Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

allerdings ist der handelstag noch lang. die holzkeule kann ja heute auch zur abwechslung mal am nachmittag auf lh niedersausen.

am markt ist nichts unmöglich
nur würde ich niemals KO-Derivate nahe am kurs kaufen.
die emitenten haben genug Geld, es ist für sie ein Leichtes  das underlying  
zu kaufen/leer-verkaufen.
Das ist doch deren Gewinn, ein KO-schein der sich in Luft auflöst
sie wissen, wie leicht jugendliche Trader zu beeinflussen sind.
wie man psysch. Szenarien schafft,  die  sich dann in Luft auflösen.

Du kannst es gerne Gier nennen oder einfach auch Blödheit. Im Nachhinein ist man immer Schlauer. Es ist wie ich schon erwähnt habe ein Paradebeispiel dafür, daß Megatrends in Deutschland leider kaum existieren, aber vielleicht kriegt der Wert ja doch noch die Kurve, bevor ich wieder auf LOS zurückgekehrt bin und wir überwinden die Hochs aus Ende 2017.

Natürlich kann man durch rein und rauß auch mehr Geld verdienen, man kann aber auch das Pech haben, daß der Zug nicht mehr zurückfährt!

wegen der Zahlen morgen, halt sich prima die aktie momentan

Keller und hohe Bewertung wechseln sich ab. Ich bin damals bei 13 € eingestiegen und mit 16 € wieder raus! Viel liegen gelassen, aber auch in Hebelprodukt. Bereich 16 € scheint mir ein realistisches Ziel für Wiedereinstieg! Solange bleibe ich bei LH auf Seitenlinie. Nachdem Streiks nach jahrelangem Streit längst beendet ist, werden Piloten + Bodenpersonal möglicherweise wieder gierig. Traue PVC alles zu!  

Warum?
Weil ich +33% machte binnen 3 Wochen damals mit Lufthansa.
In Worten "dreiunddreizig Prozent"!
Da setzte ich Prozentgewinn und Zeit (in 3 Wochen) ins Verhältnis und bin raus. Egal ob die aktie dannach noch stieg.

Nichts ist schlimmer als fette Buchgewinne zu haben und täglich zu zittern um diese am nächsten Tag noch Bestand haben. Ungesichert. Und so wie bei der Luftahansa gibt es doch zig Bsp.. DEN Megatrend zu reiten ist ja schön und gut...aber sind nicht 200% (Roecki) schon ein Ausreizen eines Megatrends? Was ist ein Megatrend?  

gibt ja versch. anlage-möglichkeiten:

Mache ja oft Day-trading
wenn man um 9:30  den spitzenreiter nimmt , dann ist die Wahrscheinlichkeit
sehr hoch, das der bis um 11:00  noch zulegt
mind. 0,5%  ,  dann schielen alle nach USA-Markt eröffnung
ich geh dann aber meistens raus.

Invest
hier ist ja eine dermaßen untertreibung im DAX, das man eig. sofort auswandern müsste,
wenn das die zukunft des BIP  in DE wird, was ich nie glaube, dazu ist DE wirtsch. zu stark.
Die kgv sind lächerlich gegen USA. aber die Deutschen sind eben angsthasen.
Am besten von der Börse fern bleiben

Mal ehrlich, was rechtfertigt ein KGV von 5?

Normalerweise kann ein so niedriges KGV nur in zwei Szenarien gerechtfertigt werden
a) es gab außergewöhnliche nicht nachhaltige Gewinne oder
b) es drohen sehr ernsthafte Risiken für die Existenz des Unternehmens

Beides ist für mich nicht in Sicht. Die Sondergewinne nach der Übernahme von AB waren gewiss da, aber eben auch nicht exorbitant in Relation zum Kerngeschäft und die Gewinne von 4 bis 5 Euro pro Jahr erscheinen mir auch bei steigenden Ölpreisen nachhaltig erwirtschaftbar. Der Ölpreis springt ja an, weil die Weltwirtschaft wieder runder läuft und je besser die Weltwirtschaft läuft, umso mehr Business-Flüge werden auch verkauft, natürlich mit Kerosin-Aufschlag. Dass die McKinzeys dieser Welt wegen der Flugkosten auf Ryan-Air umsteigen oder lieber Bahn fahren, ist doch nicht wirklich zu erwarten. Und dass LH ihre Slots zurückgäbe, weil sie diese nicht mehr wirtschaftlich füllen könnte, habe ich auch noch nirgendwo gelesen.

Klar sehe auch ich Risiken bei LH: politische mit dem Brexit und mit den Partnern in der Türkei, wirtschaftliche mit dem Ölpreis, unternehmensinterne mit einer viel zu starken Gewerkschaft im Nacken. Aber sind diese Risiken nur gewinnschmälernd oder sind sie existenzbedrohend, das muss doch die Frage bei KGV 5 sein.

Wer ein KGV 5 sieht, muss das Risiko einer Insolvenz schon aus dem Kurs ablesen und darf nur so stark investiert sein, dass er die Insolvenz verkraftet. Aber wer glaubt, dass LH überlebt und ihr heutiges Geschäft auch nur in etwa weiter betreiben kann, kann bei diesen Kursen sinnvoller Weise nicht verkaufen.

Oder was habe ich übersehen?

Ich bin sehr breit diversiziert in meinem Depot und setze nicht nur auf LH. Es waren nicht ganz 200%, da ich ja in Tranchen eingekauft hatte, aber die 25% Kapitalertragssteuer hätten mir trotzdem einen schönen Gewinn oberhalb von 100% ermöglicht.

Allein die Frage, was ist ein Megatrend spricht ja schon für sich. Es gibt sie so gut wie kaum bei deutschen Aktien, im Amiland dagegen zahlreich, heftige Korrekturen zwischendurch immer eingeschlossen.

LH dagegen wird bei einem Niedergang auf 10€ sicherlich nicht als Megatrend-Aktie in die Geschichte eingehen.

Sollte es von etwa hier aus aber wieder nach oben gehen, dann könnte das vielleicht doch noch was werden, da KGV gering und LH z.Zt. sehr gut aufgestellt.

schon immer konnten im hochpreisland schweiz die höchsten ticketpreise verlangt werden. die swiss hat auch im august zweistelliges wachstum und dazu die beste sitzauslastung im verbund. da sie kaum vom sommerlichen chaos an deutschen flughäfen betroffen war werden die kommenden quartalszahlen wahscheinlich ein knaller. kein wunder kaufte der konzern kürzlich zusätzliche flieger für seinen goldesel swiss.

ist im augenblick nicht viel mehr als ein fliegender Ölpreisstandsanzeiger. Von  den Zahlen morgen erwarte ich nichts.  

haben sich außergerichtlich geeinigt. Laudamotion gibt Jets zurück.

Klingt doch positiv für die LH oder wie bewertet ihr die Meldung?

www.boerse.de/nachrichten/...-geben-alle-Jets-zurueck/7962345

Gruß und Daumen sind gedrückt für positive Zahlen (Positive Zahlen haben wohl kaum Auswirkungen aber negative wären wohl desaströs)

werden supi, weiss gar nicht wie Leute hier auf was anderes kommen;

Beim Kerosin ist 80% gehedged; 20% halt nicht, macht ohne genauer auszurechnen ca 250 Mio Mehrkosten beim Kerosin in 2018

Wie da irgendwelche Analysten auf 1.2 Milliarden kommen ist Stimmungsmache auf schlechtem Niveau

Kurse von 12 Euro wären ein Traum, 80 Cent Dividende machen das unmöglich;

aber träumen kann man ja

@aber negative wären wohl desaströs
So schlecht können die zahlen doch gar nicht sein,  um um diesen Kurssturz
noch zu rechtfertigen, man hat ja quasi grottenschlechte Zahlen vorweg genommen.
Was anderes wäre, würde LH mit 28  bewertet sein.

@ist Stimmungsmache auf schlechtem Niveau
Das ist derzeit bei allen DAX-werten so.
von airlines bis Pharma, es werden ausschliesslich die negativen Aspekte
dargestellt zur Zeit und täglich gebetsmühlenhaft  wiederholt.

the allmorgentliche Holzhammer

hier ein Gross-investor  Geldprobleme ?
das er jeden Tag , egal zu welchem Preis verkauft ?
das geht ja schon seit 14 Tagen so , mit Eröffnung Xetra

kotzt sich derzeit einfach aus. Dazu gesellen sich noch nicht nachvollziehbare Abstufungen. Dazu noch die Volatilität unserer LH und der negative Mix ist perfekt.
Je nach welcher Anlagestrategie man operiert, muss man handeln oder eben nicht. Und handeln muss nicht zwangsläufig verkaufen sein.
Schönen Tag  

... dass die verkehrszahlen gut sind

@Turbo: Die Analysten haben in diesem Punkt m.E. gar nicht so Unrecht, zwar nicht für 2018, aber für die Zukunft.

Soweit ich weiß, sind im Jahr 2018 80% gehedged, in 2019 nur noch 25% und danach muss die Lufthansa entweder zum heutigen Niveau oder zum Niveau in 2020 das Öl einkaufen.

Somit haben die Analysten mit 1,2 Milliarden Mehrkosten zumindest ab dem Jahr 2020 gar nicht so Unrecht. In 2019 dürften es demnach ca. 750-800Mio mehr sein.

Die Frage wird m.E. sein, inwieweit die Lufthansa diese Kosten weitergeben kann.  

vermute an so einem börsentag, werden auch gute verkehrszahlen den kurs wenig beeinflußen.

die zahlen kamen gestern, nur so nebenbei.....

ich habe nichts gefunden. dann weißt du mehr wie wir. magst du diese reinstellen?

die webseite von lufthansa ist nicht so schwer zu finden...

die sind für heute um 13:00  als Release vorgesehen
erfinde hier keine dinge

Die verkehrszahlen haben ja nicht nur mit LH zu tun,  wenn die abnehmen,
dann wird eine unterkühlung  der Gesamt-Wirtschaft gesehen.
business-class ,  first class
die touristen vergesssen wir mal