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Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich!

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Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! cidar
cidar:

32 Seiten

 
12.08.11 09:18
aber ein Ergebnis von 33 cents.

Auf den ersten Blick keine Überraschungen.

Da Q3 und 4 traditionell was stärker sind und ich dort auch von geringeren Werbekosten ausgehe, steht einem - bereinigten Ergebnis von deutlich > 70 cent nichts im Weg, zumal ja die Kundenbasis vergrößert wurde. Dazu das fette Einmalergebnis in Q3 mit dem Divzufluss von freenet.

Jetzt noch den Sommer überstehen, dann kann es ab Oktober spannend werden bis Jahresende, Vilanek zum Trotz, der auch hier nur labert und den Spoerr machen wird, Aber next year wird der komplette AR neu gewählt und zur Not macht drillisches dann mit der Brechstange. Gut, weil dann krigen wir nochmal singulär die fetteste Divder Vereinsgeschichte.

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Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Endless Search
Endless Searc.:

Aber beachten, dass ein Teil (6,4 Mio.)

 
12.08.11 09:20
der FRN-Dividende bereit im Zahlenmaterial zum 30.06. enthalten ist.
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! LisanneM
LisanneM:

guten Morgen :-)

2
12.08.11 09:50

dpa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFX · Archiv

Kurssicherung von Freenet-Aktien belasten Ergebnis von Drillisch

MAINTAL (dpa-AFX) - Der Mobilfunkanbieter Drillisch hat im zweiten Quartal trotz eines gestiegenen Betriebsergebnisses wegen Bilanzierungseffekten unter dem Strich weniger verdient. Im zweiten Quartal erwirtschaftete das Unternehmen nach 7,2 Millionen im Vorjahr nun 6,8 Millionen Euro, wie Drillisch am Freitag mitteilte. Bereits vor einer Woche hatten die Hessen bekanntgegeben, mit weniger Umsatz als im Vorjahr aufgrund sinkender Kosten operativ mehr verdient zu haben. Die Umsätze waren um 13 Prozent zurückgegangen, das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) um 9 Prozent gestiegen. Ein Kurssicherungsgeschäft für die von Drillisch und der Tochtergesellschaft MSP gehaltenen Aktien des Mobilfunkanbieters Freenet belastete nun zusammen mit einer erhöhten Inanspruchnahme von Bankkrediten das Finanzergebnis des Konzerns.

Bereits vor einer Woche hatte der Mobilfunkanbieter die Quartalszahlen für Umsatz und Ergebnis vorgelegt. Die Erlöse der Maintaler betrugen 80,1 Millionen Euro, der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) lag bei 13,2 Millionen Euro./men/wiz

Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! LisanneM
LisanneM:

:-)

 
12.08.11 09:56

Nachrichten:

Drillisch: Gewinn steigt, Schätzungen bestätigt
12.08.2011 (www.4investors.de) - Der Drillisch-Konzern schließt das erste Halbjahr 2011 mit einem Umsatzrückgang von 177,0 Millionen Euro auf 160,4 Millionen Euro ab. Den operativen Gewinn hat das Telekommunikationsunternehmen dagegen von 20,1 Millionen Euro auf 23,8 Millionen Euro erhöht. Unter dem Strich weist Drillisch einen Gewinn von 17,7 Millionen Euro nach zuvor 13,8 Millionen Euro aus.

Man habe im zweiten Jahresviertel das bisher beste Quartal der Unternehmensgeschichte verzeichnet, so Drillisch. Die Prognose für 2011 wird bestätigt. Der Konzern erwartet, das EBITDA von 49,3 Millionen Euro auf 52 Millionen Euro steigern zu können.

 

 

Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Katjuscha
Katjuscha:

Das mit der Kurssicherung ist ja interessant

6
12.08.11 10:48
Falls das ne relativ normale Put-Option war, könnte die sogar zu Zusatzgewinn geführt haben, falls man sie aktuell (spekulativ vor den Zahlen bei rund 7 €) aufgelöst hat, oder auch jetzt mit der Sicherheit der Zahlen zu 7,5-8,0 € aufgelöst hat.

Zudem wird man weiter FRN-Aktien zu 7-8 € gekauft haben. Also insgesamt gefällt mir das unter diesem Finanzaspekt ziemlich gut wie DRI da vorgegangen ist. Unter der Voraussetzung natürlich, man hat diese Kurssicherung bei höheren Kursen vorgenommen, wovon aber auch auszugehen ist.
lieber Gras rauchen als Heuschnupfen
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! LisanneM
LisanneM:

Hallo Kat :-)

 
12.08.11 11:12

 

Auf mich wirkte die Überschrift "Kurssicherung von Freenet belasten Drillisch-Ergebnisse" im ersten Moment negativ.

Was du schreibst, sind alles Mutmaßungen. Es wird sich noch zeigen, ob das  eventuell von Vorteil war, wollen wir's mal hoffen.

Mir kommt das immer so vor, als würde ein zierliches Mädchen den großen, schwerfälligen, dicken Bruder mitschleppen, um etwas poetisch zu sprechen.

Zum Kurs: ich glaube nicht, daß sich heute großartig was tun wird am Kurs. Interessant könnte es Montag werden, wenn die Leute übers Wochenende Zeit hatten, sich gedanklich neu zu sortieren.

Ich werd mich erstmal nervlich wieder erholen am WE mit Sauna und Wellness, die Crash-Woche steckt mir noch in den Knochen.

LG Lisanne

 

Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Katjuscha
Katjuscha:

Seit wann sind Kursabsicherungen

2
12.08.11 11:20
denn sofort negativ?

Das war im 2.Quartal temporär so. Aber das ist doch eine Stichtagsbetrachtung. Man weiß ja nicht genau, wann und zu welchem Kurs während des 2.Quartals diese Absicherung vorgenommen wurde. Schließlich lag der FRN-Kurs Ende des 2.Quartal aufgrund der Dividende am 30.Juni am höchsten. Dadurch war logischerweise die Kursabsicherungsmaßnahme im Minus und führte zu einer außerordentlichen Wertberichtigung.
Da muss man ja kein Prophet sein, um das zu analysieren. Hat also nichts mit Mutmaßungen zu tun.
Im 3.Quartal ist nun der FRN-Kurs deutlich gefallen und damit dürfte sich die Kursabsicherungsmaßnahme wieder rentiert haben. Auch dafür muss man kein Prophet sein. Jetzt stellt sich nur die Frage, für welches Szenario Drillisch diese Absicherung ausgelegt hat, also ob man nach den sehr guten FRN-Zahlen nun auf die Kraft des Marktes vertraut was den positiven weiteren Verlauf des FRN-Kurses angeht oder ob man an der Kursabsicherung festhält. Das kommt auf die Art der Maßnahme und die Markterwartung im DRI-Vorstand an. Unterm Strich dürfte man aber durch die Maßnahme aktuell keinen Verlust gemacht haben, also den Verlust daraus in Q2 nun in Q3 mehr als ausgeglichen haben.
lieber Gras rauchen als Heuschnupfen
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! ExcessCash
ExcessCash:

Drillisch - operativ läuft's...

 
12.08.11 11:57

ist ja ausführlich besprochen.

Aber die Freenet-Merger-Fantasie muss bezahlt werden. Finanzschulden lagen zum 30.06. wieder bei ca. EUR 180 Mio (12/10: 57), Cash 16 Mio.(27)  EK-Quote 38% (Vj. 49%) Aufwand für Zinsen und Kurssicherung der Freenets in Q2 fast EUR 6 Mio! Das kann in nächsten Quartalen zwar wieder anders aussehen, eine hohe Volatilität wird bleiben.

EPS in Q2 nur 12 Cent (nach 21 Cent in Q1)

Auffällt: Der Hj.-Bericht enthält viele Hinweise und Erläuterungen zu Bewertung, Bilanzierungsänderungen und Finanzierung der Finanzbeteiligung FRN. De facto agiert Drillisch auch wie ein Finanzinvestor, der auf eine Übernahme hinarbeitet.  M&A ist m.E. nicht die Stärke der Brüder C. ....Bleibt zu hoffen, dass gute Berater an Bord sind und das Freenet-Abenteuer sich diesmal auszahlt. Freenet Q2 darf als kleiner Lichtblick gewertet werden :-)

7,43

Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Katjuscha
Katjuscha:

na gut ExcessCash, das war ja zu erwarten, dass

 
12.08.11 12:24
die Bilanzsituation am 30.06. ihren negativen Höhepunkt erreicht. Nettoverschuldung daher auch folgerichtig wie erwartet beim 3fachen Ebitda.

Ich geh davon aus, dass wir schon nach Q1/2012 wieder beim 2fachen Ebitda angekommen sind. Und dabei könnt man's dann auch belassen. Damit ist man immernoch solider finanziert als die meisten Großkonzerne in Deutschland.
Wobei es schon interessant ist, dass Freenet mittlerweile eine geringere Nettoverschuldung im Verhältnis zum operativen CF ausweist als DRI.

EPS würd ich nun erst recht nicht überbewerten, wenn man die Sondereffekte bedenkt. Bereinigtes EPS sollte bei rund 70 Cents rauskommen. Oder irre ich mich? Hab das EPS ehrlich gesagt nie so richtig im Blick bei DRI.
lieber Gras rauchen als Heuschnupfen
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Diskussionskultur
Diskussionsk.:

Freenet hat für

2
12.08.11 12:34
seine Schulden nur kein Asset.

Ich bin sehr zufrieden. Daß die Aufstockung bei Freenet ziemliche Kosten mit sich bringen wird, war völlig klar.

Zum Glück wird hier mit Kurssicherungsgeschäften agiert, alles andere wäre in dieser Dimension Wahnsinn. Eine Unternehmensbeteiligung ist eine Unternehmensbeteiligung und das Casino ist das Casino. Spekulationen über eine Auflösung der Kursabsicherung nach dem angehobenen Ausblick bei Freenet halte ich für nicht richtig.

Viele Grüße!
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Katjuscha
Katjuscha:

sicherlich hat FRN erstmal keine Assets, da

 
12.08.11 12:40
der Buchwert hauptsächlich über den Goodwill besteht. Aber die Schulden liegen in Kürze nur noch beim 1,5fachen des Ebitda und 2fachen operativen CF. Das sind formell gesehen zwar noch keine Assets, aber mindestens genauso gut.

Und was heißt Spekulationen über die Kursabsicherung hälst du für nicht richtig? Machen wir doch hier am laufenden Band. Wieso gerade dann bei dem relativ offensichtlichen Thema nicht? Da halte ich ja sogar das Umsatzwachstum für schwerer zu prognostizieren, jedenfalls für mich, der sich in der Branche nicht so auskennt.
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Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! ExcessCash
ExcessCash:

Wenn Freenet keine Assets hat,...

2
12.08.11 12:49

kann auch die FRN-Beteiligung für Drillisch kein Asset sein.

7,38

Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Katjuscha
Katjuscha:

uuiii, fast philosophisch :)

 
12.08.11 12:52
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Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Diskussionskultur
Diskussionsk.:

Das ist leider

 
12.08.11 13:03
falsch ExcessCash, wie wir seit heute wissen (siehe die Derivate).
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! ExcessCash
ExcessCash:

?

 
12.08.11 13:37
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Diskussionskultur
Diskussionsk.:

!

4
12.08.11 14:03
Na ja, entweder sind die Freenetaktien das Asset (von denen die Schulden ja allergrößtenteils herrühen) oder die Derivate (die das Konzernergebnis belastet haben). Eines von beiden ist werthaltig.

Meines Erachtens: intelligent investiert.
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! ExcessCash
ExcessCash:

Intelligent...Das wird sich zeigen...

 
12.08.11 15:24
Die Aufstockung bei FRN hat wieder einen großen Schuldenberg angehäuft, für dessen Zins+Tilgung viele Jahre Freenet-Dividenden fließen müssten. Da dies nicht Zweck der Übung sein kann, dürften bald die Merger-Verhandlungen beginnen, Ausgang völlig offen. Erst wenn die durch sind, kann der Drillisch-Aktionär den Strich drunter machen und beurteilen, ob das FRN-Investment gut war oder nicht.

Bis dahin haben wir eine (weitgehend?) gehedgte Finanzbeteiligung in den Büchern...

7,40
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Katjuscha
Katjuscha:

wieso müssen denn für die Tilgung

 
12.08.11 15:57
viele Jahre FRN-Dividenden fliessen?

Die FRN-Dividenden werden doch eh erstmal weitergegeben, und außerdem ist in 1-2 Jahren eh davon auszugehen, dass es zu einer Fusion gekommen ist.
Falls es keine Fusion gibt, würde aber auch locker der eigene operative Cashflow für die Schuldentilgung reichen. 3-4 Jahre und das Thema wäre schon wieder gegessen, wobei ich nicht davon ausgehe, dass man die Nettoverschuldung auf Null fahren will.
lieber Gras rauchen als Heuschnupfen
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Diskussionskultur
Diskussionsk.:

Ich bin ja durchaus

2
12.08.11 16:03
für kontroverse Diskussionen, ExcessCash (auch wenn der dämliche Nick sozusagen im Affekt nach einer ärgeren Streiterei in einem ganz anderen Thread gewählt wurde und jetzt ohne einen erneuten Neuanfang leider nicht mehr zu ändern ist), ABER so hat es doch eigentlich keinen großen Sinn mehr, oder?
Es ist doch ganz offensichtlich, daß Drillisch durch bessere Einkaufskonditionen bei den Netzbetreibern bereits von seiner Beteiligung profitiert. Da sich die Freenetbeteiligung sozusagen selbst trägt, kann ich keine Nachteile erkennen, auch wenn das "M" zum "A" noch eine Weile auf sich warten lassen sollte, was ich, ehrlich gesagt, glaube ("M & A"). Nachdem die Risiken abgesichert wurden, sehe ich vor allem große Chancen (z.B. auf eine mittelfristige Freenetaktienkurssteigerung).
Daß ein guter Teil der Freenetdividende für Zinsen und Absicherung draufgeht, wurde vielleicht hier im Forum vereinzelt nicht so deutlich gesehen, aber wo ist das Problem? Ohne die Beteiligung gäbe es die Dividende ja auch gar nicht.

Viel wichtiger ist für mich, daß die grundsätzliche Firmenanalyse, die das Drillischmanagement für Freenet vorgenommen haben dürfte, stimmt. Darauf kommt es an.

Im übrigen dürften die ganzen Verflechtungen auch uns geholfen haben (durch etwas mehr Aufmerksamkeit seitens der Kapitalmärkte).

Nichts für ungut.
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Katjuscha
Katjuscha:

Die Diskussion ist ja eh überflüssig, da

 
12.08.11 16:09
Drillisch sich ja bei der Beteiligung was gedacht hat.

Wenn man mal von 8-9 Mio Zinslast in 2012 ausgeht (danach pro Jahr um 2 Mio abnehmend), dann sind das doch kinkerlitzchen gegenüber dem Wert der Beteiligung. 8-9 Mio € macht bei 28 Mio FRN-Aktien einen Kursunterschied von 0,35 € pro FRN-Aktie. Das ist ja nun wirklich zu vernachlässigen. Das ist ja derzeit normale Tagesschwankung.
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! RedPepper
RedPepper:

Will nur mal kurz Hallo sagen;

 
12.08.11 17:29
einfach so. :-)
Die Natur kennt keinen rechten Winkel.
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! juche
juche:

Hallo und schönes Wochenende!

 
12.08.11 17:39
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! ExcessCash
ExcessCash:

O.k. Diskussion über Sinn und

 
12.08.11 19:12

Unsinn der Freenet-Beteiligung muß ja nicht stattfinden. Bleibt die Tatsache, dass damit bisher 3-stellige Mio EUR versenkt wurden (Durchschn. EK zu 12-13 EUR/Aktie? + bezahlte Zinsen abzgl. Divs.). Da muss das Finale "M" schon einen heftigen Kicker für Drillisch/Aktionäre bringen, um den Return auf dieses Investment noch ins Positive zu drehen.

Drillisch steht eben m.E.  trotz und nicht wegen FRN da wo sie heute stehen! Das ist die positive Seite der Medaille und die eigentliche Leistung der Griechen.

7,38

Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! Katjuscha
Katjuscha:

du willst jetzt nicht ernsthaft nach 4 Jahren

 
12.08.11 19:19
die hohen Kurse bei den Käufen im Jahr 2007 aufwärmen, die zu dem Durchschnitts-EK von jetzt 12-13 € geführt haben?

Hier gehts doch vor allem darum, was in den letzten Quartalen vorangekommen ist und wie die Bilanz aktuell aussieht. Bringt doch da nichts über die Fehler im Jahr 2007 zu debattieren. Ich glaub da sind sich ja auch hier alle User einig, dass das damals nicht optimal gelaufen ist, wobei ein gewisser Herr Spoerr da ja nicht ganz unbeteiligt dran war. Ob man das den Griechen vorwerfen kann, ...

Fakt ist, FRN steht weiterhin in der Mitte der Seitwärtsrange der letzten 3-4 Quartale. Demnach ist da bilanziell erstmal keine Gefahr und aus meiner Sicht klares Aufwertungspotenzial bei der FRN-Aktie.
Drillisch: 555 % Anstieg sind locker möglich! muppets158
muppets158:

Hi ihr,

 
12.08.11 19:42
wie kommt ihr auf 12 Eur.

Drillisch weist 28 Mio Aktien mit 234,9 Mio EUR nach der Equity-Methode aus. Das sind 8,39 EUR pro Share und keine 12 oder 13.

Dieses hin und her zwischen equity-Methode und available for sale geht mir etwas auf den keks. Dadurch lassen sich kaum Vergleiche vornehmen, was tatsächlich als Ergebnis aus der Beteiligung hängen bleibt. Wenn da einer ne Berechnung hat und die mal erklärt, wäre ich froh. Da blick ich momentan noch nicht kommplett durch.

Auch wo diese Sicherungsanteile (vermutlich Put-Optionen) bilanziert sind, ist mir bilanziell noch nicht klar.

Soweit ich das verstanden habe, hat man dafür 6,2 Mio EUR ausgegeben, die man um 10,5 Mio EUR korrigieren musste. Sind die dann entstehenden 4,3 Mio EUR ein Großteil der langfristigen finanziellen Verbindlichkeiten.

Lese gerade dazu im IFRS 28 aber komme damit absolut nicht klar.

Gruß
Muppets

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