Können wir in die Zunkunft sehen ???

Ein Börsenguru names Robert Prechter, der mit Hilfe der Elliot-Wellen einen DJ von 3686 für 1988 vorraussagte, war der Star der Anleger. Seine Berühmtheit war ein klares Indiz dafür, dass sich die Papiere bereits überwiegend in den Händen der Zittrige befanden (irgendwie sehe ich bei uns ähnliche Parallelen). Jeder nur wenig erfahrene Börsianer würde niemals einem Guru hinterherlaufen, der behauptet, den DJ auf den Punkt genau vorhersagen zu können. Man kann optimistisch oder pessimistisch sein, aber was Prechter machte, war eine Beleidigung des gesunden Menschenverstandes.

In ihrer Euphorie bemerkten die Zittrigen nicht, daß der Faktor Geld mittlerweile negativ war (dieser Faktor ist momentan stark angeschlagen, vor allem aufgrund der Neuemissionsflut). Die Geldmengenexpansion war in den vorangegangenen der Motor der Hausse gewesen. Der mittlerweile im Amt befindliche Notenbankpräsident Alan Greenspan wollte Inflationsgefahren vorbeugen und hob die Zinsen von Jahresanfang 1987 bis zum Sommer mehrmals an (haben wir von Ende letzten Jahres bis heute nicht eine ähnliche Zinsentwicklung erlebt ?). Am Kapitalmarkt stiegen die Zinsen der lang laufenden Anleihen um rund 2 Prozentpunkte (Ups, wieder eine Parallele ?). Im August ging dem DJ dann bei 2722 Punkten die Puste aus. Die Kurse begannen mit der ersten Phase der Abwärtsbewegung, der Korrektur. In dieser reichten wenige Verkäufe, um die Kurs abbröckeln zu lassen, da es an neuen Käufern fehlt (sind nicht die meisten von Euch stark investiert ?).

Von August bis Oktober gingen die Kurse zunächst langsam zurück. Die Börsianer wurden zunehmend nervös (eine gewissen Nervosität kann man schon spüren) und die rückläufigen Kurse führten zu weiteren Verkäufen. Mitte Oktober trat der Markt dann die Phase der Begleitung. Zwischen den USA und Deutschland gab es Spannungen. Amerika hatte gegenüber Europa und speziell gegenüber D ein großes Handelsbilanzdefizit. Sie forderten D auf, endlich die Binnenkonjunktur anzukurbeln, damit auch US-Unternehmen nach Europa exportieren könnten. ...

Am Donnerstag und Freitag stürzten die Kurse bereits um jeweils 100 Punkte, was damals über 4% bedeutete. Die Stimmung war nervöse und auf das Äußerste gespannt. Als dann am Wochenende der damalige US-Finanzminister James Baker drohte, den Dollar noch weiter fallen zu lassen, wenn die deutsche Bundesbank nicht bereit sein, durch eine Zinssenkung die Binnenkonjunktur anzukurbeln,  stürzte der Markt in die dritte Phase der Abwärtsbewegung, die Übertreibung.

In dieser erzeugen allein die fallenden Kurse einen schwarzen Pessimismus, der wiederum auf die Preise drückt. Diese Baissewelle der letzten Phase dauert immer so lange, bis ein psychischer Elektroschock aus irgendeiner Richtung den Teufelskreis zu durchbrechen vermag. Wenn der Elektroschock nicht kommt, obwohl Argumente für die Gegenrichtung bereits vorhanden sind, dann toben sich die Kurse nach unten aus.

Am 19. Oktober blieb der Elektroschock aus. Den Golden Boys ging auch noch das letzte für Glück stehende G aus. Durch die bereits in der Vorwoche stark gefallenen Kurse waren viele ihrer Terminpositionen nachschusspflichtig. Doch sie waren nicht willens oder konnten nicht schließen. Der 19. Oktober begann mit einer Reihe von Zwangsexekutionenm die den S&P-Kontrakt weiter in die Tiefe rissen. Die Kursverluste machten weitere Positionen nachschusspflichtig und löste die nächste Welle von Zwangsverkäufen aus, die wiederum für weitere Kursverluste sorgten. Die Lawine war nicht mehr aufzuhalten (damals -22% an einem Tag).

...

Und wer kaufte die Papiere zu den Schleuderpreisen am 19. Oktober ? Ganz Klar ! Die Hartgesottenen. Sie hatten das Geld und auch die Nerven. Die Zittrigen hingegen hatten ausverkauft und leckten ihre Wunden. Man suchte einen Schuldigen. Denn gewinnt der Börsianer, schreibt er sich den Erfolg selbst zu. Verliert er jedoch, ist immer ein anderer schuld. Der Schuldige war schnell ausgemacht: die Computer, die den Programmhandel betrieben.

...

Und wo stehen wir heute ? Der Krach von 1998 hat den Markt nicht so stark bereinigt wie der Krach von 1987. Die Übertreibungen sowohl nach oben als auch nach unten waren diesmal nicht so stark. Die Erholung kam zu schnell, um alle Zittrigen aus dem Markt zu werfen. Trotzdem, die Angst ist ein Jahr später größer als 1998, obwohl der Index seinen alten Rekord schon wieder überboten hat. Ich glaube daß wir zur Zeit am Ende der zweiten Phase stehen (das war letztes Jahr im Herbst). Euphorie kann ich nicht erkennen.

Fürchteten sich die Börsianer vor knapp einem Jahr vor der Deflation, ist es jetzt die Furcht vor Inflation und steigenden Zinsen. Erst wenn immer klarer wird, daß die Wirtschaft aufgrund der rasant steigenden Produktivität weiter inflationsfrei wächst, dürfte die Euphorie kommen und der Markt in die dritte Phase der Aufwärtsbewegung eintreten. Ein größerer Rückschlag wäre dann wie immer nach einem Boom unvermeidbar.

...

So das wars, jetzt noch ein Abschlußkommentar von mir:
Das gefährlichste an der momentanen Lage ist der Umstand, daß trotz einer inflationären Entwicklung mit steigenden Zinsen, die Kurse vom Herbst letzten Jahres übermäßig stark zugenommen hatten. Es setzte eine Aufwärtsbewegung ein die alles was in den letzten Jahren passierte, in den Schatten stellte - es war eine maßlose Übertreibung und somit die dritte und letzte Phase der Hausse. Die bisherige Korrektur seit März dürfte erst Teil 1 des Spiels gewesen sein. Allerdings sollte man nicht einen Super-crash wie 1987 erwarten, da wir einen großen Teil schon hinter uns haben.

Grüße
Shorty

216.237.35.90/

;-)

Deinen Text habe ich ausgedruckt und wird später gelesen,

eyron

zur aktuellen Situation, die mir ad hoc einfallen:
-Das Zinsniveau, das damals erreicht wurde, war nicht unwesentlich höher als heute, wobei es bei Finanzierungszinsen offenbar Schmerzgrenzen gibt. Es macht schlicht einen Unterschied, ob die Zinsen von 4 bis 7% oder von 6 bis 9% steigen.
-Greenspan verhält sich nicht wie Baker
-die "Zittrigen" scheinen heute die Profis bzw. institutionellen zu sein und weniger die Privatanleger, wenn die jüngsten Analysen zum Anlageverhalten von Privatanlegern nicht verkehrt sind
-die Börse reagiert wesentlich cooler auf Korrekturen. Eine Korrektur wird noch verbreiteter als günstige Wiedereinstiegschance gesehen und nicht als vorbote eines größeren Absturzes. Ob das so gut ist, ist eine andere Frage.

Dankeschön für Deine Darstellung, gruß furby  

Und diese Zeilen sind auch nicht geeignet, mein Bild von ihm zu ändern. Letztendendes ist er auch nur ein Guru, der die Massen mit seinen Worten bewegt hat. Und seine oft wiederholten Worte über die zittrigen Anleger (insbesondere auf die Deutschen) nehme ich ihm insofern übel, als er sich so über andere stellt, da er wohl seines Erachtens nicht zu den Zittrigen gehört hat. Und das ist genauso arrogant wie andere in diesem Zusammenhang auch sind. An der Börse treffen halt nun mal nicht nur langfristige Anleger zusammen, sondern auch Zocker. Und die Aktien kann man nicht nur im Zusammenhang mit anderen Geldanlagen sehen, sondern es ist letztenendes eine Frage der Betrachtung einzelner Märkte, Unternehmen, Zukunftsaussichten, Liquidität usw. Nur weil er diesen großen Namen trägt sind seine Worte nicht geeignet, in mir einen schaurigen Respekt vor ihm auszulösen.
S.Lord

Eyron: Ein lustiger Link. Wenn ich die Sache richtig verstanden habe, gibt es mehr Blender als ich dachte.

Furby: Ich möchte nur mal zum Nachdenken anregen. Zu Deinen Spontaneinfällen:

- Zinsniveau: Ich glaube nicht daß das Niveau entscheident ist, sondern vielmehr die Veränderung in Prozentpunkten. Denn dadurch wird letztendlich der Faktor Geldmenge bestimmt.

- Greenspan war damals bereits im Amt - daher Gleichstand. Was die Politik angeht: Ich denke nicht daß sich nochmals jemand so taktisch unklug wie Baker verhält.

- Was die Zittrigen angeht, so gehe ich davon aus, daß sich nicht viel verändert hat. Es gibt bei Institutionellen und bei Privaten beides. Die Zittrigkeit ist eine menschliche Eigenschaft, die durch Ängste hervorgerufen wird. Der Privatanleger hat Angst seinen Einsatz zu verlieren, der Fondmanager Angst daß seine Performance schlecht wird. Fonds können allerdings in Zugzwang geraten, wenn Private ihre Anteile verkaufen und den Fonds damit die Liquidität abgegraben wird.

- "die Börse reagiert wesentlich cooler auf Korrekturen. Eine Korrektur wird noch verbreiteter als günstige Wiedereinstiegschance gesehen". Genau dieser Satz zeigt doch daß die Zittrigen immer noch investiert sind. Ein Großteil der Aktien wird entgegen dem gesunden Menschenverstand mit utopischen Preisen bezahlt. Wie kann man da von einem Wiedereinstieg sprechen ? Man sollte erst dann wieder kaufen, wenn die Stimmung wirklich schlecht ist und eine totaler Ausverkauf stattgefunden hatte.

Grüße
Shorty

Sicherlich ist die Betrachtung einzelner Unternehmen und der Zukunftsaussichten von Bedeutung, aber trotzdem können auch bei guten Aussichten die Kurse fallen, wenn die Liquidität nicht stimmt, denn letztendlich werden Kurse durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Fehlt die Kaufkraft nutzt auch die schönste Unternehmensmeldung nichts.

Du mußt keinen Respekt vor Kostolany haben, schließlich war er auch nur ein ganz normaler Mensch (wenn auch mit etwas größerem Erfolg als die meisten). Nur sollte man nicht jemanden verurteilen, bevor man mehr über ihn weiß.

Ich will mit meinen Beiträgen keine Panik verbreiten, nur sollte jeder mal überlegen ob da nicht etwas dran sein könnte. Zumindest sollte man aus Vorsichtsgründen sein Kreditengagement zurückfahren.

Grüße
Shorty

...leider kann ich das Posting nicht Bewerten - das hat ein paar Sterne verdient.

Ich werde mir die Sache erst mal ausdrucken und später in Ruhe darüber brüten.

Ich hoffe das es viele zum dnachdenken UND diskutieren anregt - das würde dann aus meiner Sicht den Sinn eines solchen Boards wie z.B. ARIVA mal voll treffen.

Das Einzige was mir ad hoc einfällt, ist, daß insgesamt die Handelsvolumina in den letzten 10 Jahren um ein absolut IRRES VIELFACHES gestiegen sind. das kann man wuinderbar sehen, wenn man z.B: auf YAHOO einen Langzeitchadt (max) anschaut. Und wie Du schon erwähntest, die Neuzugängen bei den Online-Brokern sind auch nicht zu verachten (ich bin ja auch einer von denen..., vermutlich sogar dei meisten heir am Board).

Da wir es mir schon manchmal mulmig, wenn ich darüber nachdenke...

Gruß tf

Spekulant, das bin und bleibe ich
(Seite 25 - Die Kunst über Geld nachzudenken)

Viele Journalisten nennen mich einen Börsenguru, doch dieses Prädikat habe ich nie akzeptiert. Ein Guru ist unfehlbar, und das bin ich bestimmt nicht. Ich bin nur ein sehr alter, erfahrener Börsenprofi.

bye Peet


P.S. Du bleibst auf meiner Liste !!! Ha, hahahha

Wäre es nicht auch logisch, daß die Direktbanken deshalb einen so immensen Kundenzuwachs verzeichnen, weil sie einerseits günstige Konditionen aber andererseits einer schlechter als der andere ist. Ich will sagen, der Neukunde wird von den günstigeren Transaktionsgebühren angelockt, von der schlechten Erreichbarkeit und dem teils hahnebüchenen Service abgeschreckt und flieht zu einer anderen Direktbank beläßt aber seine bereits erworbenen Aktien bei der früherern Direktbank. Ich bin auf diese Weise schon Kunde bei drei Direktbanken geworden. Das sich die Zuteilungschancen erhöhen ,wenn man ein Konto bei der Konsortialbank hat und damit mit vielen kostenlosen Konten viele Zeichnungsmöglichkeiten ergeben, ist ebenfalls ein Grund für mehrere Direktbankenkunden. Das es derzeit meist m.E. eher unattraktiv ist zu zeichen, steht auf einem anderen Blatt.

Ob es für die Wirtschaft schädlicher ist welches absolute Zinsniveau erreicht wird oder ob eine große relative Veränderung geschah, darüber sind wir wohl unterschiedlicher Meinung. Ich halte das höhere absolute Zinsniveau für unangenehmer.

Es gibt noch eine ebenso logische Schlußfolgerung zu dem Satz "die Börse reagiert wesentlich cooler auf Korrekturen. Eine Korrektur wird noch verbreiteter als günstige Wiedereinstiegschance gesehen". Es könnte nicht nur darauf hindeuten, daß noch "zittrige" im Markt sind, sondern daß es überhaupt weniger zittrige gibt, eben weil uns die jüngerer Börsengeschichte vorführte, wie nach einer Korrektur schnell wieder neue Höhen erreicht wurden.

Gruß furby

PS Man könnte den Begriff "Zittrige" durchaus als arogant abkanzeln. Ich vermute jedoch, das Kostolany nur in seiner überhaupt recht metaphorischen Sprache einen illustrativen Begriff suchte. Mehr oder weniger nervös dürften die meisten Anleger werden, wenn wir gerade eine Crash miterleben, da muß man sich wohl nichts vormachen...

Was mich am meisten freut, ist die Tatsache daß wir bei Ariva doch noch in der Lage sind, eine vernüftige Konversation zu führen, bei der es nicht nur noch um verletzte Ego's und bunte Sternchen geht.

Trüffel-Ferkel: Das habe ich mal zum Anlaß genommen, zukünftig auch mal Yahoo zu nutzen um mir längerfristige Charts anzusehen.

Peet: Danke, das war eine der Stellen die ich meinte. Wen meintest Du eigentlich mit "auf der Liste" ? Trüffel-Ferkel, Mich oder etwa Hahaha ? Sei doch nicht so fürchterlich nachtragend !

Furby: Es ist aber nicht nur so daß die Direktbanken einen enormen Zuwachs an Kunden haben, sondern ebenso an Einlagen. Das gleiche Bild spiegelt sich übrigens auch bei den Normalbanken wider. Ich hatte vor einigen Wochen auch mal einen Bericht gelesen, bei dem mit Zahlen belegt wurde wie stark die Depoteinlagen gestiegen sind. Auch wenn es Umschichtunge gibt, so bleibt die  Einlagenhöhe doch stets die selbe.

Hinsichtlich der Zinsen bestehen also Meinungsunterschiede. Ich denke die Frage läßt sich auch nicht so einfach beantworten. Eigentlich ist nicht wichtig ob der Nominalsatz höher ist, oder der Zuwachs in Prozentpunkten. Entscheident dürfte die Geldmenge sein. Wenn ich 7% Zinsen auf 2 Mio. DM Kredit rechne, ist das mehr als wenn ich 9% auf 1 Mio. DM rechne. Ein großer Faktor dürfte auch der Verschuldungsgrad sein. Aber das würde jetzt wohl etwas zu weit führen.

Was die "Zittrigen" im Markt angeht, so fehlt immer noch der große Ausverkauf, bevor es weiter hoch geht. Ergo, müßte uns dieser noch bevorstehen.

Grüße
Shorty

P.S.: Ich bin heute mal auf die US-Zahlen um 14:30 gespannt (Verbraucherpreise, Baubeginne, Baugenehmigungen, Realeinkommen)

...muß ich Dir durchaus Recht geben. Mein Optimismus ist ja auch nicht grenzenlos und ich sehe die Gefahr von selektiven Kurseinbrüchen durchaus.
Und Zusammenhänge darf man nicht aus den Augen verlieren. Ich war auch der Meinung, mit meinem Depot noch besser über den Sommer zu kommen als das jetzt der Fall war. Doch die fehlende Kaufbereitschaft (wenn ich heute Adcon-Umsätze anschaue, hast Du damit absolut Recht) hat auch meine Gewinne leicht geschmälert. Kostolany achte ich als Mensch genauso wie andere, allerdings hat er meines Erachtens nicht den Aktienboom in D bewirkt, sondern die 1. Telekomemission und die Gründung des Nemax. Sofern man die Entwicklung der Kultur überhaupt einzelnen Faktoren zuschreiben kann.
Zocker sind nicht immer Zittrige, aber doch oftmals. Wer zockt, speukuliert oftmals auch auf Kredit und wird schnell zittrig, wenn es südwärts geht.
Dennoch sind nicht alle Zittrige Zocker und umgekehrt.
Insgesamt finde ich wie Du die Diskussion zu dem Thema äußerst interessant.
S.Lord

muß ich Dir zustimmen. Es war nicht Kosto allein, vielmehr gab es zahlreiche Faktoren: Das Wirtschaftswachstum in D seit 1946, .... Auf jeden Fall sehe ich im Börsengang der Telekom die Initialzündung.

Grüße
Shorty

Ich nehme nur noch kurz auf die "Liste " Stellung. Es war nur ein Scherz. Ich dachte, dass es auch so rübergekommen wäre. Das es eine gewisse Parodie bezogen auf ein anderes posting war, möchte ich nicht abstreiten.

Warum nimmst Du alles so ernst?? Ich werde aber in Zukunft versuchen, es noch deutlicher hervorzuheben.

bye Peet

P.S. Schau mal in Dein Briefkästchen

zunächst einmal muß ich auch einmal sagen, daß das kostobuch "die kunst über geld nachzudenken" auch eines meiner favoriten ist. und zwar weil er NICHT guru auftritt sondern die entwicklungen mit einigem abstand beschreibt und eher generelle mechanismen beschreibt. sehr schön fand ich auch deine anmerkungen zu dem text die meiner meinung nach sehr zutreffend sind.
kosto geht aber noch weiter indem er die rolle der medien in bezug auf hausse/baisse beschreibt was meiner meinung nach immer wieder so passieren wird. oder werdet ihr etwa nicht auf nahezu jeder party mit aktiengesprächen konfrontiert? ich schon, und wenn nicht ich dann mein tischnachbar. aber das wird sich wieder ändern was wir ja alle wissen....denn in zeiten fallender kurse oder stagnierender gibts bessere themen für die meisten. und ich weiß noch gut, daß vor 5 jahren mich niemand auf aktien ansprach...übrigens auch meine tischnachbarn nicht!
stichwort aktienkultur: nov 96 war die telekomemission und meiner meinung nach der startschuß. damals hatten 6% aller über 13-jährigen deutschen aktien. es ging mit zahlreichen emissionen weiter und wurde zur maschine und steigerte sich bis auf 15%. so sind zumindest meine zahlen. kosto tat einiges dazu aber eben auch viele andere.

resultat für mich? ich werde vorsichtig sein und zukünftig viel überlegen wieviel ich wohin investiere. bin seit jahresanfang auf einem ergebnis von -0,5% worüber ich angesichts vieler anderer anleger ganz glücklich bin.

übrigens gefiel mir dieser thread sehr gut!

denn auch ich habe Kostos Buch gelesen und muss sagen, dass es mir teils sehr geholfen hat, eine etwas andere und vorallem tiefer Denk- und Sichtweise zu erlangen.

Gerade was die Umsatzhöhen betrifft, schreibt Kosto einige interessante Sachen, weshalb ich seit einigen Tagen die Umsatzentwicklungen anhand einiger Aktien verfolge. Sobald ich zu einer Auswertung gekommen bin, werde ich sie hier mitteilen.

Weiss jemand von euch, wo man Umsatzzahlen vom vergangenen Jahrn herbekommt ???


Grüsse

der Kaiser

sind wir nicht alle ab einem gewissen alter zittrig? Und hat einer von euch in den Kriegswirren schon die ernte eingefahren? Ich bin wohl der jüngste hier?

Gruss m.

Romane sind in der Regel nichtssagende Geschichtchen, die der Phantasie entsprungen sind.

Kostos Bücher enthalten die 70-jährige Erfahrung eines überaus erfolgreichen Spekulanten und beinhalten zudem viele Lebenserfahrungen.

Wenn man etwas nicht kennt, sollte man sich dazu lieber bedeckt halten.

Grüße
Shorty

aber zu bedenken geben, das Kostolany seine Gewinne schon in sehr früher Zeit in durchaus wirren Zeiten (Krieg, Börsencrash´s also richtige Crash´s, keine Kinder-Crash´s) eingefahren hat. Wer aufmerksam zwischen den Zeilen zugehört hat, wird wohl erfahren haben, das er ein durchaus erfolgreicher Aussitzer war, also das genaue Gegenteil von dem was ich bin und sagen wir 75% aller anderen hier.
Weiterhin halte ich mich bedeckt, wenn ich es für richtig halte.

Viel spass beim checken und bewerten m.

Wenn Du wirklich Kostolany gelesen haben solltest, hast Du das offensichtlich oberflächlich getan. Um festzustellen daß Kosto ein erfolgreicher "Aussitzer" war muß man nicht "zwischen den Zeilen" lesen können, dafür reicht ein kurzer "Überflug". An zahlreichen Stellen in jedem seiner 13 Bücher kommt man zu der Erkenntnis.

Kosto hatte sein Geld nicht nur in "wirren Zeiten" gemacht, schließlich war er beginnend in den 20-er Jahren bis 1999 aktiv. Kriege gab es immer wieder (man denke an die Irak- oder Falklandkrise) und ebenso Börsencrashs (z.B. 1987). Derlei "Chancen" (wenn man sie denn so nennen sollte) gibt es immer wieder, es kommt nur auf den einzelnen an, diese rechtzeitig zu erkennen.

Kosto konnte dies ganz hervorragend. Den crash von 87 ahnte er bereits einige Monate vorher (Kolumen in Capital) und liquidierte zahlreiche Positionen schon im Sommer.

Grüße

und WWII hinkt wohl ein wenig. Und ich betone hier nochmals ich habe nichts gegen den (Crash-propheten wusste ich gar nicht - 1987 haben ja immer mehr vorrausgesehen!) Kostolany, aber aussitzen kann man heute nicht mehr so einfach:
-Den Fonds und dem breiten Anlagepublikum bieten sich mind. 100 mal mehr Möglichkeiten in Werte zu gehen als noch vor vielleicht 10 oder 20 Jahren.
-Was ist den mit Philip Morris? viel Spass!
-Eli Lilly...
-Dell (weiteres Wachstum generierbar?)
-Cisco (in welchem Quartal wird Cisco seine Anleger zum ersten mal entäuschen? Im nächsten oder übernächsten)

Übrigens meine Crashprognose ist nicht zeitlich gebunden sondern an nur einen Wert: Cisco Systems. An dem Tag, an dem Cisco die Prognosen nicht mehr trifft, werden sie 30 oder mehr Prozent einbüssen und die Wachstumsmärkte hinunterreissen - vorrübergehend-
Die Zinsen interessieren doch unter einem Niveau von 7 oder 8% niemanden - und schon gar keinen zittrigen, weil die eben meist liquide sind, weiss ich aus erster Hand!

Aber nun noch eine durchaus eine ernste Frage, weil du dir Kosto´s Wissen angelesen hast:Wie hoch ist denn sein Vermögenszuwachs zwischen sagen wir  zwischen 1950 und 1999 ausgefallen? Mitperformt oder Outperformt?

Soweit...

Die Attraktivität von Fonds wird nicht durch die Vielzahl von Titeln bestimmt. Denn leider nimmt mit Zahl der Listings die Qualität der Titel ab - Masse statt Klasse. Jede kleine Klitsche die in der Lage ist eine Gewerbeanmeldung zu praktizieren, geht an die Börse (damit Du nicht auf falsche Gedanken kommst, so etwas nennt sich Ironie). Fallen aber erstmal die Kurse bleiben auch die Gelder für die Fonds aus.

Ein crash eines Einzelwertes ist doch nur temporär. Dies wird ganz schnell durch den Anstieg anderer Werte wieder kompensiert. Entscheident sind übergeordnete Ereignisse, die einen Kurssturz des Gesamtmarktes auslösen könnten.

"Die Zinsen interessieren doch unter einem Niveau von 7 oder 8% niemanden" Das kann wohl kaum Dein Ernst sein. Zinsen sind unumstritten der entscheidendste Einflußfaktor für die Geldmenge. Wird die Geldmenge reduziert, fehlt sie vor allem dort wo der Normalanleger am meisten verzichten kann, an der Börse. Außerdem kann es bei fallenden (auch leicht fallenden) Kursen schon attraktiver sein, in festverzinsliche Papiere zu investieren. Außerdem wird das Kreditengagement zurück gefahren, womit wieder weitere Liquidität fehlt. Steigende Zinsen sind Gift für die Börse und führen unweigerlich zu Kursverlusten.

Was das Vermögen von Kostolany angeht, so hat er niemals ein Wort darüber verloren. Er schrieb allerdings in einem Buch daß er auch mal einen siebenstelligen Verlust ohne Probleme wegstecken könnte. Das ist ein hervorragendes Beispiel von Bescheidenheit, das vielen Menschen leider fehlt. "Wer kein Geld hat spricht darüber wie viel er eigentlich besitzt und wer welches besitzt hält sich stillschweigend, denn er verdient es gerade deswegen."

dass er zugibt, auch geirrt zu haben.
Kosto wollte kein Guru sein. Trotzdem war er stolz darauf, wenn er Recht behielt, wenn die Leute auf ihn hörten.
Kosto war tolerant. Ich wette, er hätte auch F. toleriert, nicht als Fachmann, sondern als eine von vielen Zeiterscheinungen, diejenigen, die das Leben rund um die Börse so bunt machen.
Seine wichtigsten Tipps: Bleib bescheiden, aber selbstbewusst. Lerne, lerne, lerne. Gehe deinen eigenen Weg.
Nach Kosto müsste es demnächst abwärts gehen. Nach Kosto könnte es aber auch anders kommen. Das hört sich vielleicht blödsinnig an, trifft aber den Kern. G = Geduld gleicht im schlimmsten Falle vieles aus.
Allen viel Glück und Spaß
Gruß RZ    

Ich kann mir kaum vorstellen, daß Kosto jemanden wie F. toleriert hätte. Schließlich wetterte er jahrelang gegen die IOS-Fonds, bis er eines schönen Tages mit seinen "Prophezeiungen" recht bekam. Auch an Prior und all den anderen schiefen Vögeln ließ er kein gutes Haar.

Richtig: Nach Kosto müßte es bald krachen (siehe mein erstes posting), aber daß es auch anders kommen könnte kann ich nicht erkennen. Was Deine Anspielung von Geduld angeht, so sagte Kosto von sich, daß er im Sommer 87 zahlreiche Werte liquidiert habe !

Aber Deinen Gedanken fand ich äußerst interessant.

Grüße
Shorty

....sich jeder mal genau einprägen. Börse leicht verständlich und doch wieder nichts kapiert.Ein Meister des Verpacken.
Für mich bleibt unvergessen und gültiger denn je: " Junger Mann, ich erklär Ihnen mal kurz worum es hier geht. Es kommt darauf an ob mehr Dummköpfe als Papiere da sind, oder mehr Papiere als Dummköpfe."


Grüße, aktienfan  

sind verschiedene Dinge. Leute wie F. gehören, so verstehe ich Kosto, einfach dazu. Kosto akzeptiert den Egoismus.
Natürlich kritisiert er diese Typen - nur, wenn es sie nicht gäbe, würden sie ihm fehlen. Auch diese Typen sind die Triebfedern für das ganze Börsengeschäft.
Dass es immer auch anders kommen kann, hat er selbst gesagt. Irren ist menschlich - die Börse völlig unberechenbar. Gerade diese Erkenntnis finde ich beeindruckend. Kosto geht von Wahrscheinlichkeiten, nicht von Sicherheiten aus. Wie gesagt, auch er gab zu, geirrt zu haben.
Sehr hilfreich für mich: irgendwann geht es wieder aufwärts = Geduld.
(Vielleicht schaft man ja nicht den rechtzeitigen Ausstieg.)
Den richtigen Zeitpunkt für Ein- oder Ausstieg finden = Glück.
Zugeben können, dass man auch Glück braucht = Bescheidenheit.
RZ wünscht allen Glück, Geduld und G = Geld

zeigt einem viel aus seiner Zeit, doch an rezepte glaube ich nicht, denn mit rezepten hat die Börse noch nie funktioniert, ich bin nur froh, die meiste zeit im cash zu sein.
Aussitzen bringt meiner meinung nach im Zeitalter der Information nichts.
Und ich krieg einfach pickel, wenn übermotivation zu verlusten führt.

viel freude wünscht m.

lehrreich.
Rezepte vermittelt er keine - es gibt nämlich keine.
Kosto vermittelt vielmehr eine Einstellung zum Börsengeschäft, die mir sehr logisch erscheint.
Merger: Kosto ist nicht für Aussitzen um jeden Preis.
Guter Tipp: Kritisch und vorurteilsfrei lesen. Wie gesagt: unterhaltsam und lehrreich.
Gruß RZ    

Aktienfan: Du scheinst auch über etwas zu urteilen, daß Du nicht kennst. Der  Satz " Junger Mann, ich erklär Ihnen mal kurz worum es hier geht. Es kommt darauf an ob mehr Dummköpfe als Papiere da sind, oder mehr Papiere als Dummköpfe." stammt nicht von Kostolany, sondern von einem Börsenmakler aus Paris, bei dem Kosto in der Lehre war. Ein Meister im "verpacken" ist sicherlich jemand ganz anderes, du weißt schon wen ich meine.

RZ: Du hast noch das vierte G vergessen, das für Gedanken. Mit den richtigen Gedanken läßt sich viel erreichen und der Faktor Glück wird ein wenig kleiner.

Merger: Wer sich ohne Anleitung ins Börsengeschäft stürzt, erleidet schnell Schiffbruch. Es gab immer wieder Leute, die ähnliche Kritik an Kostolany äußerten wie Du - Kosto blieb, von vielen anderen hörte man nie wieder ein Wort. Es geht nicht nur um den schnellen hohen Erfolg, sondern auch darum das gewonne Geld langfristig nicht wieder zu verlieren. Es gab viele Menschen, die sich wegen ein paar Erfolgen für die Größten hielten und meinten ihre Strategie wäre unfehlbar. Aber der Spruch "Hochmut kommt vor dem Fall" ist nicht ohne Grund entstanden.

Grüße
short-seller

natürlich habe ich in meiner Bibliothek mittlerweile sogar 4 seiner Bücher stehen.
- Der Spruch mit den Dummköpfen stammt aber auch nicht von seinem Chef, sondern von einem Freund seines Chefs, wenn du es schon so genau nimmst.
- Das mit Christo hast du völlig falsch interpretiert. "Verpacken" sollte sich eigentlich darauf beziehen, das Kosto mit vielen Geschichten rund um die Börse und zum funktionieren der Börse trotzdem kein Allerheilmittel für den Erfolg parat hat.

Werde mich demnächst deutlicher ausdrücken.
Dein Hinweis das ich über etwas urteile was ich nicht kenne möchte ich so nicht stehenlassen.

Grüße, aktienfan

Die Sache mit Christo war wirklich ein gelungener Gag von Dir. Zumindest zeigt es mir, daß Du es so verstanden hast, wie ich es meinte.

Was das Zitat angeht, so bin ich wirklich erstaunt, daß Du dich doch ein kleines bischen mit der Materie beschäftigt hast. Die genaue Stelle im Buch finde ich jetzt nicht auf Anhieb wieder, aber es kann gut sein daß es ein Freund seines Arbeitgebers war. Aber letztendlich ändert es nichts an der Tatsache.

Es gibt Menschen die lesen Bücher und es gibt Menschen die verstehen Bücher. Das scheint unser Unterschied zu sein.

Grüße
short-seller

...für dich beanspruchst, bist du ab sofort der Reich-Ranitzki von ariva für mich.
Zu deinem letzten Satz kann ich dir nur zustimmen, wenn du verstehst was ich meine. Aber da hab ich eigentlich keine Bedenken.

Auf fruchtbare weitere Interpretationen wartet

Grüße, aktienfan

Langsam gleitest Du irgendwie ab. Bisher habe ich keine Bücher kritisiert, sondern nur Unwahrheiten richtig gestellt. Daß Du mich als einen derartig anerkannten Buchkritiker einstufst, ehrt mich wirklich zutiefst. Aber das geht irgendwie am Thema vorbei.

Überflüssige Haarspalterei, die hier bertieben wird.

@aktienfan: den schreibt man doch Reich-Ranicki

merken, das die Sachbuchreihe von André Kostolany unterhaltsam, das der ein oder andere dort seine Weisheiten herauszieht ist jedem selbst überlassen, aber ganz ehrlich ich habe noch niemals einen Börsenarbeiter gesehen, der Autoren zitiert, denen sich - nehme ich mal an - die technische entwicklung zuletzt sicher nicht mehr richtig erschlossen hat, warum auch? André Kostolany hatte seine Gewinne schon in anderen Zeiten im Sack...

Übrigens zitieren kann ich nicht aus de Büchern, da ich das letzte vor na roundabout 5 Jahren gekauft habe...um mich zu unterhalten.

m.

weiter Deine Micky Maus Hefte und investiere in Euro Disney.
Wer sich für unfehlbar hält und andere, die ihre wertvollen Erfahrungen mit anderen teilen, lächerlich macht soll sich seine blutige Nase holen. Schau Dir mal einen lanngfristigen Chart von den Blue Chips an (so 10 Jahre aufwärts). Heute investieren und morgen reich sein klappt nur in den seltensten Fällen. Kostolany lag übrigens zu 49% falsch aber mit den 51%, mit denen er richtig lag, konnte er sich einen guten Lebensstandard leisten.

Ich wünsche angenehmes (ver)spekulieren.

Al grüßt

Das ist jetzt aber sehr banal. Unterschwellige Provokation nennt man das, was Du da bei mir versuchst. Laß es lieber, klappt sowieso nicht und die Zeit zum Schreiben kannst Du besser verwenden um etwas dazu zu lernen oder ein ordentliches Buch zu lesen.

Um noch mal auf Dein statement zurückzukommen: "aber ganz ehrlich ich habe noch niemals einen Börsenarbeiter gesehen, der Autoren zitiert, denen sich - nehme ich mal an - die technische entwicklung zuletzt sicher nicht mehr richtig erschlossen hat, ..."

Ich zitiere dann etwas, wenn ich es für richtig und logisch halte. Was die Masse macht interessiert mich nicht im geringsten. Ich bin schon immer meinen eigenen Weg gegangen und werde dies auch niemals ändern, nehme aber gute Gedanken gerne in meine Überlegungen auf.

Die Eigenschaft von anderen zu lernen ist einigen Personen leider nicht gegeben. Sie halten sich für perfekt und haben Scheuklappen auf.

Aber darüber sollten sich diese Leute nicht ärgern, so was ändert sich eines Tages: In meiner Pubertät waren die Ratschläge meines Vater absoluter Dreck für mich. Nach dieser Phase machte man sich Gedanken, was er eigentlich damit bezwecken wollte. Heute sage ich, daß alle Ratschläge den Sinn hatten, mir den Weg für die Zukunft zu bereiten.

Um noch mal Al`s Gedanken aufzugreifen. Vielleicht solltest Du langsam von Micky Maus auf Bravo umsteigen (kleiner Joke, he he).

Grüße
Short-Seller

- kaufe keine gefallenen engel und schon lange keine schnäppchen denn schnäppchen bleiben in der regel immer schnäppchen
- verwende grundsätzlich keine sl
- beachte alleinstellungsmerkmale
und sehe mir vor allem die marketcap an, weil ein schwerer wert wie zb csco keine ausreichende (zumindest bei meinen erwartungen an die perfomance meines depots) chance im verhältnis zum risiko darstellt.

Klar ist: Die Familie Hätte ist die reichste der welt, und darum hätte, könnte und wollte ich nicht sondern ich beschränke mich auf´s: MACHEN

So und jetzt gibts die Herren Heller+Frey (WH) mal gucken welche Tanten da wieder ihren werten hinterhertrauern. Füsse Hoch, Coca her und unterhalten lassen

einen ereignisreichen tag wünscht m.

Aber gut - zu den Zugangszahlen bei den Direct-Brokern. Ich denke, nach dem Telekom-Börsengang hat ein generelles Umdenken begonnen in "Old Germany". Man schichtet um - und es wird immer mehr. Aber das Umdenken allein ist es nicht. Die Deutschen um die 60 und höher haben im Durchschnitt sehr höhe Vermögen aufgebaut. Die liegen im privaten Immobilienbesitz und - auf dem Sparbuch. Aber: Sie werden vererbt, nach und nach (was ganz natürlich ist...). Die Erben sind selbstredend sehr viel jünger (in der Regel...) und dem Neuen sehr viel mehr aufgeschlossen. Sie haben Computer, immer öfter Internet, sind halt moderne Menschen. Und - ganz logisch - das Geld wandert zum Teil (oder Großteil??) an die Börse. Dazu gehört auch eine Direktbank, denn nur die hat die günstigsten Gebühren. Also - es ist logisch, daß es immer mehr Kunden werden. Deswegen aber sind doch die meisten dieser Leute keine unüberlegten Zocker, die einen Crash beschleunigen...!! Die meisten von denen handeln meiner Meinung nach verantwortungsbewußt und eher konservativ. Das ist auch der Grund, warum in den letzten Monaten immer wieder festgestelt werden konnte, daß sich der "Privatanleger" sehr besonnen verhält. Die wenigsten von den grad beschriebenen werden sich bei Ariva oder ähnlichen Foren tummeln - hier sind die Trader, oder Zocker??, die ständig Aktiven...

Kostolany schreibt sicher gute Bücher. Aber bitte: Es gibt NIEMANDEN auf dieser Welt, der einen Crash vorhersehen kann!! Das ist absolut unmöglich. 1987 hätte die ganze Geschichte auch anders ausgehen können - zu viele kleine Zufälle zur ganz bestimmten Zeit addierten sich zum Crash. Daß die Vorhersage von Kosto zutraf, ist reiner Zufall! Sicher, die Zeichen standen auf rot - aber daß es zum crash dann in dieser Form kam, hatte kurz vorher viele kleine Ursachen.

Das Problem: Es gibt so viele "Vorhersager", die 99 mal unrecht hatten - und keiner merkt es! Aber einmal dann haben sie recht - reiner Zufall - und sie sind die größten! Was 1987 geschah, hätte auch schon vor Kostos Aussage kommen können oder drei Jahre später - ioder gar nicht. Genauso ist das heute. Kein Mensch sollte es sich erlauben, die Zukunft vorherzusehen - schon gar nicht die der Börse - und schon gar nicht heutzutage.

Warum? Im Markt tummeln sich Daytrader, die es 1987 kaum gab. Wir haben eine völlig andere Marktsituation. Zinsen? Klar, sie spielen eine Rolle - aber eine immer kleiner - hast Du das nopch nicht gemerkt? Dem Trader sind die Zinsen egal - ihn interessiert der chart - er reagiert und bewegt damit die Kurse. Diese Bewegung gab es 1987 noch nicht.

Mich persönlich beeindrucken viel mehr Bücher von Ross z.B., einem Trader. Er beweist, daß es keine Crashpropheten geben kann. Aber klar, es gibt viele gute Bücher. Kosto hat gute geschrieben - aber ich denke, man kann unmöglich eine Situation aus 1987 mit einer heutigen vergleichen, nur weil einige fundamentale Eckdaten überienstimmen.

Wir leben huete im Vergleich zu 1987 in einer völlig anderen (Börsen-)Welt! Und ich denke, daß dies Kosto in seinen letzten Jahren gar nicht mehr so richtig begriffen hat...

Mit den besten Grüßen

Rama  

ich habe derzeit keine Lust mich weiter mit dir über Grundsätzliches zu unterhalten, da Du (vermutlich auf Grund einiger Erfolge) eine gewissermaßen Grössenwahnsinnige Einstellung bekommen hast (Imperatordepot).

Aber Du scheinst das System noch immer nicht verstanden zu haben. Was mich davon ausgehen läßt daß ich eines Tages nichts mehr von Dir hören werde. Du solltest Dir mal Kostos Geschichten von Leuten durchlesen, die sich für die Größten hielten. Oder von Personen die einmal ganz oben standen und am Lebensende nichts mehr besaßen (siehe John Law).

Ob ich wirklich jemals "richtig" Geld angefaßt habe, dürfte Dich absolut nichts angehen. Das ist ein Thema zu dem ich mich niemals äußern werde, vor allem nicht in einem öffentlichen Board.

Du hast Dich identifiziert, damit weiß ich mit wem ich es hier zu tun habe. Der extreme Größenwahn der an den Tag gelegt wird, kann nur einer gewissen Siegernatur zugesprochen werden.

Mein Grundsatz "Wer über Geld spricht, hat keines" hat bisher immer zugetroffen.

wer letztendlich den ersten Stein warf ist eigentlich ohne Belang. Ich möchte nur hinweisen, daß es nicht nur diesen einen thread gibt an dem Merger beteiligt ist.

Offensichtlich weilt der gute alte Sieger wieder unter uns und hegt ganz logisch Rachegefühle gegen mich (siehe Thema Market-Security). Wer sich bitte mal die die Postings von Merger, Aktienfan, Sieger, Prinzessin, Market-Security, ... durchliest wird feststellen, daß alle eine identische Schreibweise mit gleichen größenwahnsinnigen Formulierungen aufweisen.

Sicherlich haben wir in d eine neue Aktienkultur bekommen. Allerdings ist momentan die Situation so, daß selbst Schüler schon mit Aktien "spielen". Das ist immer ein Zeichen einer Überhitzung.

Sicherlich kann man nichts vorhersehen, aber manchmal schon erahnen. Genauso wie ein erfahrener Leher schnell erkennt welche seiner Schüler für gewisse Dinge verantwortlich sind (ohne es zu beweisen), so kann ein erfahrener Spekulant Dinge im voraus erahnen. Das ist das besagte Fingerspitzengefühl.

Um ein weiteres Beispiel zu nennen: Die richtige Einschätzung zu Beginn des zweiten Weltkrieges (entgegen der allgemeinen Meinung) rettete ihm sein Geld und sein Leben.

Day-trader: Kosto berichtete immer wieder von den verschiedenen Höhepunkten der Börsengeschichte. Day-trader gab es schon immer und wird es auch immer geben, sie werden vom Geld nunmal angelockt.

Ich habe im Laufe meines Lebens immer wieder die Erfahrung gemacht, daß man sagte diesmal ist alles anders. Hinterher stellte sich das Gegenteil heraus.

FAZIT: Geschichte wiederholt sich immer wieder. Wie an der Börse, so auch in der Politik. Beispielsweise hatte der kleine Braune, infolge seiner grenzenlosen Selbstüberschätzung einen Feldzug gegen Rußland initiert, der in einem Fiasko endete. Das hätte er sich sparen können (hatte er zum Glück aber nicht). Napoleon hatte es 150 Jahre vorher schon gezeigt, daß es nicht geht. Man sollte niemals nie sagen, um nicht vor einer großen Enttäuschung zu stehen.

Grüße
Shorty

P.S. Übrigens Danke, daß Du dieses unleidige Thema wieder in die richtige Richtung gelenkt hast.

                                                            §MACHER

Ich wünsche dir jedenfalls mal soviel geschick, auch mal ein sinkendes schiff - also deine festgemauerten, in stein gemeisselten aber unnützen Thesen (bzw. deine zueigen gemachten) zu verlassen und mal ein wenig selbst einzuschätzen. Und hier meine ich nicht bereits eingeschätzes (durch fremde texte bzw publikationen) sondern die eigene einschätzung durch zuhilfenahme der phantasie.
Und hier noch ein paar tips die dich vielleicht dabei unterstützen:
-moderne kunst
-einen guten schuss gleichgültigkeit
-freude an gepflegten gesprächen (nicht=monologen)
-besuch von party´s und kontakt mit freunden, die nichts mit aktien zu tun haben
...und zu guter letzt, die verbissenheit andere zu belehren nutzen um einen gewinn zu realisieren und nicht wieder herzugeben (also egoismus).

Also du siehst, ich will dir doch nur helfen!!!


in liebe, m.

Mag sein daß Du vor 2 Jahren eine andere Phase durchlebt hast: Schön für Dich ! Aber offensichtlich hast Du nichts dazugelernt. Es gibt immer wieder Phasen in denen Kurse maßlos überbewertet sind und man aussteigen sollte und Zeiten in denen Titel unterbewertet sind, also kaufen sollte. Das ganze nennt sich antizyklisches Handeln. Wer dieses Prinzip nicht erkannt hat, wird immer bei seinen 10-100% Gewinn p.A. hängen bleiben. Als Flöte warst Du vorher besser dran, statt als "Macher" oder "Imperator".

Mein lieber junger Freund, ich habe es nicht nötig mich Leuten wie Dir gegenüber zu rechtfertigen, aber wer meine Postings kennt weiß genau, daß ich im Gegensatz zu Siegertypen mir vielfach Gedanken gemacht habe.

In Deinen Postings kann ich beleibe keine Phantasie entdecken, sondern lediglich Anfeindungen, Beschuldigungen und maßlose Selbstüberschätzung. Daher solltest Du in dieser Hinsicht mal was schreiben. Das ganze werte ich weiterhin als Provokation, da Du mit einer gewissen Sache nicht zurecht gekommen bist.

Moderne Kunst: Ein netter Oberbegriff. Vielleicht solltest Du dich mal mit dem Thema beschäftigen. Wie dem auch sei, hat jeder seinen eigenen Geschmack. Ich bevorzuge den Surrealismus von Salvador Dali. Derartige Kunst inspiriert meine Gedanken.

Wenn jemandem anderen vorwirft nicht gleichgültig zu sein, sollte er erstmal selbst in der Lage sein, seine Emotionen zu kontrollieren.

Ich verstehe nicht wo Dein Problem ist. Auf jeden Fall trifft Deine Formulierung " ... die verbissenheit andere zu belehren nutzen um einen gewinn zu realisieren und nicht wieder herzugeben (also egoismus)." nicht auf mich zu. Vermutlich meintest Du das natürlich auch nicht so.

Ariva ist ein Diskussionsforum und kein Belehrungsforum. Mir so etwas zu unterstellen, kann nur von jemandem kommen der mir nicht wohlgesonnen ist (kling recht melancholisch) oder der mich nicht kennt. Es ist aber schon seltsam, daß sich hier eine ID anmeldet und von Anfang an nichts besseres zu tun hat, als mich anzugreifen und den unschönsten Beleidigungen zu attackieren. Alleine anhand dieser Tatsache kann sich der geübte Leser des Forums selbst ein Urteil erlauben.

Wer von sich behauptet Freude an gepflegten Gesprächen zu haben , sollte die auch praktizieren und nicht nur versuchen eine bestimmte ID als kleinen Dummen darzustellen. Auf jeden Fall konnte ich bisher keine konstruktiven Postings von der ID Merger feststellen.

Mein guter Rat speziell an Dich :Hilf Dir selbst, sonst hilft Dir keiner !

Hallo short-seller,

was ist blos aus Dir geworden ? Ich habe mir diesen und den anderen Thread, in dem es zu "Konfrontationen" mit merger gekommen ist mal durchgelesen.

Ehrlich gesagt verstehe ich Deine Vehemenz, mit der Du gegen merger vorgehst nicht so ganz. Es wäre doch gar nicht nötig, dem ganzen eine solche Wichtigkeit zu geben. (ID Überprüfungen etc.)
Meiner Meinung ist merger nicht Sieger oder einer von Siegers alter egos. Aber auch wenn es so wäre, vermisse ich Deine Souveränität.

Man kann von mergers Meinungen und seiner Art ja halten was man möchte (Imperatordepot etc.), aber im Gegensatz zu z.B. Market-Security offenbart er doch seinen wahren Charakter und versucht sich nicht hinter dem Mantel von erdachter Seriösität zu verstecken.
Eine Aufdeckung von irgendwelchen Machenschaften ist gar nicht nötig und eine persönlich Auseinandersetzung auf diesem Niveau sollte nicht Deinem Stil entsprechen.

Ich hoffe, lieber Shorty, Du kehrst recht bald wieder zu Deinen Tugenden zurück und verwendest nicht so viel Energie auf solche Auseinandersetzungen.

Viele Grüsse,
Tyler Durdan

P.S. Auch wenn wir uns nicht besonders "kennen" hoffe ich, Du verstehst mein Posting so wie es gemeint ist, nämlich als freundschaftlichen Rat.

irgendwie muß ich Dir zustimmen. Da habe ich mich in etwas reinreißen lassen, was ich nicht wollte. Das Thema ist nun für mich erledigt.

Letztendlich leidet durch deratige Konversation das board-Niveau ganz erheblich. Das beste ist in der Tat derartigen Provokationen keinen weiteren Närhstoff zu bieten. Ich werde es also zukünftig so halten, wie auch in der Vergangheit geschehen.

Meine Bitte an JP werde ich widerrufen, denn irgendwie hat sich die betreffende Person bereits geoutet.

Viele Grüße
Shorty

was ich sehr häufig bei ariva (leider..) beobachten muß:

1. ein thread fängt äußerst interessant an..
2. erste, sehr gute Meinungen dazu kommen
3. es erfolgen persönliche angriffe
4. die verteidigung kommt prompt
5. gute ergänzungen zum ursprungsthread gehen unter
6. es geht nur noch um richtigstellungen

ist das eigentlich nötig? das finde ich (wie auch viele andere..) ziemlich schade!!!

Ich finde es zwar manchmal auch ziemlich daneben, wenn eine Diskussion gar zu sehr abgleitet, fürchte aber, das ist tatsächlich ab und zu nötig. Es sind halt Menschen am Werk, und wir Menschen haben Emotionen. Das macht das Board aber eben auch MENSCHLICH. - Und es ist informativ: Wenn die Wogen mal wieder allzu hoch schlagen, kann ich daraus mehr über die allgemeine Stimmung ableiten, als aus so manchen Zahlen und Kurszielen.
Sehen wirs also von der unterhaltsamen Seite, überfliegen wirs, wenn es anfängt zu nerven und strafen wir diejenigen mit Verachtung, von denen immer nur Beleidigungen und persönliche Angriffe kommen. Den Thread hier fand ich ausserordentlich interessant - nebst Informationen, die ich auch noch nicht hatte, ein schönes Stimmungsbarometer.

Teufel: Wie Bronco schon richtig heraus gestellt hatte, sind wir alles Menschen die emotionalen Schwankungen unterliegen. Daher ist es auch nicht ungewöhnlich daß man auch mal über die Strenge schlägt. Versetzte Dich mal in die Lage einer der beiden Personen und überlege wie Du reagiert hättest. Nun ist aber endgültig Schluß mit diesem Thema.

Teufel: Ich wäre vorsichtig den Markt nur anhand von zwei Stimmungen zu bewerten, das ist sicherlich nicht sehr repräsentativ. Ich kann bisher nur eine leichte Nervosität, aber keine richtige Panik, im Markt feststellen.

Grüße
Shorty

zu dieser vorgehensweise habe ich mich seinerzeit nach der lektüre von einiger der zahlreichen kostolany bücher entschieden ( von denen ich übrigends kein einziges auswendig kann ) , aber wenn ich irgendwann merken sollte ( sofern sich bis dahin tiefblick in ausreichendem masse bei mir entwickelt hat) , daß ein überwiegender teil der anleger dies ebenfalls tmacht, ist es höchste zeit, mir eine neue strategie zu suchen.

es ist doch nun mal ein elemtarer bestandteil der börse, daß sie nur solange funktioniert, solange es eine genügend große anzahl von teilnehmern gibt, die unterschiedliche konzepte verfolgen.
sonst haben wir irgendwann ein art "kaufhausszenario", da man (wenn jeder nach dem gleichen muster handlet ) für die aktien einen festen preis kalkulieren könnte und sie quasi mit einem preisschild versehen in die auslage packen könnte.

also : bleibt locker und gebt mir all euer geld :-))

nein, im ernst, der streit, welcher lehre nun der beste sei ( die eigene ansicht oder bereits niedergeschriebenes wissen ) ist doch rein philosophisch. ich persönlich bin halt der meinung, das mein gehirn nicht so schnell arbeitet, daß ich auf die erfahrungen meiner vorgänger verzichten kann, aber wer sich das zutraut, der soll es doch ruhig mal ausprobieren.
wenn klappt, schreibt derjenige dann ein paar bücher über seinen weg und die  nächste generation streitet sich darüber, ob man diesen gehen sollte, oder ob die eigenen ideen die erfolgversprechenderen sind.

in diesem sinne

……………., wird dieses hier auf ariva sein. Ich hab echt keinen Bock in meiner knapp bemessenen Freizeit mich mit geistig gestörten Leuten wie  „short-seller“ herumzuärgern. Dieser kranke Mensch, der hinter ID´s anscheinend erst mal diesen ominösen „Sieger“ (der wird mir immer sympathischer) vermutet, der andere (siehe oben) versucht lächerlich zu machen und zu denunzieren, hat doch echt nicht alle auf der Latte.
Arrogant und rechthaberisch in einer Weise , das ich kotzen könnte. Nee, so hab ich es mir auf diesem öffentlichen Board nicht vorgestellt, als ich mich registrieren ließ. Dank an ramazotti, der die Dinge objektiv dargestellt hat.
Viele werden wahrscheinlich denken das ich jetzt beleidigte Leberwurst spiele, aber dem ist nicht so. Typen die sich hier ein zweites Wohnzimmer eingerichtet haben, sich anmaßen andere unterschwellig als dumm darstellen zu können, die sind es. Damit will ich nichts zu tun haben. Leider scheint die schweigende Mehrheit dieses Verhalten zu tolerieren.
Wahrscheinlich wird sich „short-seller“ jetzt genüsslich zurücklehnen und allen verkünden das er wieder „Sieger“ enttarnt hat. Und wahrscheinlich werden ihm viele wieder auf dem Leim gehen. Ich für mein Teil weiß das dem nicht so ist, das reicht mir.
Und dir „short-seller“ möchte ich noch mit auf dem Weg geben, dein eigenes Verhalten mal wirklich kritisch zu beurteilen. Aber das wird wahrscheinlich eh auf taube Ohren stoßen.

So jetzt geht es mir wieder besser.

Grüße, aktienfan

alle 2 wochen kommt hier "supermann" reingeschneit und
meint irgendwelchen profis mal so richtig beibringen zu müssen
wie man geld anlegt. damit man auch die einem zukommende
beachtung erfährt wird dann jedesmal psychomäßig auf die kacke gehauen,
schmissige reklame gemacht, und alles und jeden beleidigt.
das kostos ratschläge in hi-techmärkten relativ unbrauchbar sind, sollte
sich eigendlich mittlerweile rumgesprochen haben. alles und jeden zu deswegen zu beleidigen ?

langweilig.

so long

Wulfman Jack

daß wir mal darüber gesprochen haben. Dafür hätte man doch nicht so einen Aufwand betreiben müssen. Jetzt weiß ich wie Du über mich denkst: Ich bin ein geistig gestörter und kranker Mensch, habe nich alle auf der Latte, bin arrogant und rechthaberisch, wohne mit zweitem Sitz bei Ariva (stimmt sogar irgendwie, aber damit kann ich leben), stelle andere als dumm dar und beeinflusse Menschen damit sie mir auf den Leim gehen. (Huch, da hab ich schon wieder abgeschrieben). Nun gut, das ist Deine Ansicht - und wie Du siehst habe ich damit keine Probleme.

Ich möchte mir kein Urteil, hinsichtlich Deines Charakters, erlauben. Das möge den kritischen Lesern des Forums vorbehalten sein. Es ist auch zweitranging welche Person hinter einer ID steht, denn jeder Mensch kann sich ändern und vom Saulus zum Paulus mutieren.

So, jetzt wurde wirklich alles gesagt und wir sollten uns wieder auf das Wesentliche beschränken.

Ganz ganz liebe Grüße sendet Dir
Shorty

P.S.: Schade daß Du Ariva verlassen willst, aber es ist Deine eigene freie Entscheidung. Ich wünsche Dir für die Zukunft auf jeden Fall alles Gute.

Mr. Anderson:

Weißt Du, das Thema ist für mich erledigt. Leider habe ich mich durch geziehlte Provokationen aus dem Gleichgewicht bringen lassen. Jeder macht halt seine Fehler, letztendlich muß man diese nur erkennen und anschließend beseitigen.

Das stimmt schon was Du sagt, jeder hat seine eigene (oder auch teilweise "geklaute") Ansicht, wie man mit Erfolg an der Börse spekuliert (bzw. tradet). Es soll jeder seinen eigenen Weg gehen und damit Erfolg oder Mißerfolg haben. Ähnlich verhält es sich auch mit Konfessionen, dort wird ebenfalls kontrovers diskutiert und gestritten und jeder meint daß nur sein Weg der richtige ist.

Wulfman:
Wieso meinst Du eigentlich daß Kostos Börsenweisheiten nicht auf Hightechs anzuwenden seien ? (ernstgemeinte Frage) Das wäre nun endlich mal wieder ein interessantes Thema um  diesen thread doch noch positiv zu beenden.

Viele Grüße
Shorty

kostos ansichten bezogen sich auf stabile "großunternehmen" mit
großen kapitalreserven, manpower, in stabilen märkten.
bei kannonendonner kann man da eigendlich nichts falsch machen.

in hitech märkten ist die situation ganz anders.
wird ein unternehmen von der technischen entwicklung überrollt,
ganze produktreihen überflüssig ( produktpipline ausgetrocknet ),
stellt sich hier mangels reserven schnell die überlebensfrage.
selbst ein solider DAXwert wie SAP letztes jahr ziemlich angeschlagen gewesen.
verliert ein wert jeden anschluß an die technische entwicklung wird dies meist als kanonnendonner interpretiert und "günstig" nachgekauft. in wirklichkeit ist die investmentsory meist schon vorrüber. wie ist denn eigenlich die WKN von netscape ? um mal nur ein beispiel zu nennen.

so long

Wulfman Jack

Zur neuen, soeben initierten qualitätsoffensive zur nutzung dieses Boards sind natürlich alle eingeladen! Also mitmachen - nicht abhauen!

Ich frage mich warum ihr, die ihr den börsenarbeiter schon länger kennt, überhaupt auf ihn eingeht. Das der mann nicht alle latten am zaun hat, ist mir relativ schnell aufgefallen.
Das der börsenarbeiter allerdings offenbar immer wieder versucht den leuten hier die meinung "abzuschneiden" und sie mit seinem schmus zu kommentieren und letztendlich nun damit erfolg haben soll verstehe ich nicht!
Es muss hier auch praktiker geben, nicht nur personen die lange rumseiern und trotzdem nichts sagen.
Wie ich schon sagte, der MACHER ist doch hier gefragt und nicht einer, der alles richtig stellt oder seine "begnadete" zustimmung liefert.
Wer ellenlange texte zitiert und wie ich finde sehr oft doch den sprachstil des kontrahenten kopiert, was mich noch nicht mal ehrt weil ich glaube, das der börsenarbeiter sonst nicht viele freunde hat, der macht sich hier doch überflüssig.
Weiterhin wichtig für die Qualitätsoffensive ist, das auch die anderen id´s die er offenbar benutzt (nicht schwer herauszufinden auf grund der offensichtlichen, von mir noch nie, an keinem board gefunden ätzenden lobhudelei seiner beiträge) erkannt und nicht mehr beachtet werden.
Wollt ihr euch von einem verstockten menschen, der den ganzen tag über nichts anderes nachdenkt, als darüber wie er andere personen hier nerven kann mit seinen betonierten vorstellungen verdrängen lassen?
Ihr wollt euch von jemandem verdrängen lassen, der möglicherweise noch nicht mal ein depot besitzt?

Deswegen seid grosszügig - geht nicht darauf ein, in diesem sinne bleibt, damit die QUALITÄT bleibt!


gruss m.

anfangs dachte ich bei Kosto auch immer daß er nur die solideren Werte anfaßt. Aber man muß dabei alles aus der entsprechenden Zeit betrachten. Viele Werte die heute als blue-chips gelten, waren in den 20-er und 30-er Jahren noch als Hightechs anzusiedeln. Durch die rasante technologische Entwicklung ändert sich die Einstufung eines Unternehmens.

Nehmen wir mal EM.TV. Vor ein paar Jahren noch ein Kleinunternehmen, heute besitzt diese Firma schon Dax-Reife (ebenso Mobilcom). Yahoo, Microsoft, Dell und viele andere konnten ebenfalls eine erstklassige Perfomance vorweisen.

Übrigens spekulierte Kosto auch mit Futures, Warentermingeschäften und Optionen, die allsamt meines Erachtens spekulativer einzuordnen sind als viele NM-Werte.

Es ist, so glaube ich, mehr von Bedeutung welche Gedanken hinter einer Spekulation stehen. Wenn man aufgrund einer logischen Überlegung, zu dem Entschluß X kommt, so kann es sich lohnen, in das Wertpapier Y zu investieren.

Wichtig ist wohl außerdem das Verhalten der Anleger richtig einzuschätzen und danach zu handeln. Vor allem aber die allgemeine Marktsituation beobachten und überlegen was passieren kann.

Insbesondere vor diesem Hintergrund sehe ich ausgesprochen scharz für den deutschen Aktienmarkt. Jede positive Meldung verpufft ungehört, jede negative bringt ein Fiasko mit sich. Bei hervorragender Tagesentwicklung der Nasdaq bleibt der NM weit zurück (siehe gestern: Nas mit 1,4% im Plus, NM nahezu unverändert). Nun frage ich mich was passiert, wenn der Nasdaq mal stärker korrigieren wirden ?

Nachdenkliche Grüße
Shorty

Ohne mich einmischen zu wollen, möchte ich doch ein paar Zeilen zu dem neuen Kostobuch schreiben. Genauer gesagt zu Wulfman's Satz "kostos ansichten bezogen sich auf stabile großunternehmen".
Er beschreibt in seinem neuen und letztem Buch, das wohl letztes Jahr geschrieben wurde, den Ablauf der Internetkurse. Wer diese Zeilen ließt(Sie befinden sich im hinteren Teil des Buches das ich leider nicht zur Hand habe) denkt, er habe sie diesen Sommer zu papier gebracht. Der Ablauf stimmt hundertprozenzig.

Obwohl, eigentlich stimmt es nicht was ich eben sagte. Denn er beschrieb den Verlauf einer Branchenhausse. Und fügte hinzu: "Ich möchte wetten das es bei den Internet's genauso kommt" Und es kam genauso.

Also meine Meinung ist: Unterschäzt Kosto nicht. Die Börse wiederholt sich. Die Techniken mögen sich ändern, aber nicht die Psychologie der Menschen.

Gruß Marius
 

das war eine Stelle, die mir noch gar nicht so genau aufgefallen ist. Wie Du schon richtig bemerkst, ist Kosto immer zeitnah gewesen und seine Ratschläge waren stets ein guter Freund. Manchmal erschrecke ich vor mir selbst. Wenn man die Kostobücher immer wieder durchliest, übernimmt man eines Tages sogar seinen Schreibstil, aber entdeckt immer wieder neues zwischen den Zeilen.

Grüße
Shorty

da habe ich merger wohl grenznlos überschätzt....

ich dachte wir haben hier jemanden mit einer eigenen idee, der sie leider sehr provokativ rüberbringt.

nach dem letzten posting ( und nachdem ich mir mal die anderen postings von ihm durchgelesen habe ) , muß ich zu meinem bedauern feststellen, daß ich mich wohl geirrt habe.

ist wohl doch nur einer von den kollegen, dem die provokation über alles geht.

somit hast du natürlich recht , shorty, wenn du sagst, daß der thread für dich erledigt ist. solche dinge haben sich in der vergangenheit immer als zeitverschwendung herausgestellt.

grundsätzlich stehe ich aber zu meinem posting : es muss unterschiedliche ideologin geben.

blos primitivprovokation ist natürlich keine , die an der börse zu geld führt ;-))

in diesem sinne

Da hatte ich doch zuerst glatt übersehen. Ich bitte natürlich vielmals um Entschuldigung.

Ich finde es gut, daß auch Du mir offen Deine Meinung kund getan hast. Sie deckt sich zwar im wesentlichen mit der Meinung der allseits beliebten ID "Aktienfan", aber ich weiß sie zu schätzen.

Um es für alle Leser mit knapper Zeit kurz zu machen, fasse ich mich nochmal zusammen: Ich bin also ein Börsenarbeiter, der nicht " nicht alle latten
am zaun hat". Ich schneide anderen die Meinung ab (Anm: im Volksmund Diskussion genannt) und kommentiere mit betoniertem Schmus. Das ganze wird durch den Umstand unterstrichen, daß ich noch nicht einmal ein Depot habe und unter unzähligen ID's poste.

Auch an Dich sei gesagt: Schön daß wir in unserer Gruppe mal darüber gesprochen haben.

Ganz ganz liebe Grüße sendet Dir
Shorty/JP/MT/Estrich/HAHAHA/Kicky/Preisfuchs/Furby

P.S. Ich wünsche Dir einen wunderschönen Tag und viele erfolgreiche trades

Anderson. Ich nehme das Thema nur noch mit Humor. Wenn das heute so weiter geht, liege ich gleich auf dem Boden.

Jeder Leser bei Ariva, dürfte sich wohl bereits selbst ein Bild gemacht haben !

Sehr gut fand ich übrigens Deine These, daß nicht alle die selbe Theorie verfolgen können und sollten. Das war ein Gedanke auf den ich bisher noch nicht kam.

Laß uns mal ein wenig philosophieren. Bin ich Du? Oder sind wir alle eins ? oder sind wir nicht nichts, im Universum ? Wird uns das Ozonloch den Garaus machen ? Wird mein Wellensittich endlich wieder in seinen Käfig zurückkehren ? Fragen über Fragen vor dem großen Fed-Day im Sommer anno 2000.

Grüße sendet Dir
die Shorty-Truppe

Und du versuchst ständig verbündete für deine ähhh Thesen (bzw die deiner lehrmeister) zu finden (und nichts oder alles trifft dann ein...) - du bist eben ein armes licht, das nicht reflektiert.
Mein letzter beitrag hier in dieser reihe - und im gegensatz zu dir ist das auch ernst gemeint.
Dann analysiert mal schön ihr profis...


gruss auch an deine  

... "sieg(er)"reich zurückhälst und Deine persönlichen Angriffe auf andere - im wahrsten Sinne des Wortes - "arivierte" Arivaner unterlässt ?!

Danke !

BB.

PS : Es ist schon eine erstaunliche Leistung in 2 Monaten ( seit 15.06.
    registriert ) schon für 2 Postings mit schwarzem Stern ( beleidigend )
    bedacht zu werden !

    blau.ariva.de/cgi-bin/u_idseite.pl?id=merger

    Den grünen Stern ( gut analysiert ??? ) für Dein "Biotech-Posting wirst
    Du Dir sicher selber - via zweiter ID ?!!! - zugeschustert haben... ich
    kenne Biotechspezialisten hier im Board, die würden über Deine "tolle"
    Analyse der Zukunft des Biotechmarktes noch mehr lachen wie ich !
    Denn DAS war nichts anderes, als das beste Beispiel für "...personen
    die lange rumseiern und trotzdem nichts sagen...", wie Du es anderen
    vorwirfst !!!

und doch tatsächlich schon wieder gepostet, obwohl ich sagte das Thema ist für mich erledigt.

Das Thema ist für mich erledigt, ich sehe diesen thread nur noch unter dem Aspekt "Heiterkeit ist aller Laster Anfang" und stufe ihn als "am Thema vorbei" ein. Was solls, es kommen wieder bessere Zeiten bei Ariva auch für "arme Lichter", wie ich eins bin.

Es sendet dem Merger'le schon wieder ganz ganz ganz liebe Grüße
Shorty alias sonstwer

P.S.: Wen sollte ich denn grüßen ? Als liebenswürdiger Mensch mach ich das natürlich sehr gerne !

Um den philosophischen Gehalt des Threads noch etwas anzureichern, gebe ich nun auch noch etwas Senf dazu:
Es gibt da die Idealisierung der Börse als den vollkommenen Kapitalmarkt, auf dem jeder Mitspieler die gleichen Chancen und den gleichen Zugang zu Informationen hat. Auf diesem vollkommenen Markt sei jede Spekulation, jedes erkennbare Risiko, jede Gewinnerwartung immer praktisch ohne Zeitverzögerung sofort in allen Werten eingepreist. Mit der Folge, daß es scheißegal sei, welche Papiere (auch egal ob Aktie oder Anleihe) Du Dir herausgreifst und ins Depot legst. Der Erwartungswert, wie sich Dein Portfolio entwickelt, sei immer der gleiche. Einzig und allein die Varianz unterscheide sich, je nach gewähltem Risiko und Diversifizierung. Sollte das stimmen, würde das all unser Mühen nach optimaler Performance ad absurdum führen. Die Falsifizierung der These ist gar nicht so einfach: Nehmen wir z.B. das Alltagstheorem, daß mit Aktien mehr Geld verdient sei als mit Anleihen: Nimmst Du Dir den DJ seit 1896 zur Hand, so findest Du eine durchschnittliche Performance von 6-7% p.a., je nachdem, wo Du innerhalb des letzten aussergewöhnlich turbulenten Jahres den Endpunkt wählst.- Also gar nicht so berauschend viel. Davon ist nun der Index-verzerrende Effekt von Kapitalerhöhungen abzuziehen (diese finden bekanntlich immer eher in den Boom-Phasen statt) und schwuppdiwupp ist das Alltagstheorem gefallen. Sogar zur Höhe des mittleren Zinssatzes gibt es eine eher ernüchternde Theorie: Der Zinssatz repräsentiere nur das mittlere Risiko abzukratzen, bevor Du Deine Kohle ausgeben kannst, d.h. befindet sich die Kohle ca. 1 Generationendauer in einer Hand, so entspräche dies einer Realverzinsung von ca. 3% (damit der Erwartungswert der Kohle, die Du in diesem Zeitraum ausgibst ungefähr gleich dem eingesetzten Kapital ist, Du also von Deiner Entscheidung zu sparen im Mittel keinen Nachteil hast). Zu dieser Realverzinsung kommt der Steuersatz und die Infaltion und schon bist Du bei Deinen 6-7%. Worauf fußt diese Theorie ? - Ganz einfach: Ist die Realverzinsung höher, so bewirkt sie einen Anreiz zu sparen, weil der Erwartungswert positiv ist. Es fließt mehr Geld in den Kapitalmarkt, die Kurse steigen, die Zinsen sinken. Analog: Ist die Realverzinsung zu niedrig, ziehen die Leute ihre Kohle wieder ab. Das passiert nach dieser Theorie natürlich alles nur auf einer intuitiven Basis beim Individuum.
Selbstverständlich kann man zu diesen beiden Miesmacher-Theorien laut die Gegenstimme erheben. Zum Beispiel nach Keynes: Langfristig gesehen sind wir alle tot ! - oder, mit dem Verweis auf erfolgreiche Börsianer, wie Kosto, die über einen extrem langen Zeitraum auf der Siegerstraße geblieben sind. Böse Gegenüberlegung dazu: Es läßt sich eine Abfolge von Roulett-Spielen mit jeweils kleinen Einzelbeträgen (bezogen auf die insgesamt als max. Gesamteinsatz definierte Summe = Gesamtvermögen) definieren, bei denen man über hunderte von Spielen mit Wahrscheinlichkeiten deutlich oberhalb der 50%-Region am Ende im Plus abschneidet, obwohl der Erwartungswert jedes Spiels negativ ist - nur dem steht mit geringerer Wahrscheinlichkeit der Totalverlust gegenüber. Der Erwartungswert bleibt negativ. Wir wissen also nicht, ob auch langjährig erfolgreiche Börsenprofis wirklich besser sind, oder ob sie Glückspilze sind. Ihnen stehen Tausende Looser gegenüber - auch in den eigenen Reihen (= professionelle Anleger). Wie verhält es sich nach diesen Theorien eigentlich mit Optis ? - Deren Gewinnchancen entsprechen, sofern der Hebel von Opti in Kombination mit Anleihe oder Basiswert in Summe 1 beträgt, denen der Aktien oder Anleihen. Alles was an Hebel darüber hinausgeht (also nicht gekoppelt ist), ist reines Glückspiel mit Gewinnerwartung +/- 0.
Nun bin ich selbst kein hundertprozentiger Anhänger dieser Theorien, da es offensichtlich einige Abweichungen von der Vollkommenheit in den Kapitalmärkten gibt: So die Auswirkungen der Gebühren und Spesen, der Mindeststückelung, der Insider-Informationen, der Tatsache, daß nicht alle Teilnehmer zur gleichen Zeit über den gleichen Anteil an Liquidität verfügen. Letzterer Punkt drückt sich insbesondere darin aus, daß viel Kohle im Markt ist, wenn auch der "kleine Mann" mal ein paar Kröten investieren kann, und wenig, wenn diesem die Luft ausgeht und die verbliebenen Teilnehmer günstig einsammeln können. An der Börse sind also nicht alle gleich, sondern es gilt erstens der Grundsatz: "nicht höher scheißen als der Arsch gewachsen ist" (zugegeben etwas derb formuliert) und sich immer und überall über den Anlagehorizont im klaren sein. Auf die Fehler, die hier gemacht werden, kann man gezielt spekulieren (was natürlich nicht zu "spektakulären" Erfolgen führt, dafür aber zu guter langfristiger Performance). Alles andere ist Gezocke (warum auch nicht, macht ja Spaß, auch mir) und dessen sollte man sich immer bewußt sein. Börse ist meiner Ansicht nach genauso wenig voraussagbar wie das Wetter. Es ist ein echt chaotisches (in mathematischem Sinne) rückgekoppeltes System. Und wie beim Wetter wird viel Aufwand auf die Voraussage des nicht Vorhersehbaren verwendet. - Genug geschwafelt. Einfach mal so vor mich hin gesponnen.

Deine Kostolany-Hoerigkeit kann einen schon nerven. Du hast einen eigenen Kopf und eigene Faehigkeiten, also nutze das auch.
Wenn ich an Kostolany denke, sehe ich einen komischen Alten in einem dicken Wagen fahren, der den Leuten erzaehlt, dass es auch noch andere Dinge gibt als Geld. Schoene Frauen, gutes Essen, gute Weine ...
Nun frag ich mich, womit bezahlte er denn die guten Weine ...

Das war ein interessantes pro/contra hinsichtlich der Sepkulation. Was mich noch interessieren würde, welcher Theorie Du zustimmst.

Natürlich ist das "Geschwafel" um die Zukunft des Marktes mit viel Aufwand verbunden und ob es letztendlich was bringt steht auch in den Sternen. Aber: Why not ?

Da ich selbst nur noch mit 10% investiert bin, habe ich mehr Zeit als üblich, mir Gedanken um den Markt und die Menschen dabei zu machen.

Grüße
Shorty

wie Du Dich sicherlich noch erinnern kannst, hatten wir schon mal eine "angeregte" Diskussion zum Thema GPC. Eigentlich hättest Du dort schon merken müssen, daß ich meine eigenen Ideen verfolge.

Ich lasse mich generell von Kosto inspirieren, wobei ich von einer Hörigkeit meilenweit entfernt bin. Warum sollte ich aber nicht auf den Rat eines überaus erfolgreichen Spekulanten hören ?

Ich glaube daß ist das generelle Problem unserer Gesellschaft. Die wenigsten hören auf Menschen mit entsprechender Erfahrung, es geht nur darum die eigenen Interessen durchzusetzen und sich krankhaft zu profilieren. Wobei die große Masse so ganz nebenbei doch auf irgendwelche Gurus hört (die gibt es nicht nur an der Börse) und wenn etwas schief geht, wird die Verantwortung schnell auf andere abgeschoben. Gleich mit dem Kommentar dabei "Das habe ich schon immer gesagt". Es fehlen Menschen mit Charakter und Stärke.

Jeder sollte über Kosto denken, wie er will. Ich für meine Person habe keine Probleme, ihn als Vorbild zu akzeptieren, da ich ihm eine ganz Menge verdanke. Einen anderen Menschen als "Vorbild" zu bezeichnen, bedeutet auch mal über den eigenen Schatten zu springen und hat nichts mit "nachäffen" zu tun.

Was meinst Du warum Kosto an der Börse spekulierte ? Genau deshalb, weil er sich all die Dinge die Du nanntest, sonst nicht hätte leisten können. Was aber ist daran so verwerflich ? Ist es nicht unser aller Bestreben, durch Börsengeschäfte zu mehr Reichtum zu gelangen ? Letztendlich ist wohl Geld der Antriebsmotor für ein funktionierendes Wirtschaftssystem und für den Fortschritt. Ohne Geld würden wir noch heute im Busch sitzen und Steinchen aneinander schlagen, um daraus etwas zu basteln, was uns für die Jagd dienlich ist.

Grüße
Shorty

Geld ist geleistete produktive Arbeitskraft. Eine Wertschoepfung findet also auch nur durch geleistete Arbeit statt. Wenn alle nur an der Boerse verdienen wollen, kann man sich mit Geld die Nase putzen.
Ich wollte Dir im uebrigen nicht auf die Fuesse treten. Ich kann nur nicht verstehen, dass man eine Person so verherrlicht.

Wie Du bei meinem langen Sermon wahrscheinlich schon geahnt hast, stehe ich den beiden Theorien relativ nahe, wenn ich auch nicht hundertprozentig damit übereinstimme. Das Grundprinzip Realverzinsung bestimmt sehr stark meine Einschätzung des Gesamtmarktes. Zur Zeit liegt diese (Steuerehrlichkeit vorausgesetzt) unter den "magischen 3%" und im historischen Vergleich ist der Nennzinssatz ebenfalls eher niedrig. Also bin ich derzeit prinzipiell eher ein Börsenbär. Das Spekulation gar nichts bringe, glaube ich nicht. Da nicht allzuviele die zur Verfügung stehende Information auch tatsächlich nutzen, meine ich, daß derjenige, der sich die "Arbeit" macht, auch einen zumindest geringfügigen Vorteil haben sollte (für jemanden mit wenig Kohle ist der resultierende "Stundenlohn" aber eher gering. So jemand sollte das ganze deshalb unter der Rubrik Sport und Fun einordnen und wenn es ihm keinen Spaß macht die Finger davon lassen). Auch die statische Betrachtungsweise (typisch für die klassische Ökonomie), wonach alle Events immer sofort eingepreist sind, haut in der Praxis nicht ganz hin. Natürlich gibt es immer eine reale Verzögerungsstrecke (hier ist das Feld des aktiven Spekulanten). Allerdings gehe ich als Nicht-Insider davon aus, daß es für mich keine "heißen Tips" an der Börse gibt. Als kleiner Normalbürger vermute ich eher, daß eine Info, bis sie meinereiner erhält, schon uralt ist und allgemein bekannt (was nichts mit der Frage "schon eingepreist oder noch nicht ?" zu tun hat). Was mich derzeit tatsächlich beunruhigt, sind aus meiner Sicht viele Parallelen zu 1929 (da kann man wieder trefflich streiten). Ich meide daher zur Zeit die typischen Wachstumswerte aus Internet, Telekomunikation, Frankenstein, etc. und konzentriere mich auf eher "langweilige" zurückgebliebene Werte der alten Ökonomie mit (aus meiner Sicht) extrem billiger Bewertung. (Beispiele: Bei Elexis hat mir das immerhin satte 40% gebracht; bei Austria Tabak bin ich guter Dinge; bei Eurobike hoffe ich noch, bin aber schon ziemlich frustriert; bei Puts auf den DAX habe ich einige Federn lassen müssen, zocke aber weiter - also auch nicht nur vernünftig. Nervenkitzel muß sein). - Schon wieder soviel geschwafelt. Ich versuche mich zu bessern.

Dich zu besser.
Deine beiden letzten Posings in diesem Thread waren mit das beste, das ich in letzter Zeit gelesen hab. Danke, daß Du Dir die Zeit genommen hast. Mach so weiter ...

Gruß AZTEC

Fosca: Du bist mir beileibe nicht auf die Füße getreten, das können andere viel besser als Du.

Was ich zum Thema Geld gesagt hatte, bezog sich nicht auf die Börse, sondern auf die Gesamtwirtschaft.

Geld ist die Triebfeder unserer Entwicklung:
Es würde wohl kaum eine technische Entwicklung geben, wenn nicht die betreffende Person dahinter die Absicht verfolgen würde, mit seinem Produkt später einmal Geld zu verdienen. Es mag sein, daß es ein paar Leute gibt die aus ideologischen Gründen handeln, aber diese dürften in der Minderheit sein.

Die Börse nur das Mittel zur Kapitalbeschaffung:
Unternehmen die eine Idee verwirklichen wollen (mal ganz einfach dargestellt), suchen sich die nötigen Mittel über die Börse. Dort werden zahlreiche Anleger angelockt, die nur eines im Sinn haben: Gewinne. Genau dieser Gewinntrieb beschert den Unternehmen, die Chance auf Realisierung.

Ich verherrliche Kostolany nicht, ich bewundere ihn nur und nehme seine Lehren zum Anlaß, mich immer wieder fortzuentwickeln und niemals zu sagen "Damit bin ich zufrieden, so mache ich nun weiter". Das Leben, die Umwelt, die Gesellschaft, die Sprache - einfach alles unterliegt fortlaufenden Veränderungen denen man sich anpassen muß (das hat jetzt nichts mit Darwin zu tun). Warum solte ich in diesem Fall nicht den Rat von jemandem einholen, der seit seinem Kindesalter spekulierte und fast alle Abschnitte dieses Jahrhundert durchlebt hat ?

Bronco: Ich sehe auch viele Parallelen zu 1929. Allerdings mit zwei entscheidenden Unterschieden: 1.) heute gibt es bei den Termingeschäften hohe Marginanforderungen und 2.) damals wurde weitaus hemmungsloser auf Kredit spekuliert als heute, womit eine Zwangsliquidation weitgehend ausgeschaltet ist.

An eine neuerliche Weltwirtschaftskrise glaube ich nicht, dafür stehen zu viele Ampeln auf Grün. Ich glaube auch, daß man aus den Fehlern von damals gelernt hatte. Allerdings glaube ich an eine starke Korrektur, die uns unmittelbar bevorsteht.

Grüße
Shorty

Da könnten wir doch eine Trauermninute einlegen, oder? In dieser Zeit darf niemand posten hier...

Allein was hier am heutigen Tag gepostet wurde ist zu 90% der absolute Lacher! Ja - für den Leser fast schon peinlich. Aktienfan verabsdchiedet sich, weil seiner Meinung nach shorty nur Müll postet. Merger geht ganz unter die Gürtellinie, shorty selbst geht auf den Müll auch noch ein unhd postet munter weiter - statt Schluß zu machen.

Lest Euch das alles mal in aller Ruhe durch und seht selbst: Es wird immer peinlicher, oder?

Ich bin für eine Trauerminute - zu Ehren Kostos Leistungen! Ich halte nicht viel von ihm - aber eine Minute - okay, das können wir entbehren. Mag shorty daraus für sich eine Stunde oder einen Tag machen: Nur bitte, im Namen Kostos, hört mit diesem Thread auf - das hat er nun auch nicht verdient!

Gruß Rama

Ich wüßte nicht was daran peinlich sein sollte. Der einzige Fehler den ich machte, war daß ich zu agressiv an die Sache dran gegangen bin und den gezielten Provokationen auch noch Raum gegeben habe.

Übrigens bist Du nicht direkt angegriffen worden - warst also mehr Zuschauer. Das ist immer eine andere Situation als wenn man mitten drin steht.

Natürlich gehe ich manchmal auch nicht gerade zimperlich mit anderen Menschen um, was mich oftmals hinterher ärgert. Aufgrund meiner Impulsivität bitte ich derartiges zu verzeihen. Es war auch nicht richtig Dich damals vorschnell als "Förtsch-Jünger" abzustempeln.

Es ist müßig sich um Kostolany zu streiten. Ich halte an den Ratschlägen fest und werde mich auch weiterhin auf seine Theorien berufen . Ansonsten sollte sich jeder an das halten was er glaubt.

Grüße
Shorty

Warnende Stimmen sind immer wertvoll. Das schätzte ich übrigens auch an Stockbroker.

Kosto brauchst du nicht zu verteidigen. Der alte Fuchs wollte nie Guru sein und hat trotzdem so viel gespürt (nicht gewusst !, sagt er selber).

An die Anderen:
Weisst keine gut gemeinten Tipps so einfach zurück. Denkt lieber darüber nach. Auch wenn ihr - wie ich - vielleicht (jetzt) nicht die gleiche Meinung habt.
Gruß RZ