K+S wird unterschätzt

"Die Abschreibungen betragen rund 110 CAD/t"

Langfristig 40 CAD/t, anfangs mehr. Richtig! Aber dazu äußerte sich der Aktionär nicht.

"Macht zusammen rund 180 CAD/t bei derzeit 270 CAD/t in Vancouver. Bethune arbeitet somit auf dem derzeitigen KCl-Preisniveau (langfristig) profitabel."

Du rechnest es ja besser als K+S selbst. Solltest als Controller eingestellt werden, dann stimmen die Zahlen. Jetzt mal im Ernst. K+S geht laut eigener Aussage von einem Absatzvolumen von 1,7-1,8 Mio t in 2018 aus und einem immer noch negativen Ebit. Ebitda soll 2018 positiv sein. Die Rechnung vom Laien für 2018 kommt dem ganzen wohl viel näher als Deine Berechnungen. Deine Kostenansätze beziehen sich auf die Kostenstruktur von 2023. Weis nicht, ob das jemanden in 2017 schon interessiert und wie es dann wirklich in 2023 aussieht.

Lauf conf. call beginnt die Abschreibung für Bethune am 1.7.2017. Monatlich sollen 10-15 Mio EUR als Abschreibung anfallen. Jährlich sollen es ca. 150 Mio EUR sein. Wie man dann in 2023 auf 40 CAD/t bei einer Produktionsmenge von 2,3 Mio t kommt, kann ich noch nicht nachvollziehen. Werde das bei Gelegenheit mal die IR fragen.

Logistikkosten
Wenn  K+S die durchschnittlichen Logistikkosten zu allen Destinationen durchschnittlich mit 65 CAD/t ansetzt, also nach Brasilien, China, in die USA usw., dann entfällt nur ein Teil dieser Kosten auf die Strecke Bethune--Vancouver.
Wenn man sich auf den Preis für KCl in Vancouver bezieht, dann darf man auch nur den Transportkostenanteil bis Vancouver berücksichtigen, und dieser ist in jedem Fall deutlich geringer als 65 CAD/t. Das haben weder Sie getan noch der Aktionär.

Abschreibungen
Da die Abschreibungen nicht Cash-wirksam sind, ist deren größere anfängliche Höhe irrelevant. Allerdings ergeben sich dadurch Steuervorteile.
Darüber hinaus ist die kürzlich beschlossene Verlängerung der durchschnittlichen Nutzungsdauer ab Juli 2017 voraussichtlich noch nicht in der aktuellen Kalkulation enthalten. Das sollte im Ergebnis dazu führen, dass die langfristige Abschreibung je Tonne KCl geringer ist als die in den Kompendien genannten 40 CAD/t.

Paul Walsh, Morgan Stanley
Hi there guys, thanks very much for taking my questions. I'll start with my first question, on the D&A charges, Dr. Lohr, for 2017 do I back out that the D&A charge for Bethune is about €50m for this year? And can you give some guidance on what the D&A charge for Bethune will be in 2018 and beyond? Thank you, that's my first question.
..............................................................
Dr. Burkhard Lohr, CEO
Thank you Paul. We have guided in the past that we are expecting D&A monthly of €10m to €15m and that is still the case. So that will be the case for this year and for 2018 and the time to come.

"So that will be the case for this year and for 2018 and the time to come."

"... and the time to come"

Auf immer und ewig! Wer weiß schon, was Dr. Lohr, der im Sommer dieses Jahres noch nicht wusste, was er im Frühherbst zu wissen glaubt, im Spätherbst wissen wird?

rein theoretisch müsste es ab morgen, 6 FolgeTage nach oben laufen?!

Kommt wohl auf die Theorie an. Deine besagt ja, dass es nach 6 Tagen abwärts, jetzt 6 Tage aufwärts gehen muss. Nach deiner Theorie ist es demnach extrem sicher! ;)

Der Kursverfall lässt den Erschwinglichkeitsindex für Dünger wieder nach oben ziehen (was schlecht ist)

www.kaack-terminhandel.de/de/matif-weizen.html

Letzte Anmerkung meinerseits:

Ich finde es nicht wirklich überzeugend, wenn man die Kostenstruktur für die Zeit ab(!!!!) 2023 auf hier und jetzt versucht zu beziehen.

Fakt ist und vom Management bestätigt sind für 2018 mindestens 325 CAD / t. Und da der Vorstand auf dem CC die Abschreibung für 2019 ebenfalls auf rd. 150 Mio beziffert hat, die Cash-Kosten aber geplant marginal rückläufig sind, dürften 2019 die Kosten je Tonne bei rd. 300 bis 310 CAD liegen.

Da die Börse aber max. 6 bis 9 Monate vorauseilt, ist es müßig darüber zu spekulieren wie erfolgreich Canada 2019, 2023 oder wie demnächst zu hören sein wird 2030 ist. Es besteht dann nur die Gefahr, das die Prognosen wieder einkassiert werden.

Und das Märchen von der stetig steigenden Nachfrage und dem damit unterstelltem Wachstum für K+S, hat K+S selbst ab absurdum geführt; seit 7 Jahren stagniert die Tonnage bei K+S in Summe (trotz seiner einzigartigen Spezialprodukte) und der Marktanteil ist gefallen. Details mit Quellenhinweise finden Sie in meinen älteren postings.

Noch einen schönen Abend und erfolgreiches handeln.
DerLaie

klar so funktioniert doch die Börse ;-D
Sind alles nur Zahlen

Hoffen wir mal dass der heutige Tag grün zu Ende geht und wir nicht die 7 Tage voll machen.

Für mich sind es 10 Tage. Die grüne Unterbrechung zählt nicht, da sie sich nicht durchsetzen konnte.

Quelle: http://www.ariva.de/news/...-schieferoel-loswerden-und-stoppt-6421477

Der Unterschied zwischen K+S und BHP Billiton ist, dass erstere mit Bethune inzwischen geliefert haben (zur Verblüffung fast aller), während letztere noch immer palavern. Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Bis zuletzt stand immer wieder zu lesen, dass das Jansen-Projekt rasch vorangetrieben werden solle:

Juli 2017:
http://www.energy-business-review.com/news/...n-canada-180717-5873905

Juni 2017:
http://leaderpost.com/business/mining/...-on-jansen-mine-moving-ahead

Mai 2017:
http://thestarphoenix.com/business/mining/...ansen-production-by-2023

Das vorläufige Scheitern von Jansen ist sicherlich auch der Größe der Mine geschuldet. Während das Bethune-Projekt von vornherein darauf ausgelegt war, eine kleinere, marktschonende Menge KCl auf den Markt zu bringen, drohte mit dem Jansen-Projekt eine Überschwemmung des Marktes. Das Problem ist erst einmal vom Tisch.

ich sehe ein ordentliches Plus kurz vor Börsenstart?!!!

Ist das richtig?

hätte mich auch gewundert, wenn dieser MegaDreck heute mal ins Plus geht?!
Wieder Minus

der 11. Tag im minus, gleich unter 19 euro, der grösste Dreck, den ich jemals in meinem ganzen Leben gekauft habe

solltest mal wieder zum Friseur gehen?

macht ja Spaß heute:-) Schöne Vola...1. Trade schon abgeschlossen:-)

Hat Potential die Meldung:-) Gutes Gelingen allen!

@Kalle 19,80 ist heute drin!?

Die Börse Stuttgart taxiert K+S mit 1% im Plus.

Das is der Start für ne große Rally in Richtung 23  :-)

die waren schon...an der 19,72 ist ne Mauer...wenn die durchgeht neues Hoch >19,80
Dann ist einiges möglich...warte gleich den 10 Uhr Kurs ab

2. Trade gerade mit 10 cent abgeschlossen....

Weiß gar nicht warum hier so eine Nervosität ist....geht ja ziemlich schnell hinundher....
Bullen sind dran...spannend gleich...voll durch oder gewaltiger Abpraller

>>BHP Billiton legt Kali-Projekt in Kanada auf Eis
>>Hat Potential die Meldung:-) Gutes Gelingen allen!

Das Jansen-Projekt liegt schon seit ca. sieben Jahren de facto auf Eis.
Aber jetzt hat es auf ein mal Potenzial, weil es noch mal bestätigt wurde?
:-)))

...profitiert schon mal etwas mehr von der Meldung.

für heute:-) kurz die Meldung und Euphorie traden, morgen Trübsalblasen;-)

>>für heute:-)

Stimmt auch wieder.
Psychos haben kurzes Gedächtnis. Dann zock' die mal schön ab.