zu BMW und Mercedes sein..

Ist schon sehr ungewöhnlich für jemand, der nicht (mehr) in Porsche SE investiert ist. Die Porsche AG ist mittlerweile für einen Autobauer sehr teuer, die Porsche SE ist supergünstig und hält direkt 25% an der Porsche AG plus zusätzlich indirekt über ihre VW-Beteiligung Anteile an Porsche AG und Traton.

Aber dass Porsche SE nicht mal den Anstieg der Porsche AG mitmacht, wundert mich. Aber ich verstehe auch nicht, warum K+S trotz gutem Börsenumfeld nicht steigt, obwohl die Aktie mit einem KGV von 3 spottbillig ist, seine Schulden zurückzahlt und davon profitiert, dass die russische Kali-Konkurrenz praktisch vom europ. Markt ausgeschlossen ist.

Ich bin - mal wieder - in Porsche SE eingestiegen - der Titel ist angesichts der gehaltenen Beteiligungen an VW und Porsche AG meiner Meinung nach zu billig.

Den Stopp hab ich diesmal nicht so eng gelegt, wie vor 2 Wochen, wo ich an einem schwächeren Tag gleich ausgestoppt wurde. Mein Stopp liegt knapp unterhalb der 55-Euro-Unterstützung. Kursziel ist - wie bei meinem vorigen Einstieg - erstmal bei 70 Euro geplant.

KZ  Ende 1. Q 2023 zw. 70-80 € , wenn Putin und XI die Finger still halten .....
Bis Ultimo 2022 sollte die 60-65  als Basis dafür stehen ......

Unterstützung auch weg ,ich finde echt schade .....Schluss kurs bei Xetra 57

..das ist ja eine Sch..-Aktie, bin mal gespannt ob die Aktie am 19.12.2022 nach dem Sonderdividenden-Abschlag von VW in treuer Gefolgschaft von VW weiter mit abstürzt und sich dann irgendwo im 40-Euro-Bereich  wieder findet..ist ja nicht mehr zum aushalten.  

Dividende ist der einzige Grund für diese Aktie.

In Europa ist der Markt für Autos nicht vorhanden.
Der Vorstand macht alles zu Geld was ein Wert hat, verwendet das Geld um die Aktionäre mit üppigen Dividenden am Board zu halten und die Zeit bis diese Regierung abgewählt wird zu überbrücken.

Hätten wir Quartalszahlungen in Germany, wäre alles viel eher sichtbar.

Das einzige spannende an der Autoindustrie ist tatsächlich, wie sie in 4-5 Jahren aussehen wird.
Wer mit wem kooperieren muss um zu überstehen....

ist die Sonderdividende für Porsche denn?  

Sonderdividende gibt's nicht beim Porsche Holding ...und wieso sollte Porsche holding fallen

mich auch gewundert. Das VW nach der Sonderdividene fällt ok. Aber wenn porsche keine Sonderdivi erhält sollte das im kurs ja auch nix ändern.  

ihren Anteil aus der VW-Sonderdividende im Januar.

Dennoch muss sich die SE mit ca 8 Mrd EUR verschulden um die 25%  911-Stämme zu finanzieren.
Diese 8 Mrd. müssen in den nächsten Jahren verzinst und zurückgezahlt werden... das könnte auch zulasten der Dividende geschehen...

56,40

Porsche nimmt Schulden für die 911 auf ... VW verkauft /bringt 911 an die Börse und nimmt die Mrd wieder ein wovon der Erlös fast den Teil der Schulden der SA ausgleicht, weil nun mal der SA etwas über 30 % an VW gehören  .... also wo ist das Problem ?

woher hast du die Info das porsche eine Sonderdividene zahlt??