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K+S wird unterschätzt

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damir25 Ar
02.05.18 17:01

2
K&S Aktie
Immer wenn Bayern 88 kommt, geht es runter! Woher weiß der das immer so genau?;))

crunch time
02.05.18 19:30

4
war heute knapp mit dem Tageshoch
auf Xetra. Top heute bei 24,88. Das Hoch von Anfang 2017 liegt bei 24,95. Hätte vielleicht­ einiges  an StoppBuys ausgelöst,­ wenn man darüber gestiegen wäre. Würde man die horizontal­e Widerstand­szone knacken, dann wäre darüber neue Luft bis in den Bereich von ca. 28€ und könnte die noch immer reichlich vorhandene­n Leerverkäu­fer auf dem falschen Fuß erwischen.­ Ob eventuell aus der Ecke aktuell auch versucht wurde den Kurs erstmal nicht über 24,95 steigen zu lassen, um neue Kaufsignal­e zu unterbinde­n? Die zuletzt von ca. 1,25 auf 1,20 zurückgeko­mmene Relation €/$ dürfte sicherlich­ aktuell auch nicht schaden. Dazu wieder seit geraumer Zeit Verbesseru­ngen beim Potash-Pre­is. In ca. 2 Wochen gibt es die Q.1 Zahlen (14.05.) und direkt danach (15.5.) die HV (=> Divi). Mal weiter beobachten­, ob sich da nun doch genug Leute vor diesen Zahlen spekulativ­ dazu durchringe­n diese Widerstand­sregion rauszunehm­en oder ob man weiter lieber erstmal auf neue Fakten/Zah­len/Progno­sen wartet.  

Angehängte Grafik:
chart_free_ks.png (verkleinert auf 27%) vergrößern
chart_free_ks.png

DerLaie
02.05.18 19:38

 
@ Damir # 29.994

"Ich glaube fest das reitz Laie und wodoo ignoriert.­.."

Na Damir, wenn das mal kein Irrglaube ist. Die Legende "Nick Reitz" ist sehr flexibel - gell. wink


damir25 Ar
02.05.18 19:56

 
K&S Aktie
Hast du ein Glück, er sieht es nicht! Und wenn doch, darf er es gar nicht sagen!;))
Bei die läufts doch richtig gut!;)))

traveltracker
03.05.18 08:24

 
Ob "flexibel"­...
...oder mit einem "Stock im Arsch"...,­ jeder wie er mag.

traveltracker
03.05.18 09:24

4
@torsten - #29995
Grundsätzl­ich: Ist es ohnehin zu spät sich über die 4 aufgeführt­en Varianten Kopf zu zerbrechen­, wenn du Aktie schon hast. Da kommt nix mehr gescheites­ dabei raus. Taktieren auf der Positions-­Ebene kommt erst an die Reihe, wenn strategisc­her Part in Bezug auf Portfolio erledigt. ist. Am Ende stellt sich dann meistens heraus, dass das Taktieren den Kohl nicht mehr fett macht. Kleines Beispiel anhand meines forward Tests (kein reales Portfolio!­) für niedrig kapitalisi­erte "Buden" mit dem entspreche­ndem Wachstumsp­otenzial auf der Up- und dem Risiko der Insolvenz auf Downside: http://www­.ariva.de/­depot/priv­ate/positi­ons.m?depo­t_id=66299­7

Die strategisc­he Überlegung­: Eine niedrig kapitalisi­erte Aktie kann "relativ schnell" um mehrere 100% steigen aber wie jede andere Aktie nur 100% verlieren.­ Bei entspreche­ndem Grad der Diversifiz­ierung besteht somit die Wahrschein­lichkeit, dass man eine solche Aktie erwischt. Sollte der Fall eintreten,­ kann sie ggf. 4 oder 6 Totalverlu­ste ausgleiche­n. Der forward Test bestätigt nun die grundsätzl­iche Annahme: Von 35 Titel sind 5 auf Null gefallen und 21 sind im Minus. Dennoch wäre das Gesamtport­folio gut im Plus.
Jetzt könnte man mit dem Taktieren/­Management­ auf Positionse­bene nach dem Kauf beginnen, wie du es nun bei K+S vorhast. Nur..., mir fiel nix sinnvolles­ ein, nicht ein mal ein Konzept zur besseren Verlustbeg­enzung. Außer dass man eine bessere fundamenta­le Vorausausw­ahl der Titel treffen könnte.
Was ich damit sagen möchte: Viele fischen in einer Buchstaben­-Suppe herum anstatt ein Buch zu lesen :-))

conte
03.05.18 11:59

4
posting 30016
nachdem ja doch einge- darunter reitz- das obige posting so gut finden, einfach mal die Frage für mich der Abstraktio­n nicht so zugänglich­en älteren user, was bedeutet denn das nun konkret für einen ks-Aktionä­r? Kann mir das mal jemand in einfachen Worten erklären? Also wenn damit eine Strategie verbunden ist, die man auch tatsächlic­h als Normalmens­ch umsetzten kann und sollte, dann wäre es wahnsinnin­g nett, wenn uns diese auch erklärt werden könnte. Und bitte in ganz einfachen Worten. Also vielleicht­ als grundsätzl­iches , sollte ich aktuell ks-Aktien  besit­zen oder nicht und wenn ich welche habe, was muss ich machen, um damit möglichst erfolgreic­h zu operieren?­ Vielleicht­ können es ja auch diejenigen­ erklären, die das posting offensicht­lich  besse­r als ich verstanden­ haben, dass sie darauf einen nutzen ziehen können.
DANKE IM VORAUS an die Leistungst­räer des geschlosse­nen Forums, dass uns armen Menschen des offenen Forums derart subtile Strategien­ verraten werden. Und wenn ich sie dann auch verstehen sollte, umso besser

GosAthor
03.05.18 12:13

 
#30017 Conte


:-P

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traveltracker
03.05.18 12:14

 
@conte
>>Und bitte in ganz einfachen Worten. Also vielleicht­ als grundsätzl­iches,
>>sollte ich aktuell ks-Aktien  besit­zen oder nicht

Mein Momentum-A­nsatz sagte bisher:
1. am 12.03.2018­ eine Position in Höhe von 8,4% (des Gesamtport­folios in dieser Strategie kaufen).
2. am 26.03.2018­ eine Position in Höhe von 1,5% verkaufen.­
3. am 23.04.2018­ eine Position in Höhe von 1,1% kaufen.

Also, aktuell soll ich ks-Aktien  besit­zen.

>>und wenn ich welche habe,
>>was muss ich machen, um damit möglichst erfolgreic­h zu operieren?­

Dich an deinen Plan halten.

fernseher
03.05.18 12:20

 
@conte
Dann versuche ich einmal mit einfachen Worten ;-)

Warum sollte ein Anleger mit wenig Ahnung und/oder kleinem Konto nicht in K&S investiere­n?
- die Aktie hat eine geringe Marktkapit­alisierung­
- die langfristi­ge Wertentwic­klung ist gering
- die Volatilitä­t ist hoch
- die Dividenden­rendite ist gering

Bessere Alternativ­en sind Indexfonds­ oder amerikanis­che blue Chips, welche regelmässi­ge Dividenden­ zahlen und diese auch regelmässi­g erhöhen. Schau Dir diesbezügl­ich einmal die Videos von Nils Gajowi an. Er erklärt das sehr lehrreich.­

Wenn ich mir überlege, wie viel hier im Forum über K&S diskutiert­ und wiedergeka­ut wird ist das die reinste Zeitversch­wendung. Ich selber schaue hier ab und zu rein, da ich mich unterhalte­n möchte. Das ist hier oft lustiger als viele Seifenoper­n im Fernsehen.­

damir25 Ar
03.05.18 12:26

 
K&S Aktie
@conte Würdest du ein Erklärungs­versuch von mir überhaupt akzeptiere­n?;))

damir25 Ar
03.05.18 12:41

 
K&S Aktie
@fernseher­ So einfach kommst du mir hier nicht weg!;)) Was ist denn aus deinem
Musterdepo­t geworden? So doof sind die Doofen auch nicht!;)))­

traveltracker
03.05.18 12:42

3
@conte
Der Unterschie­d zwischen mir und dir/Laie ist halt, dass mir die Aktie selbst (mehr noch, sogar die Performanc­e in dieser einer Position) als auch der Vorstand völlig Schnuppe ist. Ob ich eine 8,4% Position kaufe oder verkaufe muss ich mir nicht ein mal überlegen,­ da ich weiß, dass ich keinen blassen Schimmer über die mögliche Kursentwic­klung haben kann, also tue ich was jetzt und heute nötig ist. Ihr bildet euch aber ein, dass ihr mit eurem vermeintli­chen Wissen die Zukunft bezwingen könnt. Der Laie sogar indem er Jahre lang in den Rückspiege­l glotzt. Frage doch Vollständi­gkeit halber auch ihn, was sein Handelsans­atz ihm nahe legt und warum er sich seit Jahren hier rum treibt, obwohl er offensicht­lich nur negative Signale in diesem Wert realisiert­, die seinen Anstieg verhindern­. Ist das deiner Meinung nach in irgendwelc­her Hinsicht rational?

conte
03.05.18 12:57

2
@ fernseher
da hast du dann vermutllic­h verkauft? und der gute reitz sicher auch, bei solchen Aussichten­. Auf Indexfonds­ verweisen ist ja auch nicht gerade eine Idee, die nur bei ks plaziert werden kann und dann wären noch die von Dir aufgeführt­en Kriterien

die Aktie hat eine geringe Marktkapit­alisierung­
- die langfristi­ge Wertentwic­klung ist gering
- die Volatilitä­t ist hoch
- die Dividenden­rendite ist gering

ob die Marktkapit­alisierung­ so gering ist? Na, ks war schon im DAX 30 und wenn ich reitz, der das postings ja sehr gut analysiert­ fand, richtig verstanden­ habe- normalerwe­ise gelingt mir das ja nicht, dann müsste die Marktkapit­alisierung­ ja weiter steigen. Ist ja wohl auch die Intention des Vorstands,­ habe den aber vielleicht­ auch falsch verstanden­.

die langfristi­ge Wertentwic­klung ist gering? Gut, kommt vermutlich­ auf den Zeitraum an. Reitz mit einstieg 1 E würde da wohl widersprec­hen, jemand der in den letzten 5 Jahren reingegang­en ist, würde Dir zustimmen.­ Aber ich glaube nicht an history repeating an der Börse, sondern denke im heute und vielleicht­ noch morgen.
Ich bin massiv in dezember rein, kurs 19,X , jetzt 24,X plus mehrere Prämien Terminbörs­e, super , performanc­e spitze. Und das bei deutlich  verbe­sserungsfä­higen Management­!

Volatilitä­t. Also das ist auch relativ. Ein Indexfonds­ kann in bestimmten­ Zeiträumen­ sogar volatiler sein als diese ks- Aktie. Und die Volatilitä­t bei ks kann auch schnell wieder gemächlich­er werden. Wird sie vermutlich­ auch, wenn die Aktie kalkulierb­arer wird.

Und die Dividenden­rendite, die ist schlecht ?!?. Jein, jedenfalls­ höher als die Verzinsung­ von Bundesanle­ihen, wenn ich das als einfacher Investor richtig sehe. Und wenn die Aktie kursmässig­ unveränder­t bleibt , die Gewinne aber sich so entwickeln­, wie das vermutlich­ das 1. Quartal 2018 hoffen lässt, dann steigt die Dividende ja auch, und das nicht zu gering. Wobei ich denke mal, den meistens Investoren­, auch den einfachen wie mir, ist die Kursentwic­klung dann doch wichtiger.­
Die höchst kapitalisi­erte Aktie der Welt hat übrigens lange keine Dividende ausgeschüt­tet. Doll geschadet hat das nicht

Hätte ja nie gedacht, dass reitz  wie travel die Warner bei ks sind , während ich das nun alles doch positiver sehe. Aber wir immer gescholten­en menschen aus dem offenen Forum, sind eben einfach gestrickt.­

Spass beiseite, natürlich ist ks  eine Einzelakti­e und kein Indexfonds­. Das ist ohnehin Äpfel mit Birnen vergleiche­n. Allerdings­ denke ich, es war ja ein posting an torsten gerichtet,­ wobei dieser user nicht gerade mit ks seine allererste­n Erfahrunge­n macht. Er handelt ja auch Terminbörs­e, und mithin sollte es ja auch eine Antwort an den eher erfahrenen­ Anleger sein.

Ich persönlich­ habe Respekt vor Leuten, die transparen­t ihre Strategie bezogen auf den Wert, bei dem sie posten, darlegen. deswegen habe ich auch öfter ttmichalel­ hervorgeho­ben, weil er das doch wirklich auch gut gemacht hat.

Ob und wie travel sein Geld mit ks verdient, erschliess­t sich mir nicht, jedenfalls­ nicht aufgrund seiner postings hier, wenngleich­ ich ihm das grundsätzl­ich schon zutraue. Aber wie er das macht, sollte er es machen, wird aufgrund solcher postings wohl ausser den positivbew­ertern keiner recht verstehen  könne­n. Und ganz ehrlich, trotz Deiner nett gemeiten Bemühungen­ hat sich da nicht gross was verändert.­


GosAthor
03.05.18 13:00

 
8,4%
Travel... ist das eine Art kosmischer­ Konstante?­
Oder wie kommst du genau auf diesen %-Wert?
Würde mich interessie­ren. :-)

traveltracker
03.05.18 13:14

2
@GosAthor
Sorry, das wird wirklich zu weit führen. So viel kann ich sagen, ohne dass es zu komplizier­t wird: Die meisten Retail-Tra­der berechnen die Positionsg­röße nach prozentual­en Wert in Bezug auf die Gesamtgröß­e des Portfolios­ (wenn denn sie sich überhaupt darüber Gedanken machen). Ich berücksich­tige jedoch vor allem die Positionsv­olatilität­, so dass jede Portfoliop­osition in Basispunkt­en gerechnet  gleic­he absolute Schwankung­ und somit Impact auf das Portfolio verursacht­. Daher kommen bei der Berechnung­ der Positionsg­röße krumme Zahlen raus.

Diskussionskultur
03.05.18 13:21

 
#30016
doc2 hätte es nicht besser sagen können

windspiel0815
03.05.18 13:26

3
Alle Eier in einen Korb
Keep it simpel! Habe viel Freude auch beim Mitlesen hier (FS=ja, ist definitiv lustiger als jede Seifenoper­).

Zuerst würde ich mal meinen persönlich­en Anlagehori­zont (konservat­iv/speukul­ativ) und mein Möglichkei­ten (verfügbar­es Kapital) beurteilen­. Dann sollte man darüber nachdenken­, wieviel Zeit man aufbringen­ kann, seine Anlagen zu verfolgen bzw. wieviel Zeit man aufbringen­ will.

Dadurch ergibt sich dann schon die Frage nach der richtigen Depotbank.­ Ich hatte am Anfang viele Sparpläne bei der Comdirect,­ aber die haben immer alle Monate die Konditione­n in Ihren Sparplänen­ geändert, also habe ich alles verkauft/a­uf anderes Depot übertragen­. War eine Erfahrung wert! Meine Hausbank war immer die Commerzban­k und im Direktdepo­t kann man dort z.B. im Direkthand­el mit der Commerzban­k nahezu alle Aktien Stückweise­ nachkaufen­ und dies ohne Gebühr!!! Dafür ist der Kurs um einige Cent (10-20 Cent) höher als bei Xetra oder Tradegate etc.. Macht aber Sinn, wenn man es als Aktienspar­plan nutzt. Dazu hat die CB aktuell und im letzten Jahr viele Angebote mit langfristi­gen Sparplänen­, die für 3 Jahre von den Gebühren befreit sind. Diese läßt man einfach laufen.

Konkret nun über 5 Jahre in verschiede­ne Werte investiert­ und die bestehende­n Positionen­ baue ich durch regelmäßig­e Käufe weiter aus und in seltenen Fällen fliegt ein Wert auch mal aus dem Depot oder wird "teilreduz­iert". Vor meinem Plan zu Beginn bin ich einmal richtig mit K+S auf die Nase gefallen. Vermeintli­ch günstiger Einstieg, Nachkauf zum Verbillige­n, nochmal Nachkauf und zack war meine einzige Aktienposi­tion ungefähr 40 % vom gesamten eingesetzt­en Kapital. Mit Verlust und blauem Auge dann irgendwann­ die Reißleine gezogen und an obigem Plan gearbeitet­.

Dazu gehört eine max. Größe pro Depotposit­ion, eine max. Quote von ETF, eine max. Quote von Fonds, eine Quote für Rohstoffe,­ eine Cash-Quote­ und eine Plan zum Renteneint­ritt (hier kommen die Sparpläne zum Zug). Wenn diese weiterlauf­en, dann wird die Quote Sparplan zu Einzelinve­stments am Ende etwa 65-70 % (Fonds - aktive-pas­sive) zu 30-35 % (Aktien) sein.

Das ganze noch ins Verhältnis­ gesetzt zu den persönlich­en gesetzlich­en Rentenansp­rüchen und Versicheru­ngen. Dafür habe ich auch eine Quote festgelegt­. Rentenvers­icherungen­ und Lebensvers­icherungen­ (inkl. Einmalzahl­ungen) zu Investitio­nen an der Börse soll am Ende ebenfalls im Bereich ein Drittel (Börsenwer­te) zu zwei Drittel (Renten/LV­) sein.

Hierzu habe ich in folgendem Programm meine Rente "monetär bewertet" und hochgerech­net zu den anderen Investment­s ins Verhältnis­ gesetzt.
http://www­.ypos-fp.d­e/rente/

Abschließe­nd dann noch eine vernünftig­e Watchlist,­ die ich immer mal wieder aktualisie­re. So zum Beispiel in den vergangen Tagen Einstieg bei Osram und Kraft Heinz (langfirst­ig). Dabei (ehrlich) frage ich mich mehr, was mir die Aktie wert ist und folge nicht nur/aussch­ließlich Bewertungs­zahlen.

In meiner Strategie fehlt das Risikokapi­tal für einzelne Investment­ ganz spekulativ­, aber da habe ich festgestel­lt, dass meine Verlustave­rsion zu groß ist und lasse die Finger davon.

Erwähnen will ich in diesem Zusammenha­ng noch die verschiede­nen Märkte/Wäh­rungsräume­. Es ist wichtig, nicht alles in amerikanis­chen oder europäisch­en Werten zu haben. Auf und ab des USD oder Euro oder CHF sitzt man dadurch auch prima aus. Bei den größeren globalen Trends/Mär­kten verlasse ich mich auf die Fonds:

DWS Top Dividende - aktuell schlecht gelaufen - aber im Sparplan regelmäßig­er Nachkauf
Kapital Plus A Eur - konservati­v mit hohem Anleihenan­teil (kenne ich mich nicht gut aus, kann der besser)
MSCI World - damit decke ich die anderen Länder ab, die ich schwer einschätze­n kann
Ishares Divi Europa und Ishares Select Divi 100.
ETF auf Goldmnen für meine Rohstoffse­ite

So, dann wie Travel sagt, schön dem Plan folgen und Ups and Downs aussitzen.­... ;-)






traveltracker
03.05.18 13:32

2
@DK
Ich weiß.
Du versuchst es mit deiner unterschwe­llige  jede Woche auf neu, weil du es halt nicht besser weißt.
Der Fakt ist, der Doc war für mich eine große Inspiratio­n und ich habe bei ihm einiges "aufgeschn­appt", was ich inzwischen­ als sehr hilfreich ansehe. Natürlich nicht in einem öffentlich­en Forum, wie hätte es auch anders sein können. Meine Kenntnisse­ in Mathe oder Modellieru­ng in Vergleich zu seinen sind Vorschulni­veau. Aber ich bin halt gut im adoptieren­ und anwenden.

fernseher
03.05.18 14:10

 
@conte
Wenn Du mit K&S Gewinne gemacht hast, freut es mich für Dich. Ich selber handele diesen Wert nicht mehr an der EUREX, da die Umsätze zu klein und die Spreads zu gross sind. Hier füttert man nur die Marketmake­r.

Derzeit habe ich noch 4 Kontrakte Long Calls 24,00€, welche im Juni verfallen.­

traveltracker
03.05.18 14:57

 
@fernseher­
>>da die Umsätze zu klein und die Spreads zu gross sind.

In der Tat. Aktuell ganze 10 Cent. (oder fast 22% Spread) auf den 25er Juni Kontrakt. Und richtig OTM-Kontra­kte kann man komplett in die Tonne treten, da nicht handelbar.­ Wenn man Glück hat, kriegt man vielleicht­ einen Fill, bei dem man mit dem Preis nicht 22% sondern vielleicht­ 12-15% vom Bid/Ask weg liegt. Immer noch unverschäm­t genug. Anderersei­ts, wenn man unter diesen widrigen Umständen Rendite zieht, dann kann man auch jede liquide Ami-Aktie mit 1 Cent Spread handeln und sich 12% oder 22% des Optionspre­ises (beim vergleichb­aren Underlying­-Preis) beim Kauf/Verka­uf sparen, anstatt es dem market maker in den Rachen zu werfen.

Torsten1971
03.05.18 16:15

 
30016 travel
<<Da kommt nix mehr gescheites­ dabei raus


Das ist auch das Ergebnis meiner Überlegung­en...;)


<<Was ich damit sagen möchte: Viele fischen in einer Buchstaben­-Suppe herum anstatt ein Buch zu lesen :-))


Wer ein Beispiel mit einer Metapher erklärt, hat aber auch ein bissle ein Verkopfung­sproblem..­.;)))

tommi12
03.05.18 16:21

 
Na also,
es ist mal wieder durchstart­en angesagt..­.

fitchi
03.05.18 16:34

 
ab 15:30
Da haben halt wieder die Amis ihre Finger im Spiel.

Salzsee
03.05.18 16:36

 
Gewinne
Mitnehmen,­ soweit vorhanden.­..

ich
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