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die Konsolidierung der USA

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die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

die Konsolidierung der USA

10
15.12.08 15:46
#1
Die USA werden eine Konsolidierung ihrer Ökonomie versuchen. Das wird die Aufgabe Obamas sein. Wie dies tatsächlich angegangen wird und verläuft, könnte man hier diskutieren.

Die USA können eine weitere Deindustrialisierung (wie Großbritannien dereinst) nicht zulassen, dafür ist das Land zu groß, das kann auch ihr großes Investitions-Auslandsvermögen nicht finanzieren. Sie können nicht dauerhaft in der Verschuldungsspirale bleiben und weiter große Leistungsbilanzdefizite fahren.

Der wichtigste Hebel dafür wird der Dollarkurs sein. Er muss langsam in den Bereich der Schmerzgrenze für Konsumenten und ausl. Produzenten gehen, also irgendwo zwischen 1,50 und 2,00 €, gegenüber dem Yen ist das bereits geschafft, der Renminbi wird später folgen. Damit wird Inflation importiert, der eine interne Deflation gegenübersteht. Insgesamt sollte es auf eine Neutralisation gehen bei niedrigen Zinsen. Die Konsumwirtschaft wird abgeschmolzen, die High-Techs können exportieren, die sonstige Industrie wird zunächst geschützt und kann tendenziell wieder wachsen. Importeure (Autoindustrie) werden Direktinvestitionen in den USA durchführen müssen. Dollar-Auslandsschulden werden abgewertet, das US-Auslandsvermögen und sein Leistungsbeitrag aufgewertet.

Dazwischen wird eine harte Welle laufen von Bankrotten, Arbeitslosigkeit, Lohnsenkung, Immobilienentwertung, Kreditausfall. Sie könnte 2009/2010 andauern.
Der Staat übernimmt weiterhin in großem Umfang Privatschulden, bis die Finanzmärkte und Immobilienmärkte stabilisiert sind. Steuererhöhungen können zunächst durch die niedrigen Zinsen, das Beendigen des teueren Irak-Krieges etc. begrenzt und eher auf Einkommensstarke abgewälzt werden. Ölimporte müssen reduziert werden, Atom- und Alternativenergie wird ausgebaut, Energiesparprogramme gefahren. Das Anfahren dieser Programme kann Arbeitsplätze schaffen, bevor die Industrie wieder verstärkt Arbeitskräfte nachfragt. Staatliche Programme zur allgemeinen Basis- Sozialversicherung werden eingeführt, insgesamt werden die USA „europäisiert“.

die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

Überbrückungsszenario

 
17.12.08 14:13
#2

Da ein echter Konsolidierungsprozess sehr viele Jahre dauert, stellt sich die Frage, wie diese Zeit „künstlich“ zu überbrücken und ein Crash zu verhindern wäre.

Konjunkturprogramme können in inflationären Zeiten helfen, da sie dem Markt überschüssige Liquidität entziehen, nicht aber in deflationären Zeiten. Sie werden verpuffen und eher schaden, da die Staaten dafür Geld aufnehmen müssen, das sie der gleichzeitig Wirtschaft entziehen. Für die wird es in den Anleihenmärkten immer enger und teuerer.

Effektiv tritt der Staat als überlegener Konkurrent verstärkt in die Wirtschaft ein und schrumpft sie, ein reiner Verstaatlichungseffekt. Hinzu kommen staatliche Konfrontationseffekte, wie aus der Weltwirtschaftskrise bekannt: In eher regionalen und inflationären Krisen konnten Staaten sich im Ausland verschulden, in der weltweiten Deflation die meisten kaum mehr. Die Staaten treten in den Anleihemärkten als Konkurenten auf und treiben die schwächeren durch Kapitalentzug in stark steigende Zinsen für Staat und Wirtschaft. Die schwächsten Staaten werden in schwere Inflation umkippen.


Aber: Leiht die Zentralbank für Konjunkturprogramme dem Staat direkt und schafft entsprechend zusätzliches Geld und Liquidität, entwertet dies zwar eventuell die Währung. Die Maßnahmen erzeugen dann aber in einer deflationären Situation echte zusätzliche Nachfrage im Markt, bremsen die Deflation, schaffen niedrige Zinsen in den nationalen und internationalen Anleihemärkten, verhindern einen Bondscrach und erhalten die Kredit- und Finanzmarktstrukturen. Die Zentralbank pumpt das Geld weniger in die Banken als direkt in den Staat, der Staat muss weniger ausfallende Kredite übernehmen, der Rückstau von Liquidität in den Banken wird verhindert.



Falls inflationäre Entwicklungen drohen, kann der Staat sein Engagement zurückfahren, Steuern erhöhen, Zentralbank-Schulden löschen etc. und effektiv dagegensteuern.
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

z. Zt. wird in den Medien nicht erkannt

 
17.12.08 15:24
#3
dass der FED-Ankauf von Staatsanleihen - in großem Umfang - nicht eine hilflose "Stützungs- oder Notmaßnahme" für die Anleihen darstellt oder eine beliebige Vermehrung von Liquidität
Sie ist als Direktfinanzierung der Staatsschuld ein zentraler Hebel für die Effizienz der Konjunktur- und Überbrückungsprogramme und den Schutz der Wirtschaft.
die Konsolidierung der USA wawidu
wawidu:

"Direktfinanzierung"

3
17.12.08 17:19
#4
Die Fed ist ebenso wie die Treasury ein Organ des Staates. Sie hat im Prinzip kein eigenes Kapital. Ihr "Vermögen", das System Open Market Account (SOMA), besteht schon jetzt lediglich aus US-Schatztiteln, d.h. Schuldverschreibungen, deren Bestand sich seit Anfang des Jahres fast halbiert hat. Zur Finanzierung der diversen "Kürzel-A(u)ktionen" musste halt ein Gutteil des "Tafelsilbers" liquidiert werden. Frisches Geld für eine SOMA-Aufstockung kann also nur durch weitere Geldmengenaufblähung besorgt werden. Damit würde jedoch der innere Wert der Treasuries immer stärker ausgehöhlt (noch mehr Geld, das nicht durch Sozialprodukt gedeckt ist  - noch mehr Treasuries, also Kredit). Ob die ausländischen Gläubiger dieses Spiel mitmachen werden, insbesondere, wenn der USD in eine erneute Abwärtsspirale übergeht, muss abgewartet werden.

Im Laufe des Jahres haben sich die diversen Staatsorgane, insbesondere die Fed, schon solch horrende Verpflichtungen/Garantien/Bail Outs aufgeladen, dass ich mich frage, wie die Fed vor diesem Hintergrund auch noch in starkem Maße Bonds kaufen will/kann. Von einer echten "Finanzierung" des Staates könnte ja dabei wohl keine Rede sein.
die Konsolidierung der USA Depothalbierer
Depothalbierer:

das ist nix mehr zu konsolidieren.

8
17.12.08 17:32
#5
die haben nur die eine chance, den großen knall noch ein paar jahre oder doch bloß monate zu verschieben.

die haben abgewirtschaftet und die ganze welt seit jahren betrogen, siemens wurde im amiland gerade zu fast ner mrd strafezahlungen wegen korruption verurteilt.

wo sind die pfeifen des europäischen gerichtshofs, die sämtliche us-banken wegen schweren betrugs anklagen sollten??!!

die haben jahrelang müll-kreditpakete mit getürktem aaa-rating in alle welt verkauft und alle lassen sich das gefallen??
das kann doch alles nicht wahr sein.

und dann reden hier welche davon, daß da noch was zu konsolidieren wäre.

die gesamtschulden der amis betragen über 56000 mrd dolores !!!

welcher vollidiot gaubt, daß das jemals von amis bezahlt wird??
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

@wawidu

 
17.12.08 19:49
#6
die Fed wird künftig aggressiv jeden Kapitalabzug aus den Treasurys mit Aufkäufen beantworten.
ich sehe aus US-Sicht nichts Effektiveres in der Konsolidierungsphase, sie werden es versuchen.

je stärker der Rest der Welt wackelt, desto leichter verkaufen sich die Treasurys dorthin...
Sollte er sich als zäher erweisen und der Dollar zu schnell abschmieren, würden die anderen Notenbanken dagegen angehen... indem sie Treasurys kaufen.
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

zur wilden Spekuliererei Inflation vs. Deflation

 
21.12.08 01:51
#7
Die USA brauchen in der gegenwärtigen Phase ganz sicher weder Deflation noch Inflation, sie steuern auf etwas um die 0 herum hin. Und da ich vermute, dass die USA nicht ansatzweise  in einigen Monaten konsolidieren, d.h. Ihre Ökonomie umbauen können, kann diese Phase viele Jahre dauern. Der Dollar kann nur in einem begrenzten Rahmen schwächer werden, alles andere würde ausgekontert werden.

Die deflationäre Grundtendenz des Austrocknens durch Wert- und Kreditverfall ist so groß, dass selbst große Liquiditätsmaßnahmen der Fed  gerade ausreichen dürften,die Märkte flüssig zu halten. Der Finanzsektor wird wohl nie wieder im bisherigen Umfang Gewinn abwerfen (ein eigenes Thema, aber ganz schlechte Zeiten für Blasen aller Art, Investmentbanking, US-Finanzkulturexport), der Konsumsektor wird schrumpfen wie der Bausektor, der Industriesektor ist schwach, einzig in High Tech-Bereichen kann es besser laufen.

Eine schwache Ökonomie inflationär zu ersäufen und die Währung zu ruinieren wäre der inflationäre GAU, auch den wird man zu verhindern wissen. Die Deflation laufen zu lassen ohne riesige Verstaatlichung von Schulden hätte den deflationären GAU ergeben, den hat die Fed vielleicht schon erfolgreich verhindert.
Langwieriges Umbauen im Stagnieren, Schrumpfen und gegenläufigen Prozessen ist angesagt...natürlich schlecht für die Börsen...gut für Treasurys ...schwierig für die Politik allüberall... (Obama, China, Öl, Japan, Russland etc. mit der zusätzlichen Gefahr erheblicher Fehlreaktionen).

Die Börsen arbeiten zum Jahreswechsel (ich hatte erwartet, das ginge schneller) die Illusion ab, das ganze Drama wäre in ein paar Monaten überstanden, die USA hätten eine starke Ökonomie oder eine Zauber-Fed und könnten ihre Probleme weiterhin komplett auf den Rest der Welt abwälzen, die sehr verbreitete Hoffnung, mit einer hübschen Inflation könne man seine Schulden einfach loswerden oder die riiesige Verstaatlichung von Schulden oder neue Schulden würden nicht Zukunft kosten.  Entweder geht es schon bald auf neue Tiefstände, oder die US-Börsen bilden vorerst die letzte Blase.

. (@ wawidu: ich sehe keine Geldmengenaufblähung durch das im Treasury-Aufkauf neu geschaffene Geld. Und die dadurch ermöglichte schlechte Rendite soll ja explizit und zentral inländische Anleger abschrecken. Aus UK etc. wird sicher weiter gekauft, dort hat man ja bereits sehr viel davon und bisher sehr gute Erfahrungen damit gemacht)
die Konsolidierung der USA Rubensrembrandt
Rubensrembr.:

# 6 u. 7

 
21.12.08 14:56
#8
Die US-Staatsanleihen verkaufen sich deshalb so gut, weil (bewusst?) das
Deflationsszenario gespielt wird. Durch die Maßnahmen der Fed wird der
deflationäre Gau jedoch verhindert. Dann ist die niedrige Verzinsung jedoch
nicht mehr gerechtfertigt. Jedenfalls nicht für €- Ausländer, da sie lang-
fristig zusätzlich mit Währungsverlusten rechnen müssen. (siehe Eingangs-
statement)
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

"bad bank" - die Zukunft des Staates

 
21.12.08 16:09
#9
Der Staat sammelt als "bad bank" einen Teil der Ruinen seiner Ökonomie ein, um sie insgesamt am Laufen zu halten. Die Ökonomie deckt die Geldvermögen der Bürger, das Geld nicht mehr, dies tut nun der Staat, indem er Zukunft verkauft, Geld und seine Schulden durch künftige Steuerzahlungen deckt.

Die Großspekulation hatte mit mit geliehenem Geld auf eine Zukunft gesetzt, die ihr durch Weltwirtschaftsboom, Immobilienboom, Rohstoffboom und Inflation riesige Gewinne erbringen sollte. Von dieser Zukunft ist nichts übrig geblieben,alles hat sich ins Gegenteil verkehrt.

Aus den antizipierten Gewinnen wurden dauerhafte große Steuerbelastungen. Der maximale Umfang der "bad bank" richtet sich ausschließlich nach der realistischen Fähigkeit der Steuerzahler zur Steuerzahlung.

Das begrenzt die gesamte ökonomische Erholung und alle staatlichen Möglichkeiten. Die USA werden künftig Probleme bekommen bei allen großen staatlichen Projekten,, egal ob Konjunkturprogramm, NASA, Krieg o.ä.
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

Quatitative easing - das Ende der Dollarblase

 
04.01.09 14:05
#10
„Quatitative easing“ ist die zentrale Abfangstrategie,der große Fed-Wertpapier-Aufkauf senkt das Zinsniveau, erhält so die Möglichkeiten von Kreditvergabe bzw. Umschuldung für Private, Unternehmen und Staat, macht Märkte und Finanzinstitute liquide, verhindert größere Deflation wie Inflation und bremst den schnellen Crash. Fehlendes Geld wird teilweise durch neues Geld ersetzt, alle Wertpapiere werden über dem tatsächlichen Wert angekauft. Die Fed agiert so als „bad bank II“.für den Staat, weil der inzwischen keine Chance mehr hat, per Kredit seinen großen Geldbedarf an den überforderten Anleihemärkten aufzunehmen.

„Quatitative easing“ könnte einen Absturz überbrücken, wenn die Weltkonjunktur frühzeitig wieder anspringt und die US-Industrie davon überproportional profitieren würde. Beides ist (trotz aller gegenwärtigen Hoffnungen) äußerst unwahrscheinlich, sie wird wohl den schweren Absturz nicht verhindern, nur regulieren können.
Der schlichte Billionen-Umfang  des  Finanzbedarfs der USA schon für ein langsames Absenken des Status Quo wird schon bald dazu führen. dass der Dollar weiter schnell und tief fällt, die Dollarblase platzt.
Würde dies zu lange verzögert, droht zuvor ein großer Kapitalabzug aus den Staatsanleihen und Börsen. Wollte man den Dollar-Außenwert sogar erhalten,  müssten die USA in eine so schwere Deflation, dass am Ende der Außenwert doch inflationär vernichtet werden würde. Eine Konsolidierung ist auf der Basis großer relativer Verarmung, aber ohne völligen Zusammenbruch des US-Geldsystems möglich. Die Dollarblase als Überbleibsel des früherern Dollar-Imperiums und aufgepumpt durch die Asiaten,  hat die Asset-Kredit-Konsumblase erzeugt und ist in der globalisierten Welt nicht mehr zu halten.
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

es gibt kein virtuelles Geld.

 
04.01.09 20:39
#11

Geld ist immer der Rechtstitel eines Marktes, es verkörpert den Erwerb eines Anteils. Auch Marktverzerrungen etwa am Devisenmarkt machen es nicht virtuell, sondern steuern sämtliche realen Austauschprozesse fehl.  Es gibt daher auch keine elegante Lösung für die Weltwirtschaftskrise.

Virtuell wird Geld nur in Theorie, Phantasie und Wahrnehmung, besonders gern bei Spielern, Schuldnern, Spekulanten.

 

 oben "Quantitative"  natürlich, Mist cnp.

 

 

 

 

die Konsolidierung der USA Marlboromann
Marlboromann:

@daiphon Virtuelles Geld - Guck dir Giralgeld an

 
04.01.09 20:45
#12
Virtuelles Geld gibt es. Guck dir mal das Giralgeld an. Bestes Beispiel dafür ist die EC-Karte, mit der Du Geld am Automaten abheben kannst. Das Geld, welches deine EC-Karte anzeigt, ist virtuelles Geld.
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

einen Rechtstitel

 
04.01.09 21:00
#13
kann man nicht anfassen, Marlboromann, ob er als Urkunde auf Papier gedruckt, in Gold geprägt oder eine Berechtigung über den Bildschirm angezeigt wird, ist egal.
die Konsolidierung der USA Marlboromann
Marlboromann:

@daiphong Giralgeld bleibt virtuelles Geld

 
04.01.09 21:04
#14
Wir behandeln es wie echtes Papiergeld, aber das ist es nicht.
Daran ändert auch dein Einspruch nix. Virtuell ist und bleibt virtuell. Es bleibt die Frage: ,,Wie gehen wir mit dem virtuellen Gut um?"
Ob es einen Rechtstitel hat oder auch nicht ist dabei völlig egal. Guck dir mal das Geld von World od Warcraft an das bei EBAY gehandelt wird. Das hebelt deinen Rechtstitel komplett aus.
die Konsolidierung der USA Marlboromann
Marlboromann:

@daiphong Du vergisst mir die globalen Zusammenhän

 
04.01.09 21:17
#15
Zusammenhänge. Du beschreibst wunderbar makroökonomische Zusammenhänge, aber leider vergisst du auch mal in die anderen Wirtschaftszonen zu gucken.

Wo ist bei dir China, wo die EU, wo ist Afrika, wo ist Südamerika, wann nennst du mal die Nordamerikanische Freihandelszone oder die Nordamerikanische Union, wo sind die Ölstaaten mit dem Golfo, wo der Sucré und warum gibt China nur für einige Wirtschaftszonen den Yuan frei von der staatlichen Kontrolle???

Zu guter letzt frage ich mich, ob du erkannt hast wofür sie den Iraq benutzen - im Hinblick auf das ÖL???

Du setzt dich auch nicht mit dem GAZA-Krieg, Iran, Pakistan, Indien und der RAND-Gruppe auseinander.

Deine Ansätze sind gut, jetzt musst du nur noch das ganze Bild erfassen.

Gruß Marlboromann
die Konsolidierung der USA Maxgreeen
Maxgreeen:

Die USA haben 2 Möglichkeiten

3
04.01.09 21:20
#16
1. Bankrott erklären und neues Geld einführen
2. sparen, Ausgaben (inkl. Schuldenabbau) auf die Einnahmen runterfahren

Eins ist doch klar, die USA können sich ihre Militärausgaben ( ca. 500 Mrd Dollar ) nicht mehr leisten. Schon bei einer Halbierung kann sehr viel Geld für Infrastrukturprogramme ausgegeben werden ohne die Schulden zu erhöhen.

Aber was machen die USA:
Sie sagen (indirekt): Hallo Welt ihr müsst uns unsere Schuldscheine abkaufen sonst ziehen wir euch mit runter bzw. die Schuldscheine die ihr von uns schon habt werden wertlos.

Ich nenne das ERPRESSUNG!

Schluss damit
"Ein Analyst ist ein Mensch, der hinterher genau erklären kann warum er falsch lag"
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

MM,

 
04.01.09 21:43
#17
der Bärenfred krankt manchmal daran, dass Du und einige andere recht abstruse Geldtheorien vertreten.
Dein letzter Beitrag dort- 7-Bln-Aufkauf von Aktien-  das geht einfach nicht.
Alle globalen Zusammenhänge werde ich hier übrigens nicht im Detail breittreten können, wollen, sollen...

Maxgreen, eine Bankrotterklärung ist gar nicht möglich, wenn dies einen Schuldenerlass bedeuten sollte. Dann müssten auch sämtliche Auslandsvermögen der USA und sämtliche ausl. Vermögen in den USA abgerechnet werden, wie sollte das gehen? Es würde zudem alle Währungen der Welt ruinieren. Die USA sind in Dollars verschuldet...
die Konsolidierung der USA Marlboromann
Marlboromann:

Das finde ich geistig arm von dir Daiphong

2
04.01.09 21:50
#18
Wenn ich mal etwas falsch betrachtet habe, dann nehme ich konstruktive Kritik an und zeige es auch. Du suchst ja nur nach der Nadel im Heuhaufen, um dich damit zu profilieren. Das ist ein Armutszeugnis für dich.

Sorry! Aber ich rede mit dir nicht über Meinungen. Du kommst mir mit Meinungen. Dann lies mal mehr Bild mein Freund. Vielleicht hast du es dann leichter.

Ich habe hier nur mal richtig gestellt, dass es virtuelles Geld gibt und dann hackst du nach, weil du es wohl nicht ertragen konntest mal falsch zu legen.
die Konsolidierung der USA Depothalbierer
Depothalbierer:

der typ i s t geistig arm.

 
04.01.09 22:48
#19
versucht hier mit pseudo-wissenschaftlichem gewäsch falsche tatsachen vorzugaukeln und geht auf kein eiziges gegenargument ein.
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

Die Position der USA im globalen Abwertungsrennen

 
06.01.09 19:46
#20
Die Währungs-Dumping-Länder China und Japan haben (neben den Öl-Arabern) den Dollar in den letzten Jahren aufgeblasen, das Abwertungsrennen dominiert.
- Japan ist nun erledigt, seitdem die USA die gleichen Methoden verwenden können oder müssen: 0-Zins und QE haben die Carry-Trades hinweggefegt.
- China wird hingenommen als Billiglieferant und Geldverleiher und wird wie andere Länder selbst aufwerten müssen, wenn es zu inflationieren droht.
- Eurozone hatte seit 2001 bereits aufgewertet, aber noch inflationäre Tendenz, als die USA schon ins Deflationäre gingen. Vorübergehend wurde dadurch die Aufwertung gegen den Dollar unterbrochen, sie wird in Kürze fortgesetzt.

Die USA werden das Abwertungsrennen gewinnen, das ist das Konsolidierungsziel dieser Krise. Anders lassen sich die Handelsungleichgewichte und Verschuldungen nicht korrigieren, die durch Währungsdumping und Währungsblasen entstehen. Weil die USA dafür nur lange genug genau so viel Geld drucken müssen, dass es bei ihnen keine Inflation gibt, und die Gegner sich an Dollars (durch  staatlich geförderten Exporterfolge), Staatsanleihen usw. in den USA totkaufen könnten. Die alten Zeiten kehren nicht wieder. Die Frage ist nur, ob der Dollar schneller fällt als die Treasurys, aber darauf wird die Fed schon achten.
2009 und 2010 wird besonders für die USA eine schwere Dauerrezession ganz großen Ausmaßes. Alternative Energien werden bei den Ölrechnungen nötig sein. Die Börsen müssen dann 2011 vorwegnehmen, wenn große japanische, chinesische und europäische Industrie-Investitionen und Firmenübernahmen in den Niedrig-Dollar-Raum USA stattfinden. Dann könnte dort wieder Musik einkehren, auch Autos nach Deutschland exportiert werden etc. So werden die abgewerteten Dollars und Schuldscheine doch noch aktiviert. Bankrott geht ein großes Land nie.
die Konsolidierung der USA kleinerschatz
kleinerschatz:

Maxgreeen Bloß sparen ist nicht Lösung bei

 
06.01.09 20:14
#21
den fielen Finanzlöchern.
die Konsolidierung der USA kleinerschatz
kleinerschatz:

Ob die Investoren ihr Geld widersehn

 
06.01.09 20:21
#22
***19:00 US/Treasury, Auktion zehnjähriger inflationsindexierter Notes

US/Ergebnis der Auktion drei- und sechsmonatiger Schatzwechsel

Bei der Auktion drei- und sechsmonatiger Schatzwechsel
haben sich am Montag durchschnittliche Zinssätze von 0,090% bzw. 0,280% ergeben,
wie das US-Finanzministerium (Treasury) mitteilte. Bei Geboten von 80,87 Mrd
bzw. 88,12 Mrd USD wurden 26,00 Mrd bzw. 27,00 Mrd USD zugeteilt, davon 1,46 Mrd
bzw. 1,02 Mrd USD auf Nichtwettbewerbsbasis. Beide Papiere datieren auf den 8.
Januar 2009 und werden am 9. April bzw. 9. Juli 2009 fällig.

Der durchschnittliche Abgabepreis stellte sich auf 99,26 USD bzw. 99,84 USD
entsprechend einem Kuponäquivalent von 0,152% bzw. 99,84%. Der höchste Satz lag
bei 0,150% bzw. 0,320%, der niedrigste bei 0,000% bzw. 0,050%.

  Webseite: www.treasurydirect.gov/RI/OFGateway
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

ihr Geld sehen sie sogar vollständig wieder

 
06.01.09 21:49
#23
wenn sie es in den USA ausgeben - und das angestrebte inflationsfreie Abwerten gelingt.
Wenn sie es woanders ausgeben wollen, gibts in inflationierten Ländern sogar mehr, in aufgewerteten Währungsbieten allerdings weniger.
die Konsolidierung der USA kleinerschatz
kleinerschatz:

Treasury oder Schatz, Schatzkammer

 
06.01.09 22:08
#24
Diese, und mittlerweile auch einige andere, werden in Unternehmen vom Treasurer (m / w) gemessen, gesteuert, gesichert. Und so erklärt sich auch der Name Treasury für diese Unternehmensfunktion, abgeleitet vom englischen Wort für „Schatz, Schatzkammer“.

Im Finanzbereich von Unternehmen ist es auch, wo sich regelmäßig spektakuläre Skandale abspielen. Eine französische Großbank hat 2008 gleich mehrere Milliarden Euro verloren, konnte dies aber verkraften. Barings Bank, Metallgesellschaft oder Herstatt- Bank gibt es nicht mehr - weil Treasury- Prozesse nicht anforderungsgerecht eingerichtet waren. Der Chef eines süddeutschen Sportwagenherstellers wird zitiert, dass sein Unternehmen in den letzten Jahren ohne Sicherungsgeschäfte schon mehrfach pleite gewesen wäre.

Sind die Werte überhaupt vorhanden oder vielleicht schon mehrfach beliehen?
die Konsolidierung der USA sirus
sirus:

interessanter Thread

 
06.01.09 22:42
#25
ich kann nicht verstehen warum sich einige hier angegriffen fühlen, hier sehe ich kein ideologiegewäsch, sondern lediglich eine, gut dargelegte, Meinung. bedenkenswert..
die Konsolidierung der USA Rubensrembrandt
Rubensrembr.:

# 20 Die Vorstellung,

 
06.01.09 23:35
#26
dass die USA PKW-Produktionsstandort nicht aus Absatzgründen, sondern
aus Kostenvorteilsgründen wird, ist zunächst einmal ungewöhnlich, da
andere Produktionsstandorte für den Deutschlandmarkt auch nach einer
Dollarabwertung weiterhin kostengünstiger sein werden, wie z. B. Rumänien.
Außerdem dürfte der Transport von den USA nach Europa wegen des hohen
Ölpreises sehr teuer werden.
Die Frage ist sowieso, ob der Globalisierungszirkus im bisherigen Maße
weitergehen kann, wenn die Ölpreise in ein paar Jahren 200 USD über-
steigen, wovon viele Experten ausgehen.
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

Die Verhältnisse können jetzt sehr schnell kippen.

 
08.01.09 03:36
#27
Mit dem Konkreterwerden der Obama- und Fed-Strategie noch vor oder einige Zeit nach der Amtseinführung sollte der Zeitpunkt für eine deutliche, inflationsfreie, dauerhafte Dollarabwertung da sein. Der Dollar sollte Richtung 0,55 €, 60 Yen gehen, die Börsen weiter einknicken.
Die entscheidende industrielle Weichenstellung der USA, das Schicksal der Autoindustrie, wird bald durchgeführt und verlangt grundsätzliche Klarheit zur industriellen Perspektive der USA. Insbesondere für ausländische Investoren.
Falls sich in den Märkten die Perspektive einer strategischen Dollarabwertung abzeichnet, entsteht die Gefahr von Kapitalflucht und  Bondscrash. Kommt die Dollarabwertung schnell, deutlich und für viele überraschend, dürfte das verhindert sein. Allerdings würde auch  ein massiver Fed-Aufkauf von fallenden Bonds den Märkten zeigen, wo es lang geht. Ein Aufkauf ausl. Anleihen zur Dollarschwächung wäre machbar, aber wohl politisch unkorrekt.
Ein langwieriges Dahinziehen der Krise dürfte noch mehr Schäden anrichten als eine schnelle Korrektur der Grundstruktur (die richtet -natürlich- ebenfalls riesige Schäden an).
die Konsolidierung der USA taschengeldzocker
taschengeldz.:

USA ziemlich bankrott

 
08.01.09 23:35
#28
Nach der excessiven Ausweitung der M3 Geldmenge, kritischer Inflation ,
Höchststand an staatlicher u. privater Verschuldung
(Summe zwischen ca. 30.000 und 54000 MRD USD) und Exportdefizit
von mehreren Hundert MRD USD im Jahr, sieht es schlecht aus. Warum hat das
überhaupt so viele Jahre geklappt? Ganz einfach: weil es "dumme Chinesen" und
Ölexporteure gibt und sogar Europäer, die sich faule Dollars bzw. US Staatsanleihen
andrehen lassen. Beim Weginflationieren der Schulden gibt es zwei Fallen:
1. Es muß genug Dumme geben, die massiv Staatsanleihen kaufen und zwar in
ungeheurem Ausmaß.  
2: Die Inflation darf die Binnenwirtschaft nicht kippen.
Fallen Ölimporte und die Waren aus China aus, müssen die USA Wirtschaft und
Energieversorgung komplett umstrukturieren. Dafür brauchen sie aber noch viel
mehr Geld (Staatsschulden+ausgeweitete Geldmenge) und Energie.
Und zwar VOR dem Weginflationieren der Schulden/Schuldenblasen.
Das möchte ich mal sehen....Die USA werden wohl schwer angeschlagen
davonkommen. Richtig ins Gras beißen werden andere: Schwellenländer,
möglicherweise China und wahrscheinlich ein paar frustrierte Araber.
die Konsolidierung der USA peter555
peter555:

was heisst hier ziemlich???

 
08.01.09 23:39
#29
die Konsolidierung der USA daiphong
daiphong:

Verheerend wäre es,

 
09.01.09 17:34
#30
wenn die in die Defensive gedrängten USA nur den unhaltbar gewordenen Status Quo mit ständig steigenden Kosten aggressiv verteidigen wollten, ihre Konsum- und Binnenwirtschaft, ihren im deflationären Einbruch völlig überbewerteten Dollar. Man lebt derzeit zwar noch einigermaßen
-von der Fed (Niedrigzinsen, Anleihenaufkauf, Gelddrucken)
  sie untergräbt aber dadurch den Dollar bis ins Maßlose
-vom Staat (seinen Bailouts, Konjunkturprogrammen)
  die Verschuldung geht aber ins Maßlose, ohne je genügend Nachfrage-Ausgleich zu schaffen
-von niedrigen Importkosten (Rohstoffe, Öl, Waren)
  Die Industrie geht aber am extremen Importdruck und Exportproblemen kaputt

Falls in 2009 kein „Soft (ähem...naja)-Landing“ über den Dollar gelingt, je schneller eingeleitet desto besser, sondern die jetzige Situation unter Obama nur ausgedehnt und verlängert wird, steuern die USA (und andere)unwiderruflich auf weit katastrophalere Crashs zu. Dann läuft Vernunft über ökonomische Zerstörung.
die Konsolidierung der USA Depothalbierer
Depothalbierer:

mit 30 kann ich leben.

 
09.01.09 18:12
#31
wenn der letzte absatz eintritt, wäre es noch besser.
die Konsolidierung der USA taschengeldzocker
taschengeldz.:

@peter555

 
09.01.09 18:32
#32
Na ja, "ziemlich" bankrott heißt:

- Es gibt noch ein paar Araber, die den Amis noch was schuldig sind -
 wenigstens die werden noch stillhalten
-Was soll China anderes machen, als weiter faule US Staatsanleihen zu
kaufen? Sofort ins Gras beißen?

Will sagen, sie sind natürlich längst bankrott, aber sie haben  durchaus erfolgreich
einen Teil der unverantwortlichen Wirtschaftsprobleme exportiert. Das ist im
Moment ihre einzige Überlebenschance. Die Crashs kommen so oder so, die einzige
Frage ist, ob sie eine neue Währung brauchen....
die Konsolidierung der USA taschengeldzocker
taschengeldz.:

@peter555

 
09.01.09 18:34
#33
Na ja, "ziemlich" bankrott heißt:

- Es gibt noch ein paar Araber, die den Amis noch was schuldig sind -
 wenigstens die werden noch stillhalten
-Was soll China anderes machen, als weiter faukle US Staatsanleihen zu
kaufen? Sofort ins Gras beißen?

Will sagen, sie sind natürlich längst bankrott, aber sie haben  durchaus erfolgreich
einen Teil der unverantwortlichen Wirtschaftsprobleme exportiert. Das ist im
Moment ihre einzige Überlebenschance. Die Crashs kommen so oder so, die einzige
Frage ist, ob sie eine neue Währung brauchen....
die Konsolidierung der USA peter555
peter555:

ziemlich

 
14.01.09 00:16
#34
na ja so kann man es mit bissel guten Willen stehen lassen.Dennn die Unschuldsvermutung gilt ja auch so lange nichts bewiesen ist
die Konsolidierung der USA daiphong

Zwischenbilanz

 
#35
Solange der Dollar nicht (gegen Euro und/oder Yuan) dauerhaft deutlich abgesenkt ist, beginnt kein neuer Weltkonjunktur-Zyklus, sondern der alte krebst in den inzwischen veralteten Strukturen vor sich hin.

Den Dow kann man dann fundamental weiterhin vergessen, der Dax läuft etwas besser und es gibt maximal ein paar Bärenmarktrallys, verpuffende Konjunkturpakete, Bankensterben und Staatsverschulden.
Umgekehrt könnte es erstmal eine ziemliche Rüttelstrecke für den Dax und einen Boom im Dow geben, wenn der Dollar fällt.

Sollte sich die gegenwärtige Währungssituation lange hinziehen, könnte sich die Welt um die USA herum neu vernetzen und stabilisieren und die USA industriell abgekoppelt werden. Falls allerdings der Yuan abwerten oder der Euro irgendwie (seh ich nicht) scheitern sollte, käme es für alle ganz dicke.


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