Griechenland - Haircut/Default/CDS

dass Privatanleger nicht OTC handeln können.
Bringt uns also rein gar nichts und erspart auch nicht die Umbuchungsgebühren.

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Konto-/Depotführung kostenlos

zu kapitalmaßnahmen hab ich nichts gelesen, aber was nicht erwähnt ist kostet nichts :-)

oder hat jemand was gegenteiliges gefunden?

... und die erste neuen Anleihen wurden bereits eingebucht.

Belastet wurde bisher nichts. Außerdem steht in den "Wertpapier Eingang" Dokumenten nichts davon dass es etwas kostet.

Das muss aber erstmal nichts heißen... vielleicht kommt ja noch was. Ich hoffe es aber nicht!

aber das mit der stückzahl von anleihen für eine kurzlaufende is die größte sauerei die ich bisher mitgemacht hab. Mir wär lieber gewesen die wären vollkommen pleite gegangen. Zum bereinigen des schrecklichen anblicks bleibt mir eh nix übrig. Toll das schäuble und merkel vor 1-2 jahren zum kauf der tollen anleihen geworben haben und diese bis 2013 als sicher versprochen haben.

Ich habe leider nicht mehr die Quelle. Aber 2010, bei der Verabschiedung des ersten Rettungpaketes für Griechenland, wurde gesagt, damit sind die Alnleihen bis 2013 finanziert!
Und jetzt haben wir 2012! Dazu noch die Dummkampagne im Handelsblatt für den Kauf von GR Anleihen und, dass sie ja ach so sicher seien!
Eine riesen Sauerei ist das. Aber von unseren Politiker halte ich eh nichts mehr! Im Gegenteil, sie schaden extra dem Volk.
Ich kann gar nicht in Worte fassen, was ich für diese "Gestalten" empfinde. Besser auch so, sonst würde ich noch eine Anzeige bekommen lol
Ich hoffe aber, dass diese EU, wie sie in jetziger Form ist, bald Geschichte ist.
Das ist sicherlich das Europa der freien Nationen und Völker. Sondern daraus kann mal etwas ganz "Schlimmes" werden.
Naja, jetzt habe ich den Mist im Depot und ich muss mich auch an die eigene Nase fassen, dass ich so etwas gemacht habe. Den Griechen kann man nicht trauen.
Ich persönlich werde weiterhin bei unserem Griechen um die Ecke Essen gehen!
Aber, ob ich jemals nach Griechenland fahre werde, glaube ich nicht!

Gebühren bei der DAB bank für die Einbuchung.
Echt super klasse.

Was regst du dich auf?
Das mußte so durchgezogen werden :

Wahrheit 1 :
http://www.youtube.com/watch?v=0AAl1TXmNXQ&feature=youtu.be

Wahrheit 2 : 400% Gewinn in wenigen Wochen. Diese Anleger können es :
http://www.tradinggraphs.com/bonds/...gn=greek-cds-25000bps-banks-psi

In die Depots der Gläubiger Griechenlands werden in den nächsten Tagen ungewollt 24 Anleihen eingebucht (vier neue Griechenlandanleihen zu 15 EUR nominal: GR0128010676, GR0128011682, GR0128012698, GR0128013704, GR0128014710; 16 neue Griechenlandanleihen zu 16 EUR nominal: GR0133006198, GR0133007204, GR0133008210, GR0133009226, GR0133010232, GR0138005716, GR0138006722, GR0138007738, GR0138008744, GR0138009759, GR0138010765, GR0138011771, GR0138012787, GR0138013793, GR0138014809; eine Griechenlandanleihe abhängig von der BIP Entwicklung von 315 EUR nominal: GRR000000010; zwei EFSF-Anleihen, zusammen 315 EUR nominal: EU000A1G0AG3, EU000A1G0AF5; eine EFSF-Anleihe mit der die geschuldeten Zinsen “bezahlt” werden: EU000A1G0BV0).

www.rottmeyer.de/zu-gut-fur-die-tonne-deutschland-rundet-auf/2/

Ich habe heute die Rechnung vom Sbroker bekommen!
Habe 10€ bezahlt! Habe extra gefragt, ob damit alles geregelt ist.
Sie meinten JA!
Also, 10€ gehen ja, wenn ich so andere Broker sehe und höre!
Einen riesen Sauerei was man mit dem Kleinanleger gemacht hat!

da ergibt sich ja bei einem kurs von 25% ein wert von 4 €..
kann das sein?
& es werden 2 efsf anleihen zu insgesamt 315 eingebucht? nicht 2 anleihen zu insgesamt 150?
bin verwirrt ^^

Danke für die Liste Pichel. Neben all den Frechheiten, die man sich hier von Griechenland und den Depotbanken bieten lassen muss ist mir noch etwas aufgefallen:

Die EFSF-Anleihen haben ja lächerliche (0,4% für die beiden Bonds mit zusammen 150 Euro Nennwert) beziehungsweise gar keine (die Anleihen für aufgelaufene Zinsen der alten GR-Bonds) Verzinsung.

In anderen Worten: als "Dank" dafür, dass man sich von den Griechen rasieren lässt, "darf" man dem ESFS noch ein nahezu zinsfreies Darlehen geben. Klingt fair. ^^

Also meine Bank hat mir am 29.2.12 was von einem Umtauschangebot der Griechen mitgeteilt. Ich habe darauf hin protestiert, den Auftrag gegeben gegen das Angebot zu stimmen und darauf hingewiesen, daß ich klagen würde. Am 2.3.12 hat die Bank mir dann mitgeteilt, daß das Umtauschangebot nicht für Privatanleger, sondern nur für Institutionelle gelte und deswegen alle Aufträge nichtig seien. Da habe ich mich, trotz Eurer Postings hier, recht sicher gefühlt.
Heute kommt nun eine neue Mitteilung, daß eine Kapitalmaßnahme / Umtausch durchgeführt werde. Ich habe natürlich sofort wieder protestiert und der Bank selbst mit Klage gedroht.
Was meint Ihr, kann das rechtens sein?

die kann man ja so oder so auslegen:
10 EUR für den Umtausch der EINEN Altanleihe.
Oder das 22-fache für den Umtauch  IN 22 Neuanleihen.
Die Preis-Leistungs-Verz. geben darüber keine Auskunft wie man rechnen muss.

Handhaben die Banken wohl unterschiedlich. Hier lohnt es sich das mal zu sammeln damit man seiner Bank gegenüber argumentieren kann.

Die Bank kann da nichts machen, sie ist nur Verwalter der Anleihe. Steht sicher so in den AGBs. Klagen kannst du nur gegen den Emmi, also Griechenland.

Das sehe ich anders. Krösermaja hat sich schriftlich (?) bei seiner Bank zwecks des Umtauschangebots informiert und diese hat ihm falsche Informationen weitergegeben.

Hätte seine Bank Ihm mitgeteilt, dass das Angebot auch für Privatanleger gültig ist, hätte er vielleicht seinen gesamten Anleihenbestand über die Börse verkauft, um nicht "tausend" verschiedene neue Anleihen ins Depot gebucht zu bekommen ...

Ich würde auf jeden Fall einen Anwalt konsultieren, sehe da gute Chancen, könnte auf einen Vergleich hinauslaufen. Welche Bank war es denn, wenn man fragen darf ?

Beispielrechnung:

Ursprüngliches Investment: 1500 Euro beim Stand von 90 % in 2010 (Wirtschaftswaise Rürüp behauptete, Griechenanleihen wären sicher und ihr Kauf ein Solidaritäts-Akt).

Nach Schuldenschnitt (-72 %) bleiben heute 420 Euro Restwert.

Man erhält diese 420 Euro aber in 22 Stücken, die (schlimmstenfalls) je 10 Euro Transaktions-Gebühr kosten, so dass nach Kosten der Depotwert auf 420 - 220 = 200 Euro geschmolzen ist.

Verkauft man, aus Schaden klug geworden, diese 22 Stücke, werden (schlimmstenfalls) abermals 10 Euro Gebühr pro Stück fällig.

Der Depotwert fällt somit auf 200 - 220 = -20 Euro.

Von 1500 Euro Investment hat man nach knapp zwei Jahren -20 Euro wieder herausbekommen.

Auf die Zinsen von 90 Euro p.a. zahlte man derweil 18 Euro Steuern.

wie die Politiker mit den Kleinanlegern und Sparern umgegangen sind.
Erst stellen sie die ganzen Banker an den Pranger, dass sie Produkte an Ihre Kunden verkaufen würden, die "niemand versteht" (wahrscheinlich verstehen nur sie selber sie nicht )und jetzt gehen sie mit tollem Beispiel selbst voran. siehe neue Griechenlandanleihen bzw. #1208

"Man fasst es nicht"

Etwas traurig finde ich die Rolle der Medien. Als die PSI Beteiligung noch nicht klar war wurde endlos über die Zustände in GR berichtet, was das ganze für Auswirkungen hat, etc.

Nun ist der Deal mit Zwang über die Bühne gegangen und das Thema ist komplett vom Tisch. Dabei trifft dieser Deal in der Tat die Kleinanleger (siehe #1215) unverhältnismäßig hart, obwohl man genau dieser Gruppe damals per Medienkampagne ein Investment nahegelegt hat.

Wieso sind die Medien jetzt verstummt? Wenn es um den Bundespräsidenten geht, wird im Dreck gewühlt bis zum Gehtnichtmehr, aber wenn's um die Belange normaler Bürger geht, dann passiert nix.

Muss ehrlich zugeben, dass ich aus der ganzen Geschichte einiges gelernt hab. Für mich waren Demokratie und Rechtsstaat eigentlich immer Synonyme. Mittlerweile ist mir aber klar, dass es sehr wohl Demokratie und Unrechtsstaat zusammen geben kann und dies scheinbar hervorragend funktioniert solange Medien und Bürger nix dagegen tun. Hier wird noch einiges auf uns zukommen, da bin ich sicher.

Erst mal danke. Es war eine österreichsiche Volksbank. Ich tendiere auch mehr zu der Meinung, daß da schon was zu machen sein sollte, wobei Deine Begründung die beste ist. Davon abgesehen ist aber natürlich auch das Mehrheitsverhältnis (o.k. nur ganz geringfügig, aber wer weiß, bei wem das noch alles zutrifft?), das ja wiederum Voraussetzung für die Aktivierung der CACs war, ja nun zugunsten GRs verschoben.

Durftet Ihr alle abstimmen?

Immerhin erhält man daduch einen Verlustvortrag von 1500 EUR, der bekanntlich etwa 400 EUR wert ist. Ein kleines Trostpflaster.

AL: Dass die Spekulation ein Griff ins Klo war wissen mittlerweile alle hier. Als Außenstehender sollte man da nicht nachtreten. Oder möchtest du, dass ich mal im BT vorbeischneie und dir wie Malko deine "Rendite" seit März 2009 vorrechne?

Jammern nützt nichts, man muss das "Beste" draus machen. Das heißt: Aus seinen Fehlern lernen und versuchen möglichst gut aus der Sache rauszukommen. Das Gute ist ja, dass diese Spekulation gelaufen ist und ein Ende hat. Anders als unsere Aktienbären, die nach 3 Jahren immernoch auf den großen Deal hoffen...

Griechenland 12-28 6   A1G1UF    23,18 231,08
Griechenland 12-29 7   A1G1UG    23,05 229,79
Griechenland 12-30 8   A1G1UH    22,77 227,02
Griechenland 12-31 9   A1G1UJ    22,55 224,83
Griechenland 12-32 10  A1G1UK    22,50 224,34
Griechenland 12-33 11  A1G1UL    22,55 224,83
Griechenland 12-34 12  A1G1UM    22,30 222,35
Griechenland 12-35 13  A1G1UN    22,65 225,83
Griechenland 12-36 14  A1G1UP    22,30 222,35
Griechenland 12-37 15  A1G1UQ    22,30 222,35
Griechenland 12-38 16  A1G1UR    22,30 222,35
Griechenland 12-39 17  A1G1US    22,37 223,05
Griechenland 12-40 18  A1G1UT    22,51 224,44
Griechenland 12-41 19  A1G1UU    22,32 222,55
Griechenland 12-42 20  A1G1UV    22,50 224,34
Griechenland 12-42 IO GDP A1G1UW  0,898 175,38
Total(15.03.2012): 4758.43 €

So kann man auch seine Schulden wegzaubern. aus einem Nominalwert von 62,000 € (ohne Zinsen) sind aktuell 4758.43 € geworden

Ist doch klar, da kam "Ordre de Mutti" nicht mehr drüber zu schreiben um keine Panik auszulösen und den Aufschwung nicht zu gefährden.

Ich bin in den letzten zwei Wochen zu einem richtigen Zyniker geworden was Politik und Medien anbelangt. Vertrauen in den Staat und Journalisten bei nahe Null.

Dir fehlen noch die EFSF-Dinger plus Stückzinsen. Sind nochmal knapp 10000 EUR Marktwert extra. Also nicht verzweifeln ;-)

noch immer nichts im Depot. Nicht dass ich drum bitten würde...

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