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Der USA Bären-Thread

Beiträge: 156.395
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S&P 500 5.047,95 -0,26% Perf. seit Threadbeginn:   +245,99%
 
Der USA Bären-Thread pfeifenlümmel
pfeifenlümmel:

Ob die Kurse morgen

24
16.03.09 19:47
noch weiter steigen oder nicht, weiß ich nicht.

Nur eines weiß ich: Das Gesülze von Bernanke geht mir nicht nur auf den Nerv, sondern erfolgt  bestimmt nicht ohne Absicht.

Und eines weiß ich auch: Die leer stehenden Luxushütten sind über Nacht auch noch nicht verkauft worden.

Die Banken machen plötzlich alle Gewinne; vor ein paar Wochen wären sie ohne Staatsknete noch abgekackt ( Entschuldigung für die profane, aber um so zutreffendere  Ausdrucksweise).

Nun wollen wir aber die Bullen nicht demoralisieren und der Verarschung  den freien Lauf lassen!
Der USA Bären-Thread pfeifenlümmel
pfeifenlümmel:

Bis zur Bundestagswahl

6
16.03.09 20:01
werden wohl die Rentner in Old Germany die Konjunktur gerettet haben!
Der USA Bären-Thread nopanic
nopanic:

unsere rentner sind auch systemrelevant

8
16.03.09 20:07
ohne sie würde mallorca im mittelmeer untergehen.
Der USA Bären-Thread Kicky
Kicky:

S&P warnt vor Verlusten durch Schiffsmärkte

7
16.03.09 20:17
....S&P warned on Monday that rapidly deteriorating shipping markets will put yet more pressure on their ratings.

According to the report by Harm Semder and Andreas Kindahl (emphasis FT Alphaville’s):
Rapidly deteriorating conditions in the shipping sector are squeezing the ratings on European banks exposed to the shipping industry. Many shipping companies are struggling following a sharp downturn in global trade and challenging funding conditions. We expect these difficulties to result in a material increase in banks’ loan loss provisions. We see pressure on banks coming from an increasing number of loan defaults, rapidly deteriorating shipping company credit quality, and weaker recovery expectations due to falling asset values. In addition, we believe banks’ capital ratios may decline as deteriorating creditworthiness feeds through internal rating models and increases the relative risk-weighting under Basel II.

European banks are especially exposed to drybulk and container shipping, the fundamentals of which are “particularly weak.”The S&P analysts highlighted seven banks with significant shipping exposures - DnB NO, DVB, KfW IPEX-Bank, NIBC, HSH Nordbank,  Norddeutsche Landesbank Girozentrale and Nordea...........

ftalphaville.ft.com/blog/2009/03/16/53642/...opean-banks-woes/
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Pfeifenlümmel - Zwecklügen und Fundamentals

18
16.03.09 20:18

Gelogen wird in USA meist prozyklisch. Wenn es steigt, zaubert "alle Welt" rosarote Kaninchen aus dem Hut.

 

Fundamental ändert sich dadurch freilich nichts, wie die heutigen Daten zeigen:

 

13:30 h MEZ
Veröffentlichung der Zahlen zum Empire State Index ("Empire State Manufacturing Survey") der New York Federal Reserve Bank für März 2009

Der New York Empire State Index der New York Fed notiert im März bei -38,20. Im Vormonat hatte er noch bei -34,65 gestanden. Erwartet wurde der März im Bereich von -32.

   
14:15 h MEZ
Veröffentlichung der Zahlen zur US-amerikanischen Industrieproduktion ("Industrial Production") für Februar 2009

Die US-amerikanische Industrieproduktion ist im Februar um 1,4 % gefallen. Erwartet wurde ein Rückgang im Bereich 1,3 %. Im Vormonat war die Industrieproduktion in den Vereinigten Staaten um 1.9 % zurückgegangen. Damit wurde der im letzten Monat veröffentlichte Wert von -1,8 % nach unten revidiert.

14:15 h MEZ
Veröffentlichung der Zahlen zur US-amerikanischen Kapazitätsauslastung ("Capacity Utilization") für Februar 2009

Die US-amerikanische Kapazitätsauslastung liegt im Februar bei 70,9 %. Im Monat zuvor hatte sie noch bei 71,9 % gelegen. Damit wurde der zuletzt veröffentlichte Wert von 72,0 % leicht nach unten revidiert.
 

18:00 h MEZ:
Veröffentlichung der Zahlen zum US-amerikanischen Hausmarktindex der National Association of Home Builders/Wells Fargo ("NAHB/WF Housing Market Index", HMI) für März 2009

Der US-amerikanische Housing Market Index notiert im März unverändert bei 9. Damit war bereits im Vorfeld gerechnet woren.


alle Zahlen bis hierher: www.derivatecheck.de/termine/



Besonders bedenklich (auch für den Dollar und die Bailout-Phantasien):

US: TIC-Daten -43,0 Mrd. USD (erw. 45,0)

16.03.09 14:01
US-TIC-Daten (Kapitalzuflüsse in USD) im Januar bei -43,0 Milliarden USD. Konsens +45,0 Milliarden USD. Im Vormonat bei +34,7 Milliarden USD (revidiert von 34,8). Details folgen... (ks/FXdirekt)US: TIC-Daten -43,0 Mrd. USD (erw. 45,0)

www.fxdirekt.de/index.php?id=560&newsid=62241

 

Die äußerst schwachen TIC-Zahlen besagen, dass Ausländer im Jan. 45 Mrd. US-Dollar aus USA abgezogen haben. USA braucht aber einen ständigen Zustrom von Geld, um die Defizite zu finanzieren. Im Dez. flossen noch 34,7 Mrd. in USA rein. Der starke Rückgang ist für mich ein Indiz, dass Ausländer "keine Lust" mehr haben, Obamas Mega-Bailouts zu finanzieren. Die Bailouts und Konjunkturprogramme dürften daher "mangels Masse" entweder deutlich eingedampft oder ganz gecancelt werden.

Dies vermute ich ja schon seit längerem. Der Markt hat überhaupt noch nicht eingepreist, dass die Bailouts gefährdet sind. Wenn mangels "ausländischer Dummköpfe" die Fed selber die Staatsanleihen kaufen muss (wie Fr. bei der Bank of England in GB geschehen), dürfte die Risikoscheu eher noch weiter steigen. Außerdem dürfte - da es sich um reines Gelddrucken handelt - der Dollar mitttelfristig stark verlieren.

Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Wann eigentlich warnt S&P mal vor sich selbst?

21
16.03.09 20:21
Das wäre die erste überzeugende Neueinstufung seit langem.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Die Quittung" für die schwachen Zahlen

7
16.03.09 20:25
(aus # 40080)

Rallye scheint heute auszutoppen.
Der USA Bären-Thread 222407
Der USA Bären-Thread Kicky
Kicky:

Der Posen Plan oder wie rettet man die Banken

4
16.03.09 20:50
www.iie.com/publications/papers/posen0209.pdf
To conclude here we’d refer back to what we will now call the Posen Doctrine - the bank crisis action plan recently put in front of congress by the deputy director of the Peterson Institute, Adam Posen.(sagt FTalphaville)

This says, in short: sack ‘em. Sack the bank management, sack the regulators and sack the supervisors, because in a banking crisis all these parties are incentivised to lie and spin and obfuscate. Only then will you get the visibility and steeliness to decide which banks are going to survive and which should fail.

Says Posen:
....Recognize That the Money Is Gone from the Banking System, and Banks Already Are in a
Dangerous Public-Private Hybrid State.There are statements in the press of late by bank                           managers and unnamed administration sources that
some major banks currently under suspicion of insolvency actually have sufficient capital,                                   or, slightly less dubiously, would have sufficient capital if only they were not forced to mark their assets to
current low market values. These statements should be treated with extreme skepticism if not disdain.
There are certainly some American banks that are either solvent, or sufficiently close to solvency that
they can be returned to viability at little cost, despite the severe recession and market declines. But I
agree with the vast majority of independent analysts and the obvious market verdict that sadly for
many of our largest banking institutions solvency is but a far-off aspiration at present.
The managers and shareholders do everything they can to avoid outright failing, which
fits their own personal incentives.
That self-preservation, not profit-maximization, strategy by the banks usually entails calling in or
selling off good loans, so as to get cash for what is liquid, while rolling over loans to bad risks or
holding on to impaired assets, so as to avoid taking obvious losses, and gambling that they will return
to value. The result of this dynamic is to create the credit crunch of the sort we are seeing today, and this only adds to the eventual losses of the banks when these losses are finally recognized.2 The
economy as a whole, and nonfinancial small businesses in particular, suffer in order to spare the
positions of current bank shareholders and top management (and, on the firing line, bank
supervisors).....
Banks think with their capital. As discussed, when their capital is too low, the incentives for their top
management and shareholders are perverted and run contrary to the public interest. Simply giving
capital to all the banks that are judged to need some, however, is a mistake. It spends taxpayer money
we do not need to spend, and it rewards bad behavior by treating all banks equally, no matter how
much capital they squandered. It is better to triage the banks quickly into categories by their viability
on the basis of capitalization..........
(FTalphaville regt sich gerade auf über die Winkelzüge von Barclays,die eisern bemüht sind keine Staatshilfe annehmen zu müssen und jetzt doch i-shares verkaufen,was zuvor vehement geleugnet wurde
ftalphaville.ft.com/blog/2009/03/16/53621/...g-out-of-control/ )
Der USA Bären-Thread metropolis
metropolis:

#40074 Uptick-Regel

 
16.03.09 20:57
"Nach dieser Regel, die 2007 von der US-Wertpapieraufsicht SEC abgeschafft wurde, sind Leerverkäufe (Short-Selling) bei Titeln mit sinkenden Kursen verboten. Leerverkäufe sind danach nur dann erlaubt, wenn die vorgehende Transaktion in der Aktie in einem gleichen beziehungsweise höheren Kurs resultiert. "

Dh, man darf eine Aktie nur dann shorten, wenn sie Sekunden (?) vorher gestiegen ist? Wie bekloppt ist das denn?
Der USA Bären-Thread metropolis
metropolis:

Also nach der Uptick-Regel

2
16.03.09 20:58
wäre hier und heute Short-Verbot:

Ob das Teil dann nicht trotzdem fallen würde?
Der USA Bären-Thread 222423
Der USA Bären-Thread Contrade 121
Contrade 121:

Leading the market higher ;-))

9
16.03.09 21:15

Unverständlich. Die Banken übertreffen sich gegenseitig mit Erfolgsmeldungen. Sogar Milliardengewinne werden von zum 1. Q. 2009 bei Deutsche Bank, Bank of America, Citigroup, JP Morgan und anderen, vermutet. 

Ist die schöne und angeblich wieder erfolgreiche Finanzdienstleisterwelt in der Tat über Nacht gesundet? Also ich traue der ganzen Geschichte nicht. Trotz der "Erfolgsmeldungen" bleiben viele Fragen offen. Noch vor wenigen Tagen ging es um Fragen von Verstaatlichungen und neuen Rettungspaketen. Wie in aller Welt haben die Banken in ein paar Tagen ihre Situation so grundlegend verbessert, dass sie wieder schwarze Zahlen schreiben und – wie die großen US-Institute behaupten – keine weiteren Staatshilfen brauchen? Ist das etwa psychologische Kriegsführung?

Dass die Banken tatsächlich so gut im 1.Q. abschneiden sollen, das weiss man nicht. Welche Bilanzierungstricks angewandt wurden, ob Restrukturierungs- und Rettungskosten berücksichtigt wurden, wie es mit dem weiteren Abschreibungsbedarf bestellt ist: All das ist ungewiß.  Es sieht daher fast so aus, als wollten die Banken mit ihren Erfolgsmeldungen vor allem die Psyche der Investoren aufhellen. Das ist verständlich, denn wenn man als erfolgreiche Bank dasteht und nicht als Pleitekandidat, erleichtert das so Einiges. Die Refinanzierung ist einfacher und die Abwärtsspirale könnte durchbrochen werden, wenn das Vertrauen in die Bankenbranche zurückkehrt. Ob diese Taktik aufgehen kann, ist fraglich. Sicher scheint dagegen, dass neue schlechte Nachrichten nur eine Frage der Zeit sind, denn Baustellen im Finanzsektor gibt es weiterhin genug. Das können nicht einmal die so verlogenen, oh pardon, kreativen Amerikaner abwenden.

Der USA Bären-Thread Nomos
Nomos:

War heute mal im

16
16.03.09 21:17
Quo Vadis Dax 2009 Thread unterwegs.

Da schrieb doch tatsächlich einer der Daytrader (ernsthaft) in der Betreffzeile: ,,Ich bete, dass es rauf geht!"

Daraufhin konnte ich mir nicht verkneifen anzumerken:
,,Womit wieder mal bewiesen wäre: Nicht alle gehen Jesu wegen ins Kloster, mancher tut es nur des guten Brotes wegen.;-)"

Komischerweise fand dies dort niemand lustig, (da fast alle zu diesem Zeitunkt voll in Longs investiert waren und förmlich mitbeteten).

Damit wäre wieder mal bewiesen: Aus der Irritation der Vielfalt, flüchtet auch der Wendigste zuweilen in die Sicherheit der Einfalt. ;-)
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Die Uptick-Regel

19
16.03.09 21:22
bedeutet nichts anderes, als dass Shortseller ihre (Leer-)Verkaufs-Order ins Ask stellen müssen (wenn Aktien fallen), sie dürfen nicht mehr wie bislang "das Bid weghauen".

Wenn z. B. Microsoft von 17,50 auf 16,40 Dollar gefallen ist, dürfen Shortseller IMMER NOCH - und sogar sofort - eine Sell-Order für 16,41 reinstellen (bei Bid = 16,40 und Ask = 16,41). Sie dürften aber nicht mehr bei 16,40 ins Bid verkaufen. Die Unterschiede sind marginal und wirken vor allem "psychologisch".

Die Uptick-Regel kann ohnehin mühelos umgegangen werden, wenn man einen inversen Sektor-ETF oder 2 x Short-ETF wie SKF kauft (was ja als Long geschieht, da es invers ist). Selbst wenn man XLF wegen der Uptickregel nicht mehr "ins Bid hinein" shorten dürfte, könnte man dennoch bei SKF das "Ask" weghauen - was auf dasselbe hinausläuft, als würde man bei XLF das Bid weghauen.

Hoffe das war verständlich ;-)
Der USA Bären-Thread wawidu
wawidu:

Tolles Timing

10
16.03.09 21:37
Handelstage mit starken Divergenzen zwischen den Enwicklungen der NYSE-Indizes und denen der Nasdaq-Indizes sind immer mit Vorsicht zu genießen. Heute wurde der Handel mE ganz "in den Dienst des SPX" gestellt. Schaut euch mal den 15-Minuten-Chart im Anhang an! Um dieses "Ziel" zu erreichen, wurde der DOW im Handelsverlauf sogar um fast 200 Punkte über die Marke von 7200 gehievt, steht aktuell allerdings wieder bei 7217, rd. 80 Punkte unter dem EOD-Tief vom 09.10.02.
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Der USA Bären-Thread 222445
Der USA Bären-Thread Tormenta63
Tormenta63:

Kurz zu den Gewinnen der Banken

5
16.03.09 21:40
Hierzu wird heute in der FAZ ausgeführt:
Die für die Banken so wichtige Spanne zwischen den Zinskosten für die kurzfristige Kreditaufnahme und den Erträgen aus dem langfristigen Verleihen ist so groß wie lange nicht mehr.
Die Zinssenkungen machen es möglich.
Der USA Bären-Thread wawidu
wawidu:

AIG

8
16.03.09 21:49
Solch ein Spike, wie wir ihn heute beim AIG-Kurs sehen konnten, im EKG eines komatösen Infarktpatienten würde einen Kardiologen stark beunruhigen. Der 5-Minuten-Chart lässt charakteristische Anzeichen von push´n go (verdeckte Distribution) erkennen.
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Der USA Bären-Thread 222453
Der USA Bären-Thread metropolis
metropolis:

Danke AL

6
16.03.09 21:50
Wieder was dazugelernt. Die Regel bringt also insofern was für die SEC, als eine Aktie nicht mehr in Grund und Boden geshortet werden kann, sondern nur im Gegenteil "der Deckel drauf" ist und ein Kursrutsch nur durch die Aktienverkäufer selbst ausgelöst werden kann (falls sie das Bid annehmen). Da die Shorter sofort das Ask nachziehen werden (und die potenziellen Käufer das massige Ask-Angebot sehen), wird also immer "nur" eine Erholung verhindert. Was faktisch aber auf dasselbe hinausläuft.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Metro

12
16.03.09 21:54
Hedgefonds benutzen teils sogar Handelsprogramme (Computer Trading), die ständig automatisch das Ask mit runterzieht, sobald das Bid fällt. Dann machen sich die Longs auch in die Hose, vor allem wenn im Ask immer ein Riesenbatzen mit nach unten wandert.
Der USA Bären-Thread metropolis
metropolis:

Contrade: Banken

6
16.03.09 21:58
Hab ich das richtig verstanden: Die Banken jubilieren aufgrund ihres Kerngeschäftes und buchen die Schrottpapier-Abschreibungen als "Einmalabschreibung". Auf diese Weise kann man natürlich von "Gewinnen" und Traumrenditen auf das Eigenkapital (eh kaum mehr vorhanden) in Q1 reden. Ist natürlich Schwachsinn, aber das was der Markt zur Zeit hören will.
Der USA Bären-Thread wawidu
wawidu:

Citigroup

6
16.03.09 22:23
Gleiches, was ich eben zu AIG gepostet habe, gilt auch für C. Hier zunächst der Tageschart - sieht nach heftiger markttechnischer Upkorrektur aus:
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Der USA Bären-Thread 222470
Der USA Bären-Thread wawidu
wawidu:

Citigroup (2)

15
16.03.09 22:37
Hier der 15-Minuten-Chart: Die "Gap-itis" der letzten Tage ist mE ein deutliches Anzeichen für die verzweifelte Lage, in der sich die Citigroup real befinden dürfte. Es würde mich keineswegs wundern, wenn das Unternehmen nun mit Fed-Kredit schubweise eigene Aktien kaufen würde. Damit wird allerdings das EK keineswegs erhöht.
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 222473
Der USA Bären-Thread Nomos
Nomos:

Man sollte sich keinen Illusionen hingeben.

12
16.03.09 22:52
Derzeit wird manipuliert, soweit es irgend möglich erscheint (Sinn und Zweck der Aktion ist nachvollziehbar, die eingesetzten Mittel und deren längerfristige Folgen sind m.E. allerdings durchaus als verwerflich zu bezeichnen).

Aber so funktioniert das System nun einmal. Aus diesem Upmove auf eine fundamentale Kehrtwende zu schließen, ist m. M. n. völlig absurd.

Natürlich haben einige Finanztitel kurzfristig fast 50% oder mehr (insbesondere Citygroup und Konsorten) zugelegt.

Dies mag die Daytrader oder Antizykliker erfreuen (obwohl meines Wissens Letztere gar nicht dabei waren).

Aber von wo kommen diese Werte?

Was sie jetzt zugelegt haben, ist ehrlich gesagt ein Witz.

Jeder, der in den vergangenen 6 Monaten (oder mehr) ernsthaft und mit massivem Kapitaleinsatz auf eine   Kurserholung der Finanzwerte spekuliert hat, hat in diesem Zeitraum dermaßen viel Geld verloren, dass ihm die letzten Kursgewinne geradezu grotesk erscheinen müssen.

Kein Langfrist-Investor, dessen Wohl und Wehe von einem verantwortungsvollen Umgang mit den ihm anvertrauten Geldern abhängig ist, geht jetzt (aufgrund dieser durchschaubaren Manöver) massiv in Aktien.

Natürlich sind einige bekannte Akteure dabei, die sich kurzfristig von ihren (übermäßigen) Short Positionen getrennt oder diese gecovert haben.

Aber doch nicht, um sofort wieder massiv auf die Gegenseite zu wechseln (Anm.: Nicht Daytrader mit Langfrist-Investoren verwechseln).

Getan haben sie dies einzig und allein aus (absolut nachvollziehbaren) Erwägungen heraus, welche schlichtweg das CRV betreffen. (Anm.: So einfach kann Börse sein)

Bevor wir nicht eine echte Ausverkaufspanik gesehen haben, werden diese Adressen auch nicht massiv in Aktien investieren (, sondern sich stattdessen andere Betätigungsfelder suchen).

Außerdem ist unter diesen Adressen heiß umstritten, ob sich Aktienanlagen in den nächsten zwei Jahrzehnten überhaupt noch rentieren.

Einigkeit besteht aber bezüglich einer Neubewertung von Aktien insofern, als diese wegen der wieder deutlich gewordenen Risiken in Zukunft mehr Rendite bringen müssen als Unternehmensanleihen. (Anm.: Dürfte bei den inzwischen durchaus als üppig zu bezeichnenden Unternehmensanleihen reichlich schwer fallen)

Auch KGV's unter der Dividendenrendite bzw. Kurse unter dem Buchwert werden zukünftig von diesen Adressen nicht mehr als "Schnäppchen", sondern als (fundamentale) Voraussetzung für ein Investment angesehen. (Anm.: Insofern sei Bernecker und Konsorten ins Stammbuch geschrieben, dass deren angebliche "Schnäppchenkriterien" längst von der Realität überholt worden sind).

Grüße Nomos
Der USA Bären-Thread Nomos
Nomos:

@40087 (und wawidu's Bewertung)

4
16.03.09 23:15
Wawidu (ich liebe dich und Deine Postings), Du bist der Einzige, der mich verstanden hat. ;-)
Der USA Bären-Thread wawidu
wawidu:

Das Damoklesschwert Commercial Real Estate

10
16.03.09 23:18
Unter dem Blickwinkel der Exposition in Krediten der US-Banken in Höhe von vielen hundert Milliarden für Unternehmen dieses Sektors erscheint mir das "Versprechen" der Banken hinsichtlich angeblicher deutlicher Gewinne in Q1 als ein Witz. Hier der aus technischer Sicht als absolut desolat zu bezeichnende Chart des Commercial Real Estate Sector. Auf Indikatoren habe ich bewusst verzichtet, da sie in dieser Entwicklungsphase keinerlei Aussagekraft mehr besitzen.
(Verkleinert auf 80%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 222486
Der USA Bären-Thread wawidu
wawidu:

GGP

9
16.03.09 23:48
Der Chart dieses von mir schon mehrfach angesprochenen Unternehmens, der Nummer eins im "pure domestic commercial real estate sector", bewegt sich aktuell in einen sog. L-Boden hinein, der noch lange Zeit Bestand haben dürfte, sofern das Unternehmen nicht in Insolvenz gerät. Aktueller Kurs: 0,625 $. Fazit: Wie gewonnen, so zerronnen!

Hier ist die Unbrauchbarkeit der Indikatoren besonders ersichtlich!
(Verkleinert auf 90%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 222488

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