IVU - sachlich und konstruktiv

Baum. Mal schauen wo wir heute landen.

Euro 2,80 - 3,00

liegen bis EUro 2,70 nur 21.000 Stück  

bis 3,70€ liegen noch weniger.

Das ein Ordernuch relativ leer ist wenn man wie Robin genau zum Zeitpunkt des Kursrutsches reinschaut, sollte logisch sein.

Aktuell siehts halt ganz anders aus, weil sich der Kurs jetzt stabilisiert hat. Jetzt sind es 21k bis 3,35 € im Bid, und gerade mal 12k bis 3,64 € im Ask.

Die spärliche IR Arbeit wurde mehrfach reklamiert und vom Vorstand auch zugegeben.
Wir sind im Board also nicht die Einzigen, die das bemängeln. Die Begründung war: das Produkt sei wichtiger. Dennoch gelobte man Besserung.

Später mehr. Auf'm Handy ist das eine schlimme Dattelei.

Nordamerika wurde mehrfach angesprochen. Man hat einen Standort in San Francisco, wo laut Aussage des Vorstands 5 Mitarbeiter sitzen, die für Ivu-Standards sehr hohe Gehälter kassieren. Man versucht über das Referenzprojekt in Canada hier bei sehr vielen Ausschreibungen mitzuwirken, was bisher jedoch nicht erfolgreich war. In Nordamerika versucht man sowohl alleine als auch über den Vertriebspartner Schneidt aktiv zu sein. In der Diskussion am Ende meinte der Vorstand etwas wie wenn bis zur HV im nächsten Jahr kein Auftrag aus Nordamerika kommt, dann kann man darüber diskutieren diesen Standort wieder zu schließen.

Der Höhepunkt beim Bericht des Vorstands war, als der kaufmännische Leiter, der seit einem Jahr bei IVU ist, durch die Bilanz und die GuV geführt hat. Dabei hat er auch das Thema latente Steuern versucht zu erklären. Ich sag mal so, ich kenne mich bei diesem Thema recht schlecht aus, aber viel schlaer bin ich nach seinem Vortrag nicht gewesen. Ich habe mir gemerkt, dass es durch die Bewertungsunterschiede zwischen IFRS und HGB kommt und dass die Bewertung bzw. Abrechnung von Projekten letztendlich hier eine Rolle spielt. IVU zahlt im Ausland Ertrags- und Quellensteuer vor allem in drei Länder (ich glaube Italien und noch zwei andere). Der Verlustvortrag in Deutschland beträgt wohl noch über 30 Mio Euro. Ebenfalls habe ich mitgenommen, dass der Firmenwert, welcher nach HGB abgeschrieben werden muss nur noch in 2016 abgeschrieben wird, ehe dieser dann komplett abgeschrieben ist.
Mehrfach ist auf den Einzelabschluss und Konzernabschuss eingegangen worden. Es wurde vielfach kritisiert, dass der HGB Einzelabschluss keine Dividendenzahlung erlaubt habe und der Vorstand musste hier einiges an Kritik einstecken. Der Vorstand hat dann auch zugegeben, dass die Planung des HGB Abschluss für 2015 durchaus besser hätte vonstatten gehen können und gelobte Besserung.
Die liquiden Mittel waren reduziert durch Forderungen aus Lieferungen und Leistungen durch Projekte, die noch nicht komplett abgerechnet waren. Dies hat sich in Q1 wieder entspannt. In der Diskussion sprach man noch von 750 k Euro, die wohl eine Sonderabschreibung waren. Der Vorstand antworte auf Nachfrage, dass man sich mit liquiden Mittel in der Höhe wohl fühlt, solange Mitarbeitergehälter für einige Monate bezahlt werden können. Auf Nachfrage verneinte der Vorstand, dass man Strafgebühr für Zinsen zahlen würde.
Ebenfalls in der Diskussion wurde angesprochen, dass man derzeit kein konkretes Unternehmen im Auge hat, welches man übernehmen möchte, es sich aber durchaus überlegt hier aktiv zu werden.

Mehrfach angesprochen wurde auch der Personalaufbau. Der Vorstand meinte dazu lediglich, dass man mit entsprechenden Projekten plane und hier in Vorleistung (im Sinne von Kapazität zur Abarbeitung) gehen muss um diese Projekte dann auch stemmen zu können. Strategisch sehe ich das positiv, aber ich muss zugeben, dass der Vortrag des Vorstands und wie diese gesprochen haben bei dieser Frage doch eher zurückhaltend war. Man konnte nicht konkret sagen ob die Projekte 2016, 2017 oder doch erst 2018 kommen.
Kritisiert wurde auch die nicht vorhandene Kommunikation mit dem Vertriebspartner Schneidt hinsichtlich der gewonnenen oder auch nicht gewonnenen Projekte. Auf Nachfrage meinte der Vorstand, dass man wohl in Mönchengladbach ein Projekt gewonnen habe und 1 bis 2 weitere Projekte. Ich meine herausgehört zu haben, dass der Vorstand aber selbst etwas enttäuscht über das bisherige Ergebnis der Zusammenarbeit ist, da man wohl vor allem gehofft hat in den USA gemeinsam mit Schneidt einen Auftrag zu erhalten.
Vielfach kritisiert wurde die Kapitalmarktkommunikation. Dies hat der Vorstand auch eingesehen und gelobte Besserung. Allerdings betonte der Vorstand auch, dass es ihm wichtiger ist, Ressourcen in Software-Ingenieure zu stecken als die IR-Abteilung zu verstärken. Dennoch sei man in der Überlegung hier aktiver zu werden.
Große Kritik kam von vielen Rednern an den Wirtschaftsprügern von Ernst & Young zu unterschiedlichen Punkten. Einer der Redner kritiserte die Darstellung der Segmentberichterstattung, bei der ca. 50% zu keinem Segment zugeordnet wurde. Es gab hier jedoch mehrere Kritikpunkte, auch der hohe Aufwand für Steuerberatung. Der Vorstand begründete dies mit dem internationalen Geschäft und dass hier auch in Zukunft mit Aufwand zu rechnen ist.


Fazit: Der Vorstand bestätigte nochmal die Guidance mit dem Ziel 42 Mio Rohertrag zu erwirtschaften in diesem Jahr. Ziel ist es außerdem 5 Mio EBT zu erreichen. Allerdings wollte der Vorstand sich nicht hinreißen lassen zu sagen für dieses Jahr. Daraus und auch aus den vielen Antworten des Vorstands habe ich den Eindruck, dass dieses Jahr eher eine Art Übergangsjahr für IVU wird, ehe die vielen Neueinstellungen (der Vorstand sprach davon, dass diese erst nach einer Einarbeitung produktiv für das Utnernehmen werden) produktiv bei den Projekten beitragen. Alles hängt m.E. aber davon ab inwiefern man große Projekte im In- und Ausland, bei denen man vertriebsseitig sehr aktiv ist, gewinnt. Interne Optimierungen wird man dieses Jahr ebenfalls angehen, u.a. sprach man davon, dass im Bereich Steuern wohl eine erfahrene Ressource angefangen hat.  

Aus meiner Sicht wäre es von Vorteil, wenn IVU von einem größeren Unternehmen geschluckt wird. Ein geplantes Wachstum sieht anders aus.

Ich glaub mit Schneidt meinst du Scheid+Bachmann, oder?

Hinsichtlich Latente Steuern hat das Syrthakihans bei w:o nach dem Geschäftsbericht ganz gut erklärt.

Ob man 2016 jetzt als Übergangsjahr sieht, sei mal dahingestellt. Kommt ein Großauftrag gegen Jahresende, sind alle Schätzungen für 2016 und 2017 zu tief, egal wie sich das dann verteilt. EbT von 5 Mio sollte eigentlich kein Problem sein, wenn die 42 Mio Rohertrag mindestens getroffen werden. Selbst wenn es nur 4,0-4,5 Mio werden würde, wäre die Aktie klar unterbewertet. Cashbereinigtes KGV von 11-12 bei einem Unternehmen in einem Investitionsjahr mit diversen Auftragsausschreibungen? Wo findet man das in diesen Zeiten?
Kommt einer dieser Großaufträge aus einer amerik.Großstadt, reden wir sicherlich dann von einem klar einstelligen KGV17.  

- sowie, daß die Überträge aus Q4 ins Q1 des Folgejahres schwer im Voraus zu berechnen ist. (Katjuscha hat diese Themen schon zum wiederholten Mal angesprochen)

Die Vorstände erwähnten auch folgende Tatsachen:

(stichpunktartig)
- Qualifiziertes Personal zu bekommen, ist nicht einfach; IVU ist darin gut
- Ausblick: 2016 wird versucht, 55Mio oder mehr Umsatz zu erreichen
- Im Ausland ist IVU als Komplettpaket sehr beliebt
- IVU bewegt sich in einem Wachstumsmarkt durch die steigende Urbanisierung
- Bei der Deutschen Bahn AG kommt IVU kaum zum Einsatz, die vielen kleinen Eisenbahnen in
 Deutschland sind jedoch dankbare Kunden

Die 5 Wortmeldungen dauerten ca. 1 Std.

(danke Dir, drysler!) und meiner persönlichen Software-Haus- und EDV-Erfahrung kann ich nur sagen, dass ich 2016 absolut als ein Übergangsjahr für IVU einschätze. Und ob das in Richtung 'erfolgreiche Folgejahre' zeigt, halte ich für offen. Bis bspw. die Personal-Neueinstellungen (Software-Ingenieure) soweit eingearbeitet sind dass sie ihr Geld im IVU-Umfeld verdienen, das dauert seine Zeit. Obwohl hier die Neu-Aufträge ungewiss sind scheint mir dieser Personal-Aufbau doch erheblich zu sein. Natürlich muss man investieren, jedoch kann man das zunächst auch in die Optimierung inneren Angelegenheiten tun, zB der steuerlichen Angelegenheiten, da ist der RoI im nä Jahr gewiss. Desweiteren kommt mir diese Investitionsoffensive in X Ländern fast zufällig und wie gewürfelt vor, also ohne inneren Zusammenhang und tragende Idee, mehr so wie 'lass uns mal hier was machen und da auch, und dort ginge es auch'.
Also generell, was die inneren Abläufe und Strukturen von IVU angeht ... ich habe da nicht den Eindruck eines geordneten und schlagkräftigen Teams, das sich auf eine durchdachte und funktionierende Organisation stützen kann, sorry.        

Na, nun machst Du sie aber ein bisschen laecherlich. Ganz so unprofessionell sind sie nun auch wieder nicht. Organische Umsatz- und Gewinnsteigerungen der letzten Jahre sprechen eine andere Sprache. IVU hat in den letzten 8 Jahren sehr gut gewirtschaftet und sie haben sich international eine gute Marktposition erarbeitet. Da gibt es ganz andere Firmen an der Boerse ...

So in etwa sind auch meine Gedanken.

Klingt realistisch

Danke, dass ihr bei der HV wart und eure Erkenntnisse mit uns teilt! Hat der Vorstand eigentlich explizit das böse Wort "Übergangsjahr" verwendet.

Ansonsten stimmen mich die Berichte positiv, da die Äußerungen auf der HV sich ja weitesgehend mit den Meinungen und Erwartungen hier im Forum decken...

- sowie, daß die Überträge aus Q4 ins Q1 des Folgejahres schwer im Voraus zu berechnen ist. (Katjuscha hat diese Themen schon zum wiederholten Mal angesprochen)

Die Vorstände erwähnten auch folgende Tatsachen:

(stichpunktartig)
- Qualifiziertes Personal zu bekommen, ist nicht einfach; IVU ist darin gut
- Ausblick: 2016 wird versucht, 55Mio oder mehr Umsatz zu erreichen
- Im Ausland ist IVU als Komplettpaket sehr beliebt
- IVU bewegt sich in einem Wachstumsmarkt durch die steigende Urbanisierung
- Bei der Deutschen Bahn AG kommt IVU kaum zum Einsatz, die vielen kleinen Eisenbahnen in
 Deutschland sind jedoch dankbare Kunden

Die 5 Wortmeldungen dauerten ca. 1 Std.

Ich denke, wenn ich das schlimme Wort gehört hätte, wäre mein Kugelschreiber sofort übers Papier gerast.

;-)

also nix für ungut, aber wieso hast du das nicht vorgestern und davor schon alles gepostet?

Vorgestern musste ich dich noch in deinem Optimismus bremsen, und nun ist alles anders?

Ich hatte dir bereits vorgestern geschrieben, dass die Personalkosten wohl steigen dürften und du beim Rohertrag nicht zu viel erwarten sollst. Da kam inhaltlich nichts mehr von dir. Du warst aber grundsätzlich sehr optimistisch zu IVU und erwartetest einen "ordentlichen Kurssprung". Jetzt wo die Personalkosten ein bißchen höher ausfielen als angenommen, redest du von "die würfeln wohl nur" oder "zufällig" oder "keine tragende Idee", "keine Ordnung" oder "kein organisiertes Team".

Also echt, ich hab nichts gegen Kritik an IVU, aber das kommt mir spanisch vor, wie schnell du deine Meinung derartig um 180 Grad drehst. Im Übrigen ist das ziemlich weit hergeholt was du da zum Team schreibst. Hast du etwa mehr Einblick als wir in die Teamarbeit bei IVU und wie sie Projekte organisieren?

-Der Unterschied zwischen IFRS Konzernabschluss und HGB Einzelanschluss wurde auch ganz gut erklärt. Maßgeblich dafür war, wie hier im Forum schon diskutiert wurde, dass bei der Bilanzierung nach IFRS unfertige Projekte nach dem Grad der Fertigstellung bilanziert werden und sich nach HGB erst nach Fertigstellung des Projektes voll in GuV und Bilanz niederschlagen. Daraus resultiert eine PoC-Bewertung von unfertigen Leistungen i.H.v. 3.359 T€, die in der HGB-GuV fehlen. Das kehrt sich dann aber zwangsläufig um, wenn die Projekte dann fertiggestellt sind. Außerdem wurde Goodwill (Derivater Firmenwert) nach HGB (nach IFRS nicht abschreibungspflichtig) i.H.v. 446 T€ abgeschrieben. Diese Abschreibung fällt in diesem Jahr letztmalig an und belastet danach nicht mehr den AG-Abschluss. Dazu kamen dann noch 2.241 T€, die nach HGB schon in den Vorjahren vereinnahmt wurden, nach IFRS aber erst in diesem Jahr in die GuV eingegangen sind. Diese drei Punkte erklären denke ich ganz gut, woher die gravierenden Unterschiede im Konzern- und Einzelanschluss stammen. In 2016 wird das definitiv nicht mehr so stark unterschiedlich sein und der HGB-Abschluss wird wieder positiv sein und eine Dividende zulassen.

-Für 2016 soll wieder eine Dividende gezahlt werden. Die letzte Dividende soll keine Eintagsfliege gewesen sein. Die Dividendenfrage wird aber jedes Jahr neu bewertet. Es gibt keine vorgesehene Ausschüttungsquote oder Mindestdividende. Dafür, dass man für 2015 keine Dividende zahlen konnte, musste man sich Kritik anhören, vor allem, weil IVU schlecht kalkuliert hat.

-Rückgang der Liquidität wurde vom kaufm. Leiter ebenfalls ausführlich erklärt. Begründet wurde der Rückgang durch ein starkes Q4 und der damit verbundenen Erhöhung der FaLuL. Das hat sich aber in Q1 schon weitestgehend wieder umgekehrt. Dazu kamen noch Investitionen in Form von Vorlaufleistungen für Projekte und ein Rückgang der VaLuL. Optimierung des Working Capital ist bei IVU aber immer ein Thema und wird so gut es geht versucht.

-Auf die Frage, wo man das Minimum an notwendiger Liquidität sieht, wurde geantwortet, dass man sich aktuell mit der Liquidität wohl fühlt, ein Rückgang der Liquidität aber "Unwohlsein" auslösen würde. Ich schätze also, dass wir von IVU keine großen Investitionen, Sonderdividenden oder ARPs erwarten dürfen.

-Damit kommen wir zum nächsten Thema: Aktienrückkauf. IVU wurde ermächtigt 10% der Aktien zu kaufen und diese auch einziehen zu können. Allerdings soll das wohl nur zum Zweck von Mitarbeiterbeteiligungsprogrammen geschehen. Daraufhin äußerte sich Herr Kunert von der Sdk kritisch zum Thema ARP, da diese doch nur ein Strohfeuer und nicht nachhaltig wertschaffend wären und Kapitalvernichtung gleich kämen. Da musste ich ein wenig schmunzeln, weil er m.E. Blödsinn erzählt hat. Trotzdem hat Herr Kunert einige interessante Fragen gestellt und zur Diskussion angeregt.

-Auf die Frage, ob es Interessenten gibt, die IVU übernehmen wollen, wurde mit "Nein" geantwortet. IVU selbst hat bezüglich Übernahmen Ideen, aber nichts wirklich konkretes.

-Bei den Materialverkäufen, die zwar letztes Jahr außerplanmäßig starke Umsätze brachten, aber sehr magenschwach sind, handelt es sich größtenteils um Boardrechner und Ticketingsysteme.

-Wird es zukünftig wieder einen CFO geben? Das würde erst mal verneint, da man aktuell auch so gut zurecht kommt und das Geld lieber sparen will. Sollte hier was passieren, wird der Kapitalmarkt aber rechtzeitig informiert.

-Eine entscheidende Kennzahl für IVU ist das Verhältnis EBT/Rohertrag und soll von aktuell 11,1% auf 12,5-14% gesteigert werden. Bei späteren Ausführungen hat der Vorstand aber nur noch 12,5% gesagt. Hatte das Gefühl, dass die 14% rausgerutscht waren und der Vorstand dann doch wieder etwas zurück gerudert ist.

-Auf viele Fragen wurde leider nicht bzw. nur wenig eingegangen. Z.B.: "Ist die Zielgröße beim Personal schon erreicht oder soll weiter aufgestockt werden?"
"Wo sieht der Vorstand IVU in zwei Jahren bezüglich Rohertrag, Personalaufwand, EBT...?" "Wie groß ist der Anteil der Materialverkäufe am Umsatz?"


Alles in allem wurden zwar wichtige Sachen klargestellt und eine Verbesserung der Kapitalmarktkommunition in Aussicht gestellt, es bleibt aber fraglich, ob sich IVU auch daran hält. Der Vorstand hat betont, dass die IR-Arbeit zwar wichtig sei, dass man die Ressourcen aber doch lieber im operativen Geschäft bindet. IR-Arbeit ist also eher zweitrangig. Es wurde wieder einmal verdeutlicht, dass die beiden IVU-Vorstände nicht viel von Kapitalmarktkommunikation halten und verstehen. Auf viele betriebswirtschaftliche Fragen konnten die Vorstände nur teilweise oder gar nicht antworten und mussten extra den kaufmännischen Leiter nach vorne schicken. Ich muss jetzt erst mal alles in Ruhe sacken lassen und dann entscheiden, ob IVU weiter als Investment in Frage kommt, oder ob ich das Geld alternativ in anderen Werten parke. 9% Gewichtung, wie ich sie aktuell habe, sind für mich aber definitiv aktuell nicht mehr tragbar. Überzeugt hat mich die heutige Veranstaltung jedenfalls nicht.

Gruß Mitsch

Ich war heute ebenfalls dabei und kann deine Einschätzung, die du in deinem letzten Absatz anklingen lässt nur voll unterstreichen. Ich habe die Aussagen des Vorstandes zu sehr fundierten Fragen zu Bilanzierung und Cashflow Planung zumindest teilweise als erstaunlich schlicht und wenig substantiell empfunden. Vor allem hat mich aber gestört, dass die Aussagen zu Zielen und Zukunftsperspektiven des Unternehmens völlig unkonkret blieben. Wenn sich der amtierende Finanzvorstand mit dem aktuellen Cash Bestand lediglich deswegen wohl fühlt, weil er dadurch in den kommenden Monaten die Gehälter zahlen kann ( mehr oder weniger wörtliches Zitat), komme ich schon ins Grübeln.
Ich glaube nach wie vor, dass IVU ein gutes Unternehmen in einem extrem spannenden Markt ist. Allerdings ist die Kommunikation in den Kapitalmarkt völlig unprofessionell. Es fehlt dringend ein ordentlicher CFO!

Hab' mal bei w:o reingelesen. Da schreibst du: "Die Latenten Steuern werte ich weiterhin als Sonderfaktor"

Dieser Sonderfaktor zu trägt aber einem guten Teil des "schlechten" Q1 bei, wonach viele Investierte kalte Füsse gekriegt haben.

Auf der HV ging es bei den Podiumsrednern unter anderem auch um diese latenten Steuern.

Grundhaltung war bei IVU ja schon immer da. Man hat trotzdem in der Vergangenheit Umsatz und Erträge kontinuierlich gesteigert und wird dies auch in Zukunft tun. Insofern fühle ich mich mit meiner 9% Depotposition sehr wohl. Wobei IVU natürlich eher defensiven Charakter hat, auch wenn der heutige Tag ein anderes Bild zeigt:-)

Nein, ich habe nicht mehr Einblick in die Teamarbeit-/Struktur bzw. Projektorganisation bei IVU als andere hier, im Gegenteil, was andere hier und auf WO schreiben ist die Grundlage meiner o.g. Einschätzung. Wie zB der HV-Bericht von USER drysler. Und es ist auch nur meine Einschätzung, jeder kann seine haben. Ich verstehe ein wenig von Software-Organisation, den Schwierigkeiten und Komplexitäten, die Personalproblematik und Einarbeitungsphasen, und xxx ... .  Und die

@Dielenritze ... ich will niemanden lächerlich machen. Richtig, IVU hat sich etabliert und verdient Geld. Und hat ja auch eine schöne Kursentwicklung gehabt. 

Und ich will niemandem sein Invest madig machen.

Und Katjuscha, wie soll ichs denn sagen?

Und sonst, ich finde Du übertreibst etwas in Deinem vorletzten Absatz ... und was Du wie 5 Zitate aus meinem posting aussehen lässt, bis auf das 2. (und das ist nur ein Wort)  ist kein einziges genau so von mir geschrieben.   

   

Mit Schneidt meinte ich natürlich die Firma Scheid+Bachmann, welche mit IVU eine Vertriebspartnerschaft hat. Ansonsten kann ich die Erläuterungen von helshefe und Mitch voll zustimmen. Die Frage nach einem CFO wurde dahingehend vom Aufsichtsratsvorsitzenden beantwortet, dass es ja einen CFO derzeit gibt :)
Alles in allem scheint IVU auf dem grundsätzlichen Wachstumspfad zu bleiben, zumal der Vorstand auch erklärt hat, dass bei jedem Projektauftrag circa 25% wiederkehrender Umsatz durch Wartung und Service kommt. Was jetzt kurzfristig helfen würde, ist ein Großauftrag, am Besten in den USA. Aber so richtig überzeugend waren die Jungs heute nicht.