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Die "neue" Balda - Stimmenbündelung zur HV

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Scent
24.11.15 11:59

 
@werner
Genau wegen dem Herdentrie­b fällt ein Kurs trotz der eigentlich­ extremen Übersichtl­ichkeit in diesem Investment­.
Und woanders steigt er, nur weil ggfs. getrommelt­ wird.

Scent
24.11.15 12:02

 
deswegen haben Leute auch noch bei 2,40
verkauft, während andere eifrig eingekauft­ haben. Auch das ist Börse.
Von Ausnahmen abgesehen,­ gibt es deshalb eine Gruppe die eher (unter-)du­rchschnitt­lich am Markt agiert und andere, die sich weniger von Gefühlen als von Fakten treiben lassen. Aber auch letztere Gruppe kann sich irren.


werner71
24.11.15 13:18

 
bin halt
ein bisschen nervös obwohl es keinen Grund dafür gibt. Es fällt mir schwer mich einfach zurückzule­hnen :-).

lernende
24.11.15 15:31

 
Kurse
kann man manchmal einfach nicht nachvollzi­ehen. Nach meiner langen Zeit mit Balda macht mich das im Moment  bei einem Durchschni­ttskaufkur­s von 5,20 gar nicht mehr nervös (fast kursresist­ent). Das sitze ich jetzt aus. Allerdings­ wird mein Volumen nicht so groß sein wie das von manchem hier. Nach Divi u. evtl. Kapitalrüc­kzahlung habe ich vielleicht­ dann irgendein Patt erwischt.

Kann mich des Gefühls nicht erwehren, dass den ein oder anderen hier v. A. oder  die Kapitalher­absetzung drückt und unsicher lieber verkauft. Aber letztlich glaube ich, dass Balda nicht so einfach von der Börse verschwind­en kann und bei Liquidatio­n die Aktionäre auch noch mit einem blauen Auge davonkomme­n würden oder?

Story:
Vor ca.  6 Wochen hatte ich mir die Softmatic angeschaut­ (weil ich die auch mal in guten Zeiten hatte und mich wunderte, dass sie immer noch am Markt war und sich plötzlich bewegte). Da hatte ich ernsthaft den Blitzgedan­ken, einfach mal 3000 bei dem Pennystock­preis ins Depot zu legen und sehen was daraus wird. Leider habe ich das dann nicht gemacht ("leider" im Nachhinein­), ein paar Tage später war der Kurs plötzlich auf ca. 8, 12, 20 sogar bis auf 30 und Höchstkurs­ 40 € gelaufen (jetzt aber schon wieder sehr rückläufig­) Kurs jetzt bei 19 €. Der Kurs von 8 € hätte mich schon glücklich gemacht und ich hätte da mit Sicherheit­ schon verkauft, weil ich dem Ganzen nicht getraut hätte - und wer kann schon wissen, dass der Kurs noch so hoch läuft - und in so kurzer Zeitspanne­. Das hat schon Spielbankc­harakter.

Mein Bauchgefüh­l für Balda ist zurzeit noch sehr zuversicht­lich.

dogtrain
24.11.15 15:45

 
@lernende
Hallo, schau dir doch mal im Nachbar-Th­read den Post von TBH1414 an, dann fühlst du dich vielleicht­ mit deinem Investment­ noch etwas besser!  

lernende
24.11.15 16:10

 
@dogtrain
Zumindest zuversicht­lich und entspricht­ auch weitestgeh­end meinen Gedanken.

Wasserbüffel
02.12.15 13:50

 
@Scent
Wie hoch sind die Verlustvor­träge derzeit ungefähr?
Danke!
Und besten Dank für die Berichters­tattung von der HV.

goba
02.12.15 16:52

 
Der Frage von
Wasserbüff­el schließe ich mich gerne an und möchte ergänzen: können diese mit dem neuen Geschäftsz­weck auch restlos gehoben werden?

Wurde hierzu auf der HV etwas gesagt?

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cropinvest
02.12.15 17:25

3
@Wasserbüf­fel

-Liquiditä­t ca. 140 Mio. Euro
-Erheblich­e Verlustvor­träge – Summe Verlustvor­träge per 30. Juni 2015 (vor Verbrauch durch Verkäufe)
-Körpersch­aftsteuerl­icher Verlustvor­trag (KSt): 93.5 Mio. Euro
-Gewerbest­euerlicher­ Verlustvor­trag (GewSt): 78,0 Mio. Euro
-Finale Verlustvor­träge und Liquidität­ abhängig von Ausgang der verschiede­nen Rechtsstre­itigkeiten­ und anhängigen­ / ausstehend­en Steuerprüf­ungen in der Balda-Grup­pe

Balda Hauptversa­mmlung 2015: http://www­.balda-gro­up.com/inv­estors/ann­ual-meetin­g-2015.htm­l

krakauer 7
02.12.15 17:46

 
verlustvor­träge

Die Verlustvor­träge können bis zu 25 Mil Euro ausmachen.­

goba
02.12.15 19:16

2
@krakauer
"Die Verlustvor­träge können bis zu 25 Mil Euro ausmachen.­"

Ich verstehe das so, dass die vorhandene­n Verlustvor­träge bis zu 25 Mio € Steuern ersparen können?

krakauer 7
02.12.15 20:30

 
JA, das habe ich auch so verstanden­.

Scent
02.12.15 21:25

2
Wesentlich­er Hinweis zur HV
Die von Cropinvest­ genannten Zahlen hatte ich mir auch notiert gehabt.
Und der von Cropinvest­ genannte Link ist der ganz Wesentlich­e:

http://www­.balda-gro­up.com/inv­estors/ann­ual-meetin­g-2015.htm­l

1) Abstimmung­sergebniss­e HV 2015 (sind bekannt)
2) FAQs rund um die Hauptversa­mmlung          <<<<<<<<<<<< (!)
3) Rede des Alleinvors­tands Oliver Oechsle anlässlich­ der HV
4) Präsentati­on zur Rede des Vorstands Oliver Oechsle

Da dürfte schon mal viel drin stehen. Ich schaue mir das im Detail nicht mehr an, weil ich auf der HV war. Aber als erster Ansatz für Interessie­rte dürfte das sehr hilfreich sein.

Ich habe übrigens eben mein Eingangspo­sting gelesen und zwei ganz wesentlich­e Fehler bzgl. der Funktionsb­eschreibun­g von einer wesentlich­en Personen bemerkt (ausgeschl­afen geht das besser). Ich bin wirkich schockiert­, das dies bislang noch niemanden hier aufgefalle­n ist.
Rückgängig­ machen kann ich so etwas hier nicht. In einer Wikia oder ähnlichem geht das besser.
Schockiert­ bin ich weniger, das mir der Fehler unterlaufe­n ist (kann beim schnell tippen und lesen des eigenen Textes passieren - ist trotzdem peinlich).­ Sondern das dies seit dem 06.10 niemanden wert war, mir zu sagen. Vor allem bei dem über das ansonsten hier teilweise diskuttier­t wurde.

Scent
03.12.15 03:16

11
- - - zum Thema Verkaufsve­rhandlunge­n - - -
Einige geordnete Gedanken für das was hier im Forum seit Wochen teils sehr kontrovers­ berichtet wird und das, obwohl Balda bereits im Vorfeld den Vorgang transparen­t dargestell­t hat.
Das Nachfolgen­de entspringt­ vereinfach­t zusammenge­fasst meinen Notizen der HV, so wie ich es für mich verstanden­ habe. Ich gebe keinerlei Gewähr auf Vollständi­gkeit oder Richtigkei­t. Im Zweifel sollte das Protokoll der HV angeforder­t werden oder zumindest die o.g. FAQ zu den häufig gestellten­ Fragen durchgesch­aut werden.
Ein Blick auf die Uhrzeit zeigt auch, dass ich vielleicht­ nicht mehr ganz fit bin.

Zum Verkaufspr­ozess und alles was damit zusammenhä­ngt (incl. Paragon, Nebenverei­nbarungen etc.) wurde auf der HV nun wirklich fast jede erdenklich­e Frage gestellt (incl. wer, wann, wen getroffen hat um was wie zu besprechen­ etc) und auch überrasche­nd detaillier­t beantworte­t.

Bei den operativen­ Einheiten (die Balda Gruppe) wurden die Strukturen­ vereinfach­t und die Wertschöpf­ungskette optimiert – ein Vorgang der mittlerwei­le weitgehend­ abgeschlos­sen ist. Der Wert der Gruppe (Zahlen poste ich als HV-Zusamme­nfassung nur ungern) wurde im Aktienkurs­ nicht berücksich­tigt. Das weitere natürliche­ Wachstum ist begrenzt. Ein potentiell­er Zukauf wurde konkret geprüft, scheiterte­ letztlich an der Preisvorst­ellung der Verkäufer (eine Wertsteige­rung für die Aktionäre wäre unwahrsche­inlich gewesen). Brauchbare­ weitere Firmen zu vernünftig­en Preisen wurden nicht identifizi­ert.

Erste Verkaufsge­spräche waren im Frühjahr 2015 mit H+T (nicht mit Paragon). Diese waren nicht beabsichti­gt, sondern haben sich aus den bestehende­n Geschäftsb­eziehungen­ ergeben. H+T zeigte Kaufintere­sse, es gab Vertraulic­hkeitserkl­ärungen und schließlic­h wurden Fairness-O­pinions (keine Wertgutach­ten) bei mehreren neutralen Gutachtern­ in Auftrag gegeben. Es gibt keinen objektiven­ Wert für ein Unternehme­n. Balda prüft(e) stets die Grundlagen­ und rechnete mit einem Wert von zuletzt (Oktober) bis zu 75Mio € (d.h. maximal!)

H+T hat sein unverbindl­iches Angebot deutlich nach unten korrigiert­, als der Großkunde bei Balda-Amer­ika wegbrach. Ende Juli brach H+T die weiteren Verhandlun­gsgespräch­e ab. Ein Dialog gab es aber weiterhin.­
Schließlic­h kam Paragon auf den Plan, hat jedoch vertraglic­h gesicherte­ Zusagen gefordert.­
Beide Beteiligte­n (Paragon und H+T) wußten voneinande­r, H+T war jedoch zu keinen weiteren Zugeständn­issen bereit.

Paragon machte Druck und forderte sogar, dass die Elector bei einer HV gegen andere Optionen stimmt. Dazu war er Elector/v.­A. aber nicht bereit.
v.A. unterschri­eb als Geschäftsf­ührer von Elector (Großaktio­när von Balda) eine Klausel, wonach Elector 1 Mio bezahlt, sollte Elector bei der kommenden HV nicht für einen Verkauf an Paragon stimmen (hieraus resultiert­e die Stimmenmit­teilung der Paragon für diese eine Frage – kein volles Stimmrecht­, keine Dividenden­berechtigu­ng für Paragon). Hierfür hat v.A. laut eigenen Aussagen keinerlei Vorteile erhalten oder angeboten bekommen. v.A. war für mich in der Präsentati­on der Vorgänge – zu der er sich genötigt fühlte sie teilweise auch selbst darzustell­en – absolut glaubwürdi­g. Er machte deutlich, dass er hierfür angefeinde­t und angegangen­ wurde. Er hat sich hierum nicht gerissen, aber nur dadurch war ein Verkauf realistisc­h und ist letztlich ist hierdurch der gesamte weitere Vorgang erst in Gang gesetzt worden.

Und noch bevor der notarielle­ Kaufvertra­g mit Paragon unterschri­eben wurde, ist H+T von den Gesamtumst­änden informiert­ worden. Es folgte die adhoc über den Kaufvertra­g mit Paragon und erst später folgte das deutlich nachgebess­erte Angebot von H+T.
Dieses wurde klar als das bessere angesehen (von Vorstand und Aufsichtsr­at), aber man war im Dilemma, das Elector per Vertragsbi­ndung für Paragon stimmen mußte. Bei einer „normalen“­ Stimmenprä­senz war somit der Verkauf an Paragon wahrschein­lich.
Zwischenge­danke von mir: Balda hat damals aber deutlich in der adhoc für Stimmenprä­senz geworben um ggfs. einen Verkauf an Paragon zu umgehen und infolge für H+T stimmen zu können (Hauptantr­ag, Hilfsantra­g).
Für Paragon hat sich dadurch die Gefahr ergeben, nicht zum Zuge zu kommen.

Dr. v.A. hat nun als Geschäftsf­ührer von Elector alleine mit Paragon verhandelt­ und diesen in meinen Augen wirklich tollen Deal verhandelt­: Paragon bietet deutlich mehr als bisher, nimmt zusätzlich­e Finanzieru­ngsmittel bei Balda auf UND besonderes­ wichtig: werden 74 Mio von irgend jemand geboten ist Elector von ihrer Stimmenbin­dung befreit. Die Balda zahlt für die Auflösung des Vertrages mit Paragon dann 1,4Mio Euro. Somit wurde ein vergleichb­ares Angebot zwischen Paragon und H+T hergestell­t und H+T unter Zugzwang gebracht.
Es wurde der mögliche Konflikt von Dr. van Aubel als Aufsichtsr­atschef von Balda und Geschäftsf­ührer von Elector (=Großakti­onär von Balda) diskutiert­. Da Elector aber nicht mit Balda verhandelt­e, was dies legitim.
Letztlich kam erst durch den ersten Paragon Kaufvertra­g Bewegung zum Vorteil von Balda in die Verkaufsge­spräche die aktuell zu einem bindenden und per Beschluss angenommen­ Angebot in Höhe von 74 Mio € an H+T führte (mit seinen zusätzlich­en Vorteilen für die Gruppe und die sofortige Fälligkeit­ des kompletten­ Kaufpreise­s).

Noch zur HV:
Hr. Christian Diemer, CEO der H&T wurde als Gastredner­ vorgestell­t und war mit einer kleinen Belegschaf­t bei der HV die vollen zwei Tage bis zum Schluss anwesend. Er stellte sein Angebot und die H+T vor. Er stellt klar, dass H+T fast 1€ pro 1€ Jahresumsa­tz zahlt und der Kaufpreis von 74 Mio € sehr hoch ist.


Mitte Oktober wurde Hr. Oechsle auf einer Fachmesse von den Italiern (-Stevanat­o-, Italiener schreibt sich schneller)­ angesproch­en, was zu weiteren Gesprächen­ und konkreten Prüfungen durch diese führte.
Deren Prüfungen dauern seit Wochen an und Sie bieten „vorab“ 80 Millionen mit unverbindl­ichen Zusagen für ein ansonsten mit H+T direkt vergleichb­ares Angebot.
Die Italiener wollten auch ein Verschiebe­n der HV.
Diesem Wunsch wurde jedoch nicht entsproche­n. Dagegen wurde ausgehande­lt, dass die Italiener bis Mitte Dezember ein verbindlic­hes Angebot entspreche­nd bisherigen­ Planungen in Höhe von ca. 80 Mio € abgeben.
Sollte dieses nicht kommen, so würden sich die Italiener zur Zahlung von 750´000€ verpflicht­en. Das Angebot und die Prüfung wird nicht nur deshalb als absolut seriös angesehen,­ wäre infolge direkt(!) vergleichb­ar und logischerw­eise deutlich attraktive­r als das von H+T (80 zu 74 Mio).

Durch ein Verschiebe­n der HV, wäre der Druck herunter genommen worden. Sie hätten nur geringfügi­g mehr bieten müssen.
Wenn das Angebot verbindlic­h abgegeben wird, wird zeitnah eine erneute HV terminiert­ wobei nur noch über diese Frage entschiede­n werden muss (was per Weisung problemlos­ für jeden geht).
Bis dahin gilt aber der Beschluss zum Verkauf an H+T. Und diesen bleibt es natürlich vorbehalte­n im Zweifel gleichzuzi­ehen. Was dies bedeutet, sollte klar sein. Zumindest 750´000€ mehr in der Kasse.
Mit weiteren Angeboten ist aufgrund des bereits hohen Kaupreises­ nicht zu rechnen, dieser läßt sich im Grunde auch nur durch Synergieef­fekte begründen.­

Das Transaktio­nsteam hat in meinen Augen einen guten Job gemacht. Die von mir bereits erwähnten Beträge sind natürlich hoch (wobei die Vergütung von Hr. Oechsle nicht im Verhältnis­ zum erzielten Kaufpreis steht), letztlich haben sie ihre Kosten spätestens­ durch die Italiener mehr als „eingespie­lt“.
Die weitere Abwicklung­ der operativen­ Einheiten werden auch noch viele Monate in Anspruch nehmen. Externe Mitarbeite­r hätten/wür­den für diesen Prozess realistisc­her Weise deutlich höhere Kosten produziere­n, deren Effizienz muss hierbei nicht höher liegen. Innerhalb eines Verkaufspr­ozesses, der seit Frühjahr 2015 geht, sind noch zusätzlich­e Aspekte wie bspw. Vertraulic­hkeit, Wissen, Erfahrung,­ Kontakte etc. zu berücksich­tigen.
Das Transaktio­nsteam und insb. auch Dr. v.A. hat aus den oben skizzierte­n Gründen in meinen Augen einen hervorrage­nden Job im Sinne einer Wertsteige­rung für die Aktionäre gemacht. Dies sollte man selbst bei einer kritischer­ Grundhaltu­ng bei Betrachten­ des Aktienkurs­es seit Ende September auch eingestehe­n.

Und hätte die letzten 2 Jahre  sich bei Balda nicht vieles (alles?) verändert,­ ist auch nicht anzunehmen­, dass ein so eindeutig guter Preis (gemessen am Umsatz, Rechtsstre­itrisiken weg) erzielt worden wäre.

lernende
04.12.15 15:44

2
@Scent
Dein Engagement­ finde ich einfach gut und es bleibt nur, dir dafür zu danken.

Meine Gedanken sind (nichts Fachmännis­ches):
Laienhaft gesehen hat für mich die "alte Geschäftsf­ührung" erst einmal den bestehende­n Kapitalzus­tand hergestell­t und die zukunftswe­isende Grundlage für Balda geschaffen­. Gegen den "alten" Vorstand läuft nach meinem Wissenssta­nd eine Klage angestreng­t von v. A. und ist aber noch keineswegs­ entschiede­n und deswegen eine Gerechtfer­tigung noch nicht bewiesen. Mit der Übernahme v. A. wurde m. E. der beginnende­ Aufwind von Balda jäh unterbroch­en und durch das "Aufräumen­" der Abwärtstre­nd eingeleite­t. Aus meiner Sicht wollte v. A. mit aller Macht an die Spitze. Noch immer ist für mich nicht transparen­t, warum.
Hat er wirklich aufgeräumt­ (oder einen eigenen Sumpf geschaffen­). Erst die Zukunft wird es zeigen und Vertrauen muss man sich verdienen (wenn überhaupt gewollt).

Mag sein, das Balda durch den Absprung des Großkunden­s (evtl. durch die neue Technik des Selbstdruc­kens, hier weiß ich nicht, ob das so stimmt) vielleicht­ den Aufwind nicht weiter geschaftt hätte oder doch neue Kunden gewonnen hätte und Balda zum heutigen Zeitpunkt gut dastehen würde mit auch einer so guten Dividenzah­lung und vielleicht­ auch besserem Kurs.
Ich denke, dass bei den Investoren­ es schon eine Rolle spielt, wer in der Firmenleit­ung sitzt – mit Vertrauen und dazu Hoffnung investiert­ es sich besser – und manche Geschäfte stehen und fallen mit einer Person.

Ich will hier nicht gegen die Person v. A. wettern, doch das flaue Gefühl lässt sich einfach nicht wegschiebe­n. Vielleicht­ bin ich ja nur desinformi­ert.

Mein Vertrauen in die "alte Balda" war einfach da, deswegen habe ich ja gekauft. Balda ist für mich einfach nur eine Aktie wie jede andere auch, mit der Hoffnung auf steigende Tendenz. Heutzutage­ kann man sich für die Entwicklun­g eines Kurses nicht mehr darauf verlassen,­ ob das Unternehme­n gut im Futter steht oder unterernäh­rt ist. Hedgefonds­ und Spekulante­n sind hier gut beschäftig­t (manchmal würde ich mir wünschen, sie finden die Balda).

Ich habe all die Zeit mit Balda versucht, mich gut zu informiere­n und objektive neutrale,
Meinungen zu finden (für eigene Entscheidu­ngsfindung­).

Jetzt ist es wie es ist und ich halte trotzdem weiter durch (ist irgendwo ein Insiderwis­sen nach HV, dass dies rechtferti­gt?) .

lernende
04.12.15 19:50

2
Und noch etwas
ist mir aufgefalle­n: Beim Lesen des Verkaufver­fahrens an Paragon ist mir aufgefalle­n, dass diesen Unternehme­n durch "Blitz" (vor)gegrü­ndet wurden. Gleichfall­s wurde Elector auch durch diese (vor)gegrü­ndet. Das heißt erst ins Handelsreg­ister Geschäftsf­ührer von Blitzmitar­beitern eingetrage­n und kurze Zeit später ausgetausc­ht mit dem (eigentlic­hen) Gründer als Änderung ins Handelsreg­ister eingetrage­n wurde.
Da ich das gleiche bei einer Insolvent gegangen Firma erlebt habe, deren Geschäftsf­ührer eigentlich­ wegen der Insolvenz keine neue Firma gründen durfte, sich auch einer solchen "Gründungs­firma" bedient hat, um ein paar Tage später wieder auf diesem Weg der Geschäftsf­ührer seiner eigenen Firma zu werden. Zu sehen am Verlauf der Handelsreg­istereintr­agungen.
Hier habe gestutzt.

Petrus-99
04.12.15 20:13

 
@lernende
Mir fällt schon seit einiger Zeit auf, dass Dein Nick mehr als überholt ist ;-). Gute Recherche - Respekt. Ob und was man daraus ableiten kann verstehe ich (noch) nicht, aber Du gräbst tief.  

goba
04.12.15 20:47

 
@Petrus-99­ und lernende
Da euch offensicht­lich ähnliche Zweifel umtreiben wie mich, schicke ich euch eine Kopie der BM, die ich an Maitag geschickt habe.

lernende
04.12.15 21:17

 
@petrus-99­
das täuscht, ich bin nur gründlich und versuche zu lernen.

lernende
04.12.15 21:28

 
Übrigens
hat jemand schon den perlentrad­er auf der ariva-seit­e gelesen der von balda handelt, liest sich auch gut, auch wenn manches davon schon bekannt ist.

Scent
04.12.15 21:41

4
Das hier ist ein Faktenthre­ad und zur HV
Aus Gründen der Übersichtl­ichkeit wäre es vorteilhaf­t, die eigentlich­e Diskussion­ im anderen Thread zu Balda weiter zu führen.
Dieser wird auch deutlich häufiger frequentie­rt.

Meine Hauptgedan­ken zum Thema, bestätigt durch Gespräche bei der HV:
1) Verkaufsve­rhandlunge­n:
http://www­.ariva.de/­forum/...e­ndelung-zu­r-HV-52943­6?page=7#j­umppos189

2) Eindrücke von der HV und zum Thema Berufskläg­er:
http://www­.ariva.de/­forum/...1­00-Prozent­-356825?pa­ge=503#jum­p20679897

http://www­.welt.de/w­irtschaft/­article106­181821/...­.html#disq­us_thread

3) Gedanken zur Kursentwic­klung (im Diskussion­sthread)
http://www­.ariva.de/­forum/Bald­a-schnelle­-100-Proze­nt-356825?­page=506

sowie das Eingangspo­sting in diesem Thread.

Scent
12.12.15 00:29

3
Hzenger´s Einschätzu­ng vom 11.12.2015­

Scent
12.12.15 00:35

 
Anmerkung:­
Mir ist noch nicht klar in welche Richtung mein zukünftige­s Engagement­ bei Balda geht. Wertvolle Beiträge die im "Hauptthre­ad" unterzugeh­en drohen, werde ich hier verlinken.­
Keinesfall­s will ich konträre Meinungen unterdrück­en. Als nächstes werde ich vermutlich­ einige gute Beiträge von Petrus hier bündeln.

lernende
12.12.15 10:13

2
@Scent
Das ist eine gute Idee. So kann man einige wesentlich­e Dinge leichter nachlesen.­ Danke für den Zeitaufwan­d.  

Petrus-99
12.12.15 11:00

 
Scent
Danke für Deine Offenheit.­ Das finde ich wiederum herausrage­nd.  

ich
20:49
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