Gedanken zur Klöckner-Aktie

was wiederhole ich mich dauernd ...
und wieder 75 Milliarden neue Zölle,
mache mal Kasse. ciao, ciao :))))))

Auf gehts........mein Bauchgefühl sagt mir dass die Übernahme zu 8,5€ über die Bühne geht!!
Am WE kommt die Bestätigung und am Montag  ist dann Grillfest....))

Ich leg mich fest, kurzfristig kommt hier nix, da a) thyssenkrupp die Kohle fehlt, b) keine News zum Verkauf der Elevatorsparte gekommen sind und c) die Kartellbehörden noch ihren Senf dazugeben müssen. Noch so ne Schlappe wie bei dem Joint Venture mit Tata Steel will thyssenkrupp sicherlich nicht nochmal erleben.  

Kurzfristig kann alles passieren ......
a) ein Finanzinvestor kauft 50%+ der Aufzugsparte
b) haben mehrere Finanzinvestoren die bereit stehen
c)Kartellbehörden können nichts tun

Ich habe ihre Nachricht bei TK gelesen als TK unter 10 Euro waren. Er oder sie hatte für nächste Tage Kurs über 10 Euro prognostiziert und sie hatte recht. Diese Person hat Ahnung und weiss von der Materie.
Schlauer mensch.  

Investor hat TK bestimmt mehr als genug für die aufzugsparte, aus der privat Equity sind die froh über eine solche Leckerbissen. 1000 mal besser als Anleihen für 30 Jahren mit Null Zinsen.  

Friedhelm Loh als Großinvestor von KC0100 (hält über 25%) hat doch einen Durchschnittseinkaufskurs von 9 oder 10 Euro.    Wenn jetzt zu 7 Euro die Übernahme klappt dann hätte er doch ohne Ende Verlust gemacht.  Oder übersehe ich da etwas?

Ich will euch da ja nix absprechen oder madig machen, aber so einfach wie das auf dem Papier ausschaut, ist es nicht. Das Thema Verkauf der Aufzugssparte ist für thyssenkrupp existenziell. Ein Komplettverkauf würde thyssenkrupp zwar reichlich Geld bringen (ja, da gibt es ohne Zweifel reichlich Investoreninteresse). Dadurch würden thyssenkrupp jedoch zukünftig 50 % der Erträge und Cash Flows fehlen. Eher wahrscheinlich ist ein Teilverkauf von 10 - 20 % der Sparte. Der Schuss muss dann auch sitzen und will gut vorbereitet sein. Die Bewertung muss stimmen, da spielt das Börsenumfeld gerade nicht so mit. Daher bin ich auch etwas skeptisch, was euren kurzfristigen Optimismus betrifft. Mittel-/langfristig bin ich ja bei euch.

noch knapp 4% im Plus. Wohl dem, der gestern Abend auf L&S Kasse gemacht hat.

Keine weiss von uns wieviel davon verkauft werden, vielleicht 50 % ... Vielleicht mehr vielleicht weniger,  Ich weiß es nicht.  Aber es wird auf jeden Fall ein Teil davon veräußert. Bei 50% wäre es circa 7 Milliarden. Vielleicht planen die auch eine Umstellung von Gaz auf  Wasserstoff, würde allerdings circa 10 Milliarden Euro kosten.  Würde sicherlich sich nach und nach rentieren da die co2 Kosten demnächst für Stahl Erstellung in die höhe treiben werden. Herr  Kerkhoff  plannt denke ich langfristig, aber es ist alles nur spekulieren auf was noch kommt . Einfach nur abwarten und Kaffee oder Tee trinken.  

zu Thyssen

also das Börsenumfeld ist nicht so schlecht wie du denkst
denn man muss um die Aufzugsparte von Thyssen zu bewerten bzw zu vergleichen
KONE heranziehen

https://www.ariva.de/kone-aktie

die Aktie ist gut gelaufen dieses jahr weil relativ Konjunktur unabhänig , ebenso wie die Elevator sparte.

daher ist eigentlich jetzt der optimale zeitpunkt für thyssen darüber nachzudenken , klar müssen sie weil sie das Geld benötigen aber andererseits ist es auch einfalch clever , die Bewetung solcher Perlen wie Elevator oder Kone ist gerade recht hoch !
in einem 3 Satz erglichen müsste Thyssenelevator !  ca 18  !!! MRD wert sein !

andererseits sind die Übernahme Ziele gerade stark gesunken ! Es gab nie einen besseren Zeitpunkt sich über Klöckner gedanken zu machen !  

Kurse bei Klöckner gerade 5 . vor 1,5 jahren noch bei 10 , da hätte keiner zu 10 den Laden verkauft , jetzt kann thyssen mit einem Angebot über 8 erst mal anklopfen und da würden schon sehr viele schwach werden und dann noch aufstocken bis auf 10 hin und dennoch hätten sie dann Klöckner recht günstig bekommen ( ca. 1 MRd )

Daher bin ich was das ganze angeht auch deutlich optimistischer

Fände es wirklich gut wenn das so passieren sollte , und das obwohl ich deutlich heftiger in Thyssen investiert bin als in Klöckner  

Zu Kone gebe ich Dir Recht, Vergleich passt. Ich meinte eher das unsichere Umfeld im Allgemeinen. Aber letztendlich orientieren sich ja die Bewertungen auch an den Wettbewerbern.Von daher Daumen hoch. Was den kurzfristigen Optimismus betrifft, bleibe ich jedoch bei meiner Meinung. Mittelfristig spricht natürlich viel für eine Übernahme. Die Frage ist ja auch immer, was man selbst unter kurz- und mittelfristig versteht

was ich nicht verstehe?

Das habe Ich doch geschrieben oder ? Das crv für einen Short war bei 10-12 euro ok aber jetzt hier bei 5 euro ? Ich schrieb bereits über Buchwert,und die Lagerbestände. Wo soll jetzt die Fantasie für stark fallende Kurse herkommen ?

Du scheinst hier der Pausen Clown zu sein,wenn Ich mir Deine Kommenare anschaue.

www.finance-magazin.de/deals/ma/...e-um-kloeckner-co-2044311/

....die Übernahmegerüchte haben sich manche beim Handelsblatt größtenteils aus den Fingern gesogen.  Vor der Nachricht hatten sich die Urheber des Übernahmegerüchts reichlich mit KCO100 Aktien eingedeckt.
Eine Übernahme von KC0100 durch Thyssen macht zu diesen Kursen nämlich keinen Sinn für den Großinvestor Loh.  Außerdem hat  Thyssen kein Cash um KC0100 jetzt zu übernehmen.
Da die Aufzugssparte von Thyssen aber angeblich 14 Milliarden Wert ist dürfte Thyssen kein  Problem haben eine Finanzierung für die Übernahme von KC0100 durch Investoren zu bekommen.
Außerdem ist KC0100 lächerlich niedrig bewertet.   Aber ich kann mir nicht vorstellen, daß Loh damit leben könnte.  Eventuell wäre es sein Ruin dermassen unter Wert verkaufen zu müssen.
Alles sehr undurchsichtig....

loswerden. Keine Chance! Die Kursstellung war auch bei mir auf max. 4.000 Stck. frisiert. Es gibt einen für mich besonders interessanten Satz zu Aktienkursen, den man schon mal gehört hat und an dem ich mich gerne orientiere, weil er so oft funktioniert - dieser Tage auch wieder. Die EINZIGE Wahrheit an der Börse ist der Kurs! Wenn das stimmt, haben wir mit dem Überschreiten der (von mir als einzigem in diesem Thread) ANGEKÜNDIGTEN  5,50-Marke eine Dimension erreicht (am gestrigen Freitag sogar bis 5,85), welche noch ein paar Wochen wiederholt tangiert werden könnte, aber auf Basis meiner Recherchen den MAXIMALBEREICH für die nächsten 5-10 Monate widerspiegelt! Wie gesagt, diese absolut ernst gemeinte Prognose, orientiert sich in erster Linie an dem, was bereits war, wahr ist, und was bereits wiederholt hier eingetreten ist! Ich bin bereit mein Geld darauf zu verwerten. Ich bin davon überzeugt, das der Kurs der Klöckneraktie auf deutlich unter 4 Falles wird! Auffällig übrigens, dass in den letzten 7 Tagen die Posts über bevorstehende Kursberichtigungen nach NORDEN hier abgenommen haben, bis sie ein paar Tage ganz weg waren und bei 5,50/ 5 85 waren plötzlich alle Schlaumeier (wie gemeinsam, freitags aus‘m Urlaub zurück) wieder da. Wer hier Geld auf PUTs verteilt, kann sein Geld bis April/ Juni verdoppeln. Das ist nicht nur meine Meinung, sondern eine KAUFEMPFEHLUNG - na, wer von euch traut sich das, traut sich was (Verbindliches) dagegenzusetzen?

„In den vergangenen Wochen hingegen sank sie auf Rekordtiefs von kaum noch mehr als 4 Euro, das angebliche Übernahmeinteresse treibt sie heute Morgen aber wieder hinauf auf rund 5,50 Euro.“ Diesen Artikel habe ich hier schon geschrieben ha, ha, ha - SEIT MONATEN!!!!!! Genau diese Werte, erst runter (+|- 4) dann rauf (+|- 5,50) und jetzt ... das große JAMMERN ...

Was für ein blödsinn  

Bekommen, so dass er auf jeden Fall mitziehen wird.

Diese Anteile werden im Wert weiter stiegen, weil de Merger aus meiner Sicht und aus Sicht aller Experten einfach zu machen wäre, die liegen nur 20 km auseinander und arbeiten schon im kleinstahlbereich zusammen.

Die Synergieeffekte werden auf 100-200 Mio Euro im Jahr geschätzt und XOM wäre auf einmal richtig viel Geld wert. Es wäre ein Plattform, wo in den USA milliardenbewertungen aufgerufen werden.

8 Euro ist ein schlechter Preis für Altaktionäre und weit unter wert, aber der Deal wird durchgehen. Klöckner ist fundamental 10 Euro Minimum wert, der aktuelle wert ist unter dem Wert der Lagerbestände....das gabs noch nie.

Also Geduld mitbringen, auch ohne Kauf wird der Kurs wieder Richtung 10 Euro laufen.

Was wird hier alles geschrieben.........

Mal realistische Möglichkeiten:

1) Thyssen macht ÜBernahme wie berichtet mit 800 MIo s
2) Thyssen macht keine Übernahme
3) eine nicht in den Medien angesprochene realistische Möglichkeit


zu 1) Warum so etwas medial äussern, wenn es wahr ist? um höhere Preise zu zahlen? den Kurs mal etwas von beiden Unternehmen zu stabilisieren? Woher soll Thyssen 800 Mio s jetzt herholen? Warum soll Loh für 8 Euro verkaufen und Verluste machen? Ohne LO 50,1 % zu bekommen bei freefloat von 55% fast unmöglich UND selbst wenn, kein Loh immer mit Ü25% bei Klöco Entscheidungen blockieren!
Zu 800 MIo s ...aha ich posaune raus das ich Klöco kaufen möchte, aber habe keine Kohle dafür und muss erst Aufzugssparte verkaufen
Macht alles keinen SInn!

zu 2) Pech gehabt für uns - und ein paar Leute die hinter dem Medienwirbel stecken haben sich ihre Taschen voll gemacht.

zu 3) Es kommt ein Übernahmeangebot für Klöco von Thyssen an die freien Aktionäre für 6,50 Euro als Beispiel (dürften die 30% über Xetra Durchschnit letzten 90 Tage sein) von den 55% Freefloat bekommt Thyssen zwischen 20 und 40%. Thyssen schliesst die Aktion ab, OBWOHL SIE KEINE 50,1% haben! Kosten für Thyssen - 20-40 Mio Aktien a 6,5 = 130-260 Mio s - DIE HAT THYSSEN über freiverfügbare Bankkredite.
Weil nur 6,5 und keine 8 Euro werden wohl nur knapp die Hälfte der freien Aktionäre das Angebot annehmen. THYSSEN ZIEHT DIE AKTION NUR DURCH, WENN 20,1% ABGEBEN!!!!

So nun hat Thyssen 20,1% oder mehr aber keine 50,1%

Nun bekommt Loh für seine 30% in den nächsten 6 Monaten
a) 12 EUro = 360 Mio s
b) Thyssen macht eine KE von 10% oder haben sogar so einen Beschluss von einer alten Hauptversammlung
   Es werden 10% neue Aktien von Thyssen regeneriert und die bekommt LOH für seine 29,99% Klöco - Kosten für Thyssen
   unter 50 Mio s ....Einzahlung der 1 oder 3 Euro pro neuer Aktie

Meine Meinung:
1) kommt nicht
2) und 3) sind die realistischen Möglichkeiten

Gehe von 3b aus

Warum?

Zusammenschluss macht Sinn, wegen Synergien
Loh bekommt 10% von einem Dax Konzern, anstelle von 29,99% vom Mittelstand - aus Loh s Sicht - er bekommt auch 10% vom Aufzug der angeblich über 10 Milliarden wert ist.

der Ami kriegt "Respekt"...

Der erste Übernahmekandidat heißt Klöckner. Das dürfte auch daran liegen, dass der Stahlhändler derzeit günstig zu haben ist. Allein die Sachanlagen, also die materiellen Vermögensgegenstände des Unternehmens, sind derzeit gut anderthalbmal so viel wert wie der Konzern insgesamt.

www.google.lu/amp/s/amp.handelsblatt.com/...den/24932634.html

Das wir in kurz eine schnelle Paukenschlag sehen werden.
Stillstand wäre im Moment absolut Kontra produktiv für TK.
Ich warte jeder Zeit mit eine offizielle Meldung.
Spannender Zeit  

Das Herr Loh für 8 Euro nicht verkaufen werde, aber es werden etliche verkaufen aus der freeflot. Zum Beispiel die für zwischen 4 und 5 Euro eingesammelt haben. Was anschließen an Anteile fehlen werde an TK, werde es eine zweite Höhe gebote abgeben, vielleicht 9,50 damit der Reste auch verkauft.  Ein Drittel zu 8 , 2 Drittel zu 9,50 macht ein durchschnittlicher Aktien preis vo 9 Euro.  Immer noch akzeptabel für TK wenn Mann berechnet die Werte des gelagerten Stahl von Klöckner rechnet
Nur eine Überlegung.  Eine von viel.