German Startups Group TecDax Aufnahme bis 2018?

Der NAV bei der GSG liegt im Moment bei circa 2,30 Euro und ich werde sicher schon mal keine Aktien für 2 Euro verkaufen (deine Unterstellung ist also falsch).

Falls die Fond-Investoren mit dem neuen Fond nach vier Jahren netto nach allen Kosten wieder eine Verdopplung ihres Kapitaleinsatzes erhalten und dies war ja offenbar der Trackrekord der SGT-Leute bei ihrem Vorläufer-Fonds, dann wird der Kurs des neuen Unternehmens m.E. ziemlich sicher bei weit mehr als 4 Euro stehen. Gegen eine zusätzliche jährliche Dividendenrendite von 5 % hätte ich angesichts negativer Zinsen auch gar nichts einzuwenden. Beim NAV und der Aktienzahl kann man die dann vorhandene viel höhere Liquidität auch nicht vergessen und ein Unternehmen mit einem Börsenwert von mehr als 100 Millionen, in das auch mal etwas größere Fonds investieren können, ist mir jedenfalls lieber als eines mit 20 Mio. Euro.

Nehmen wir mal an, es werden 2,5 Mrd. eingeworben und diese bleiben nach vier Jahren auch netto als Gewinn übrig (= Verdoppelung und Trackrekord SGS), dann lautet die Rechnung für mich (s. Link aus #420) vereinfacht wie folgt:  Gewinn 2.500.000.000 € netto nach Kosten / 127.262.000 Aktien = 19,64 € Gewinn pro Aktie. Bei 1.000.000.000 € Fonds = Gewinn / 61.854.000 Aktien = 16,16 € Gewinn pro Aktie. Nur schwer vorzustellen, daß der Aktienkurs dann nach 4 Jahren bei nur 2 Euro steht.

Du hast Grundsätzliches nicht verstanden und liegst komplett neben der Sachlage.

Falls so ein Gewinn gemacht werden sollte, steht er ausschließlich den Kapitalinvestoren zu und nicht der AG! Die AG bekommt die vereinbarte prozentuale AUM-Vergütung und nicht mehr. Diese aber auch für den Fall, das es keinen Erfolg gibt. Nur wenn es keinen Erfolg gibt, dann werden die Investoren auch ihr Geld wieder abziehen und dann ist die gesamte Story mit der dann vorhandenen großen Aktienanzahl gescheitert.

Aber es wäre natürlich schön für die schon lange in der Aktie Investierten, wenn es noch mehr völlig Unwissende Leute gibt, die ihr Geld auf diesem Informationsstand in die Aktie investieren würden.

Ich habe heute schon mal 15.000 Aktien zu 2 Euro angedient. Einen weiteren Teil behalte ich noch - man weiss ja nie. Ich rechne allerdings damit, das ich auch nur einen Teil der angedienten Aktien loswerde, weil die Bereitschaft zum Verkauf wesentlich höher liegen dürfte als bei 0,5 Millionen Aktien.  

Du hast mich wahrscheinlich nur falsch verstanden oder ich habe mich etwas verwirrend ausgedrückt. Ich habe nicht geschrieben, daß die Aktie nach 4 Jahren einen Wert von 16 oder respektive 19 Euro haben wird. Aber dieser Trackrekord (Nettogewinn für die Fondsinvestoren) - falls er wieder erreicht oder sogar übertroffen wird, würde sich m.E. natürlich langfristig auch positiv auf das neue Unternehmen und die Aktie auswirken. Denn es würde schließlich ein fähiges Management mit einem nachhaltigen Geschäftsmodell aufzeigen.

Die feste Vergütung für das neue Unternehmen wird sowohl im CEO-Interview als auch im Link aus #420 beschrieben. Bei einem Gewinn von 30 Cent in 2022 könnte man dem Unternehmen bei sich nach Corona erholender Wirtschaft dann leicht ein KGV von 15 bis 20 zugestehen und dies wäre dann circa ein Kurs von 4,50 bis 6 Euro. In diesem Bereich liegt jedenfalls mein Kursziel und ich gebe zu 2 Euro nichts ab. Bin übrigens bereits jetzt in positivem Terrain und no risk, no fun. Jeder muß aber immer für sich entscheiden.

? - Dann lese doch nochmal was Du geschrieben hast. Du hat einen Gewinn von 16,16 Euro je Aktie ausgerechnet und das ist eben totaler Quatsch. Und Du kannst doch die gemachten HV-Beschlüsse nicht ignorieren! Bestenfalls gibt es jetzt 25,5 Millionen Aktien mehr. Nach den HV-Beschlüssen gibt es evtl. sogar 170 Millionen Aktie bzw. noch mehr dazu. Der NAV je Aktie marginalisiert sich dadurch möglicherweise in den nächsten Jahren auf weniger als 0,20 Euro.

D.h., das die NAV-Investoren das Weite suchen werden. Deshalb braucht die Aktie neue Investoren, die auf den Ertrag bzw. die erhoffte Dividende abzielen. Nur sehe ich eben überhaupt nicht, das man hier deutlich über 0,10 Euro je Aktie hinauskommen könnte. Weil mit möglicherweise zunehmenden AUM auch die Aktienanzahl und das noch überproportional ansteigt. An den möglichen Erfolgen einer Investition ist die KGaA nicht beteiligt - im Gegensatz zu Geschäftsmodellen wie bei der Deutschen Beteiligungs AG. Dafür trägt man auch erstmal nicht das Risiko von Fehlschlägen. Aber wenn es Fehlschläge gibt und die Investoren Verluste machen, dann verringert sich in der Nachfolge auch das Fondsvolumen und somit auch die Möglichkeit Dividende auszuschütten. Somit ist die KGaA also doch am Risiko beteiligt - ohne die Chancen voll auskosten zu können.

Deshalb gehe ich davon aus, das die 0,5 Millionen Rückkaufvolumen stark überzeichnet sein werden. Und die die raus wollen und dann nicht rauskonnten, werden in einer Mischkalkulation versuchen rauszukommen. D.h., der Aktienkurs kann sich weit von den 2 Euro nach unten entwickeln. Es sei denn, es stehen zu diesem Zeitpunkt bereits genügend neue Aktionäre bereit, die die Aktien aufnehmen. Nur wird es zu diesem Zeitpunkt noch keine großen Erfolgsmeldungen geben können. Es gibt dann noch keine erste Dividende etc..

Ergo: Wer an die Story glaubt, der kauft nicht jetzt, sondern wartet die Zeit nach Abwicklung des Aktienrückkaufs zum Ende des Jahres ab.

Mein Post 424 lautete wie folgt: "Ich sehe nach Abflauen der Coronapandemie (durch eine effektive Impfung spätestens 2021!) bis 2022 eher das beste Szenario mit Assets under Management (AUM)  in Höhe von 3,5 Milliarden Dollar und damit für das neue Unternehmen (SGT German Private Equity) die im untenstehenden Link avisierten 0,15 Euro bis 0,20 Euro Gewinn pro Aktie für 2021 und von 0,20 Euro bis 0,30 Euro für 2022 als gar nicht so unwahrscheinlich an."

In dem Zitat steht doch schon eindeutig drin, welchen Gewinn ich pro Aktie für das neue Unternehmen erwarte und später daraus abgeleitet, welchen Kurs ich ungefähr für 2022 erwarte (4 bis 6 Euro bei KGV 15 bis 20, #429).

Wie bereits gesagt, ist meine #426 vielleicht etwas verwirrend ausgedrückt. Ausdrücken wollte ich damit lediglich, welchen Wert die Manager bezogen auf 4 Jahre und je Aktie für den Fonds (und damit die Fondsinvestoren) erwirtschaften könnten und daß sich eine solche Performance m.E. eben dann auch positiv auf den Kurs der Aktie auswirken wird. Und mir ist schon klar, daß ich kein Fondsinvestor, sondern Aktionär des neuen Unternehmens bin. Die Szenarioanalysen von Ebner+Stolz stimmen mich jedenfalls positiv. Du kannst aber ja gerne jetzt so viele Aktien zum Verkauf anbieten wie du willst und mehr sage ich dazu auch nicht mehr. Wir werden sehen, wie sich der Kurs dann bis 2022 entwickeln wird.

10x soviele Aktien angeboten wie gekauft. Da sind also noch 4 Millionen Aktien auf dem Markt. Die Eigentümer waren zumindest bereit bei 2 Euro abzugeben. der eine oder andere wird auch tiefer abgeben. Das Argument, dass man mehr angemeldet hat als man abgeben wollte, ist eine Schönrederei, die rosarote Brille.  

Erst kaufen sie Beteiligungen / Start Ups und verkaufen die. Dann wollten sie alle Beteiligungen verkaufen und ein Plattform aufbauen. Um die ist es inzwischen sehr still geworden. Dann macht man eben eine Kehrwende und beteiligt sich eben wieder an  Unternehmen. Diesmal unter dem Namen Private Equity. Und muss dann auch noch den Namen ändern. Scheinbar wollten viele diese Kehrtwende nicht mitmachen und haben ihre Aktien angeboten. Der CEO war einst erfolgreich mit einer Spielebude. Man sieht, dass es nicht so einfach ist einen solchen Erfolg zu wiederholen. Und mit Gewalt gelingt das erst recht nicht.  

... bei Kleinunternehmen eher selten. Das Management und die Aufsichtsräte scheinen also vom Geschäftsmodell des Unternehmens schon mal überzeugt zu sein. Meine eingestellte Kauforder wurde heute ebenfalls ausgelöst und noch etwas weiter unten kaufe ich dann gerne noch mal.

https://www.ariva.de/news/...gt-german-private-equity-gmbh-co-8839026
https://www.ariva.de/german_startups_group-aktie/directors-dealings

https://www.ariva.de/news/...bh-co-kgaa-german-startups-group-8792116
https://www.4investors.de/nachrichten/mobile/...n=stock&ID=146540
"... Als sog. Asset Manager ist es das Geschäftsmodell der SGT Capital, mit solchen längerfristigen Private Equity-Investitionen sog. Management Fees zu erlösen, branchenüblich rund 2% p.a. des über sie investierten Eigenkapitals. ..."

Die Erlöse sind künftig also relativ fix und weitere Aktienrückkäufe wollen sie damit ebenfalls finanzieren. Für mich ist das also künftig ein ziemlich überschaubares Risiko - auch angesichts des guten Trackrekords der künftigen Partner in der Vergangenheit. Und dies kann man ebenfalls bei ganz vielen Kleinunternehmen nicht sagen.

das sich der Aktienkurs weit von den 2 Euro nach unten entfernt, ist bereit teilweise eingetreten. Wie weit es noch nach unten geht, das ist schwer vorherzusagen. Das weitere Abwärtspotential erscheint angesichts der enormen Verwässerung der Altaktionäre erheblich.  

Und außerdem ab sofort auf "Ignorieren"

Warum lässt sich der Partner auf den Wegfall der Wandelanleihe ein, schenkt sozusagen 250 Mio. den Aktionären. Wenn ich eins im Leben gelernt habe, dann das, dass es nichts umsonst gibt. Also wird hier
irgendwo ein Haken sein. Den gilt es zu finden. Ohne den wäre das wohl eine schöne Sache.  

"... Wert der zu empfangenden Gegenleistung beträgt somit 2,97 EUR bis 12,37 EUR je ausgegebene neue Aktie. ..."

https://www.ariva.de/news/...-private-equity-gmbh-co-kgaa-sgt-8847265

Würde dann jedenfalls je nach der Höhe des einzuwerbenden Fondvolumen beim jetzigen Kurs von 1,76 Euro damit auch nur ein Forward-KGV von 8,8 bis lediglich 2,2 bedeuten. Im Moment sind dies m.E. also noch relativ günstige Einkaufskurse.

Kaum vorstellbar, daß der Herr Aufsichtsrat Koning zwei bis drei Arbeitstage vorher noch absolut nichts vom Inhalt dieser letzten Ad-hoc-Meldung wußte. Somit wäre das Insiderwissen und damit eigentlich ein Fall für die BAFIN.

https://www.ariva.de/german_startups_group-aktie/directors-dealings

Erhöht die Aufnahme in den TecDax-Standard die Preise? Und selbst die von Ihnen in Berlin gelisteten Unternehmen nehmen im Falle der Entwicklung keine erfolgreichen Startups auf? Ansonsten, worum geht es?