Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

guten Morgen und Danke für eure Informationen und Hilfestellungen. Ich bin kein Trader. Meine Aktien sind welche aus dem Mitarbeiterprogramm die ich erst anfasse wenn ich in Rente gegangen bin und eventuell Geld benötige  
Ja ich könnte sie verkaufen und eventuell günstiger zurück kaufen.
Bin da jedoch total unentschlossen.
Von anderen Formen wie z b. Derivate oder irgendeiner anderen Absicherung habe ich keine Ahnung und auch noch nicht die Zeit mich da einzulesen.
Egal wie es morgen läuft,  wenn was über bleibt wird es irgendwann vererbt.  

zur Abstimmung immer noch unentschlossen sein, wird er m.E. noch auf ein Signal eines Entgegenkommens warten....
www.welt.de/wirtschaft/article210186009/...et-blockieren.html

noch Fragen zum Kurs?

Hm, bin mit 15 etc und denn mit... und denn mit..., und nun mit.... ´rein...
Also, im Moment allerdings, oder ein Glück, nur ganz wenig im Minus, bei Lufthansa.
Da habe ich bei HSBC und Lloyds im Moment größere Überraschungen, ach ja air france auch.
Wundert mich ja, das die Regierungen F und NL nicht den Kurs ihrer airline besser unterstützen.
Und bei iag, gut, da sitzt auch Quatar d´rin, auch erstaunlich niedrig.
Lufthansa, da haben hier viele gar nicht so unrecht, ist ein Problem.
Aber es ist eigentlich kein Problem, das ist ein solider Laden.
auf derH V morgen konnte man schon auf der Investor tralala Seite ankreuzen, für oder gegen staatliche Hilfe.
Ich bin dagegen.
Und zwar einfach aus dem Grunde, das ich dieser Murkselregierung gar nichts zutraue.
Bisher haben die nichts auf die Reihe bekommen.
Ich nenne mal nur Scheuer und vdL.
Ich rede jetzt gar nicht von der großen weltweiten Einladung  2015, oder die Entwicklung daraus, e.g. Stuttgart.
Wenn der Staat am Kranich knabbert, geht es mega schief.
Es wird wohl so sein, das der Kurs absackt, gut, dann freut sich Thiele.
DANN holt er sich einen größeres Stück vm Vogel und mischt mit, ABER als Kaufmann.
Immer noch besser,als irgendeiner aus Berlin.
Ich gehe davon aus, das die Aktie weiter fällt.
Tja, und wenn der Staat denn doch einsteigt, tja, dann wird alles verwässert.
`runter kann eine Aktie ja immer gehen.
Und sollte tatsächlich eine 5 vom Komma stehen, dann sind wir am substantiellen Wert der Linie.
Nicht wahr, sie hat ja auch Vermögen.
Werden wir also sehen, bleibt spannend.
Ich schlage auf jeden Fall  zu.
Mit so einer Vogerlaktie gehe ich noch lange nicht nach Hause.
Bleibt alle gesund !
Äh, und bodenständig, bis auf Eure Flugbuchungen...

dass die Bundesregierung nicht einsichtiger ist. sollte LH wirklich in die Insolvenz gehen, erzeugt das eine Kettenreaktion, wo im nachhinein die 9mrd günstig erscheinen werden!

ein zu 2,56€/Aktie - was soll das denn? Ich will auch zu dem Preis zukaufen!

Aber dann hab ich nochmal drüber nachgedacht. Und ich hab's kapiert. Die Aktionäre sollen eine Verwässerung von ca. 20% in Kauf nehmen, damit die Lufthansa beim Bund neue Schulden machen und über Jahre zurückzahlen darf... ja, wenn das sooo ist... null Problemo. Schulden sind ja jetzt trendy - sogar der Staat hat schon welche. Und weil er nicht geizig ist gibt er uns sogar was davon ab. (Vorsicht, Ironie)

Aber mal im Ernst: Ich hab's noch nicht erlebt, dass eine Aktie nach einer KE den Ausgabekurs nicht kurz- bis mittelfristig unterschritten hätte - wäre eine Premiere hier.
Ich bleibe investiert, warte aber mit einem Nachkauf bis entweder
a) der Staat mit seinem Inverst im Minus ist
oder
b) ich mit meinem Invest im Plus bin (Kaufkurs ca. 13€)

... wenn dem Rettungspaket auf der HV morgen zugestimmt wird oder wenn es abgelehnt wird!

Kursreaktion? In Prozent? Any suggestions?

ja noch nicht mal, wie ich selbst abstimme... bisher hab ich "dagegen" angegeben (könnte es aber noch ändern, wenn ich einen guten Grund finde).

morgen gar nicht zustimmen, wenn ihm keiner entgegenkommt. Er würde unglaubwürdig werden als bisheriger Macher.

braucht also nicht beliebt sein oder gewählt zu werden - und er ist schon 'n bisschen älter als ich ... der kann abstimmen wie er will - dem kann's egal sein (außer seinem Gewinn natürlich)

Hab ich bisher eingeloggt. Ist am Ende aber wohl eh egal, da Thiele entscheidet. Krass, dass nicht mal 40% des Kapitals vertreten ist bzw. Stimmrechtsvertreter benannt hat. Schert sich keiner von den Aktionären was nun passiert? Wie schauts aus mit Fonds...

Schau ma mal was morgen passiert. 20+ oder 50% Minus - alles geht ;)

schon bekannt?
www.n-tv.de/wirtschaft/...ffenbar-Plan-B-article21868298.html

Ich drück die Daumen, dass morgen alles gut durchgeht und die Inso verhindert wird.

Sonst geht es nämlich nicht mehr darum, billiger zurückzukaufen, sondern darum, was noch übrig bleibt.

Das soll jetzt keine Panikmache oder Handlungsempfehlung sein. Ich denke nur gerade an die HRE, wo viele Aktionäre auch Mitarbeiteraktien hatten. Dafür gab es am Ende 1,35 € Abfindung. Die Situation war ähnlich.

Das Rettungspaket für LH ist deutlich besser, auch wenn es die Bilanz ein paar Jahre belastet.

""Der Bund könnte dann mit diesem Anteil womöglich keinen Gewinn machen", ergänzte der Insider. Der Plan sei bisher nicht mit der Bundesregierung abgestimmt."

Na denn...

siehst doch hier, wie Kleinanleger reagieren - Ablehnung Staatspaket - können alle anscheinend nicht rechnen.

Siehe andere Airlines oder Firmen in solch einer Situation.

Diese Herren lesen keine Quartalsberichte und erzählen irgendeinen Kram - klar hat LH Werte - nur in From von Flugzeugen - gehen ja weg im Moment zu SPitzenpreisen wie Mundschutzmasken......so kommt es mir vor.

Das in Q1 mit WENIG Corovideinfluss schon 2 MRD VERLUST angefallen sind - Q2 mit mindestens 4 Mrd Verlust enden wird und Q3 auch wieder mit 2 Mrd wollen die Herren nicht sehen - man muss Mitarbeiter von KMPG oder Ernst & YOung sein.

Q1= bis 15 März 100% geflogen bis auf China also keine 3 WOchen von 13 Wochen ABER 9 WOCHEN fast 100%=2 Mrd Miese
Q2=April komplett keine Flügen also 5 von 13 WOchen fast ZERO und 8 Wochen weniger als 40%= ??? Miese
Q3= ohne weiteren Lockdown 13 WOchen mit maximal 40% weil mehr nicht im Flugplan steht = ??? Miese


AUf dem freien Markt müsste LH für die 9 Mrd um die 10% Zins zahlen - also mindestens 5% mehr

das sind 500 Mio nur an zusätzlichen Zinskosten pro Jahr zwischen Staatsgeld und Geld vom Freien Markt

Wie kann man sich dann über eine 20% Verwässerung aufregen?


Angenommen LH mach in 3 Jahren 1 MRD Gewinn ohne Zinskosten

mit Staat bleiben 600 Mio übrig weil 400 Mio Zinskosten bei 600 Mio Aktien (500 alt und 100 Staat) habt ihr 1 Euro Gewinn pro Aktie

Ohne Staat bleben 100 Mio übrig nach 900 Mio Zinskosten bei 500 Mio Aktien sind das 0,20 Euro pro Aktie


Wenn daran was verkehrt ist  - bitte FUNDAMENTAL begründen!!!

ordentlich voll. bin auf morgen gespannt. nach dem wirecarddebarkel braucht deutschland wieder mal eine erfolgsstory. lufthansa gehört für mich in den dax, wo sie unverschuldet rausgeflogen sind und die wohnungswucherer gehören da nicht rein!

www.tagesspiegel.de/wirtschaft/...-zum-showdown/25944890.html

Beschreibt die Lage nochmal ganz gut.

nicht auf 15% aufgestockt hätte wäre der Kurs schon längst auf 5€.

den Preis drücken und dann noch größer Einsteigen?

Mal was anderers, falls Lufthansa Insolvenz anmelden müsste und ein Investor aus China um die Ecke kommen würde, heißt das Unternehmen dann Chinesische Lufthansa, weil deutsch wäre sie dann nicht mehr?

der chinesische Investor kommt aber nicht um die Ecke - lieber kauft er Embraer die im Moment eine MK von 1,5 Mrd haben.

Airlines haben sie selbst aber keinen gescheiten FLugzeughersteller

Nebenbei kann auch Berlin LH aus der Inslvenzmasse kaufen und Kredite geben - dann würde Herr Thiele leer ausgehen - werden Sie wohl nicht machen.

Wird auch dieses Jahr keine Insolvenz geben, das Berlin zu 99% die Kredite unabhägig von morgen gibt, dann halt mit 10% Staatsbeteiligung zu 2,65

Die Lufthansa arbeitet am Plan B – um eine Insolvenz zu verhindern

www.handelsblatt.com/unternehmen/...-verhindern/25944904.html

"Airlines haben sie selbst aber keinen gescheiten FLugzeughersteller".

In Tianjin bauen die Chinesen erfolgreich den C919, eine Kopie vom A320.  Airbus war so freundlich und produziert Teile des A320 in Tianjin, da tut man sich als Chinese schon mal leichter bei der Entwicklung.

können sie auch bauen, aber keine Triebwerke.
Die kann man nicht so leicht kopieren.