Deutsche Bank - sachlich, fundiert und moderiert

die Unternehmenskredite die DBK an WC gewährt hat die bereits in der Presse erwähnt wurden, würde mich nicht wundern wenn die tatsächliche Höhe bei 800 Mio liegen würde.
Wäre nicht das erste mal, dass die DBK zahlen korrigiert und durch die Verbindungen zur Wirecard, auch der Bericht mit der Fusion in der Vergangenheit und jetzige eventuelle Übernahme.
Für mich sieht es weiterhin danach aus, dass versucht wird den tatsächlichen Schaden zu vertuschen.
Ich traue der DBK nicht.
Platzt hier noch die Bombe?
Kann mir jemand hier ein Put empfehlen?

Hab mir selber einen ausgesucht.
CL03QZ
Einstieg eventuell kurz vor dem Quartalsbericht

d. h. die bank bekam von ihm seine aktien anteilig als sicherheit. mit diesen aktien konnte sie bestimmt risikolos zocken, da der besitz an die bank überging?
mfg

Zitat aus
www.welt.de/wirtschaft/article210207299/...ien-verkaufen.html

"Zu Kursen zwischen 43,96 Euro und 21,88 Euro musste Braun am Donnerstag und Freitag Millionen von Aktien abstoßen. Die Verkäufe haben zusammen rund 155 Millionen Euro erbracht – das entspricht ungefähr der Kreditsumme plus Zinsen, über die immer wieder berichtet wurde."

Und woher haben Sie die Summe von 800 Mio € her, die die DB angeblich als Unternehmenskredite gewährt hat?
Das entspringt wohl auch nur Ihrer Phantasie.

Aber gehen Sie ruhig short, jeder ist selbst für sein Tun verantwortlich.

Zitat aus
www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/...ea4-97bc6b3f2bc7

"Die Deutsche Bank war Teil eines Kreditkonsortiums, das Wirecard eine Kreditlinie über 1,75 Milliarden Euro erteilt hat. Ihr Risiko wird mit 80 Millionen Euro im Vergleich zu den Wettbewerbern gering beziffert."

Die 80 Mio werden vermutlich zu 80 oder 90 % abgeschrieben werden müssen, aber die genannten Zahlen von @cavo73 in Höhe von 800 Mio sind Schwachsinn.
Ich frage mich nur, warum hier viele offensichtlichen Blödsinn posten, den man mit einer einminütigen Recherche sofort bloss stellen kann. Mit so einem Schwachsinn machen die sich doch bloss selber lächerlich. Naja, man muss ja nicht alles verstehen.

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt -:)
Es ist ja normal, dass mehrere Menschen unterschiedliche Erwartungen haben. Leider leben wir im Fake-News-Zeitalter. Die 800mio sind genauso Bullshit wie Weltis 14,7mrd.
Der Markt wird es schon richten und hier ist die DB Gottseidank gut aufgestellt.
The Trend is our friend ...

hat längst den Rückwärtsgang eingelegt.  Hängt ja auch bei wirecard fett mit drin.

http://s://app.handelsblatt.com/finanzen/banken/...Echobox=1594029803

puts auf die db mit kredit belasten? :D

jetzt an Wert, die die DBK zurückerhalten hat und bei einer Kreditlinie von 1,75 Mia soll der Anteil der DBK nur 80 Millionen gewesen sein?
Glaubt ihr das wirklich?
Ich nicht...
Der Markt wird es zeigen...
Es ist nur meine Meinung und ich kann auch komplett falschliegen.
1,9 Mia. sind weg, von wem?

die 1,9 Mrd. haben nie existiert.

Ob Sie die 80 Mio Anteil von der DB glauben oder nicht spielt keine Rolle.
Dann bauen Sie Ihre Anlageentscheidungen halt darauf was Sie glauben oder auch nicht glauben.
Vor dem Zusammenbruch von Wirecard hat ja auch niemand die Berichte von KPMG gelesen.
Man hat geglaubt das Wirecard das überragende Unternehmen ist.
Was aus diesem Glauben heraus gekommen ist allseits bekannt.
Ich nenne so etwas Beratungsresistenz.
Wobei man fairerweise eingestehen muss, dass nicht nur kleine Privatanleger verblendet waren sondern auch sämtliche Analysten sowie JP Morgan, HSBC oder Barcley's, um nur ein paar zu nennen.
Es konnte sich niemand auch nur ansatzweise vorstellen das ein DAX Unternehmen ein Schneeballsystem aufgebaut hat und Bilanzbetrug betreibt.

Aber darüber redet komischerweise so gut wie niemand.
Bei der DB dagegen werden ständig alte Kamellen von vor X Jahren aufgewärmt.

bestimmt mittendrin statt nur dabei.
Ende Juli Halbjahreszahlen.
Falls DBK wieder einmal total ins Fettnäpfchen getreten ist, was in der Vergangenheit sehr oft der Fall war, wird Sewing ein paar Tage vor der Veröffentlichung der Zahlen die Hosen runterlassen.
1,9 Mia. klar Luftbuchung bei Wirecard, 1,75 Mia. Kreditlinie echtes Geld wo verbrannt wurde.
Wenn hat es erwischt und mit welchen Anteil?
Einige Banken haben ihre Höhe der Abschreibungen realistisch gemeldet, hab es zusammengerechnet und komme auf ca. 1 Mia. Es fehlen noch ca. die von mir geschriebenen 800 Mia. Deutsche Bank hat nur 80 Mio. bisher gemeldet.
Wer's glaubt, ich nicht.

fehlen ca. 800 Mio die noch nicht gemeldet wurden, nicht 800 Mia

amp2.handelsblatt.com/unternehmen/banken/...dit/24142322.html

Sieht danach aus, das dies die Aktien waren die abgestoßen worden sind und zwar indirekt durch die DBK und nicht Markus Braun.

amp2.handelsblatt.com/unternehmen/banken/...dit/24142322.html

Nach Handelsblatt war dieser Margin-Loan-Kredit 150 Mio. Die Bayern LB war cleverer, die hat nichts rausgerückt.
Aber wie kommst du auf 800 Millionen?  

cleverer?
Durch die Liquidation der Aktien hat doch die DB nicht nur den Kredit wieder bekommen, sondern auch die Zinsen dafür. Von daher hatte die DB keinen Verlust sondern Gewinn gemacht.

Quelle:
www.it-times.de/news/...n-fuer-margin-loan-liquidiert-135728/

Weil sie bessere Compliance-Leute haben?
Weil sie höhere Boni zahlen?
Weil sie Bayern sind?

Diese wurden ja wohl dann an der Börse verkauft,  angenommen im Durchschnittskurs von ca. 40€, macht ca. 160 Mio.

Laut Zeitungsartikel für einen Kredit in  Höhe von 150 Mio.

Also alles im grünen Bereich.

beträgt 150 Mio., die 4,2 Mio Aktien wurden zu einem Kaufpreis von 100 Eur geordert. Summe 420 Mio. + Summe Unternehmenskredite, nach meiner Meinung nochmal das gleiche.
Ausfall Kredite DBK, Wirecard betreffend 800 Mio, meine Schätzung, Stichwort Peanuts.
Bei Lehman damals hat es einige mit erwischt im Nachhinein.

We will see ...

Ihre Aussagen werden immer wirrer.
Sie vermischen 2 vollkommen unabhängige Dinge, und stellen die auch noch falsch dar.

1. Herr Braun hat bei der DB privat Geld aufgenommen, Sicherheit waren die Aktien.
Da ging es um ca. 150 Mio inkl Zinsen. Dieser Kredit wurde offenbar  durch die Liquidation der Aktien getilgt.
Die Aktien wurden auch nicht mit 100 € sondern mit knapp 40 € verkauft.
Ergo: bei diesem Kredit hat die DB verdient, Risiko = null.

2. Die DB gehört mit zu dem Bankenkonsortium, welches der Wirecard eine Kreditlinie von 1,75 Mrd € eingeräumt hat. Die Kreditlinie wurde allerdings nie komplett in Anspruch genommen. Die DB hängt da mit 80 Mio drin, wobei ich nirgends gelesen habe ob die 80 Mio die Kreditlinie sind oder ob die Kohle von Wirecard komplett in Anspruch genommen wurde.
Jedenfalls sind Ihre genannten 800 Mio Unsinn.
Sämtliche mir bekannte Quellen sprechen von 80 Mio.
Können Sie wenigstens eine Quelle nennen, die die 800 Mio belegt?
Ausgenommen als Quelle sind Sie natürlich selber.

Wenn Sie so felsenfest von Ihren kruden Ansichten überzeugt sind, gehen Sie doch einfach short.
Ansonsten würde ich Sie bitte, mit Ihren infamen Unterstellungen aufzuhören, solange Sie nicht wenigstens eine seriöse Quelle dafür angeben können.

wäre der Kurs schon längst bei Black Mambas erwähnten 2,70 Eur.
Es sind Vermutungen meinerseits die für mich nicht abwägig sind, für Sie und andere vielleicht Spinnereien, so dachte man auch bei Wirecard.
Ich habe meine Vermutungen mit möglichen Gründen beschrieben.
Vor allem die Verbindungen und die Fehler in der Vergangenheit sind nicht von der Hand zu weisen.
Muss ja alles nicht sein.
Short gehe ich frühestens 1 Woche vor den Zahlen rein. Bis dahin ist es mir zu riskant überhaupt short in den Markt reinzugehen. Wenn doch kurzfristig ein Heilmittel bekannt gegeben wird, verreist es jeden Short.
Mal abgesehen von Black Mambas 6-stelligen Short auf Dow/Dax...
Den hat er schon verissen.

und wieder Schlussfolgern Sie falsch.
Bei Wirecard gab es einige Anzeichen:
- Financial Times hatte mehrfach Berichte geschrieben
- Bayern LB hatte WC sogar der Bafin gemeldet, die haben aber dummerweise nichts gemacht
- Bilanzen wurden am Schluss nicht testiert. Spätestens da hätte man hellhörig werden können.

Nun gut, nicht nur Kleinanleger sondern auch institutionelle Anleger haben die vorhandenen Anzeichen negiert. Ist vielleicht auch nachvollziehbar, wer vermutet denn, dass hinter einem DAX Konzern mit Banklizenz ein betrügerisches Schneeballsystem steckt.

Aber immerhin gab es bei Wirecard Anzeichen.
Bei der DB sind Sie halt der Meinung das die DB mit 800 Mio bei der WC drin steckt, irgendwelche Belege dafür haben Sie aber nicht.
Von daher hinkt Ihr Vergleich mit WC nicht nur auf einem sondern auf zwei Beinen.

Witzigerweise könnten Sie mit Ihrer Vermutung, dass die DB in den Keller rauscht sogar Recht bekommen. Nicht wegen Ihren an den Haaren herbei gezogenen Thesen. Aber wenn Covid mit einer zweiten Welle wieder voll zuschlägt, könnte es für viele Betriebe und damit auch für Kreditgebende Banken eng werden.
Aber das ist im momentanen Stadium Kaffeesatzleserei.

das die DBK bei einem DAX Konzern ebenso falsch lag?
Bilanz Wirecard für 2018 habe ich noch wage im Kopf.
700 Mio Neuverschuldung (die sind bestätigt) 500 Mio Gewinn (Luftnummer).
DBK war immer bei jedem Scheiß in der ersten Reihe vertreten und diesmal nicht?
Wie wahrscheinlich ist es das die DBK wieder voll in die Scheiße getreten ist?
Für mich und das ist meine persönliche Meinung, sehr sehr sehr wahrscheinlich!

sonst glaubt der markt dir nicht den selloff - da optionen (also keine optionscheine) immer eine kursbewegung implizieren...
mfg

Welti's Gesellschaft betreibt Leerverkauf.
Er leiht sich Aktien und verkauft sie.
Bis das Geld alle ist und dann machen die einen auf Marsalek.

Er klingt ganz intelligent schreibt sehr esthetisch aber ist auch nur ne Luftnummer. Wenn man ihn entlarvt geht er nicht mehr drauf ein. Hoffe er hat mich wenigstens geblockt wie lange behauptet und nicht getan. Da fängt seine Glaubwürdigkeit schon an. Mit. So einem abgehobenen geili geili super Typ brauchst nicht diskutieren der weis es eh schon besser. Da gibts keine Pille dagegen.