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Der USA Bären-Thread

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S&P 500 5.072,19 +0,04% Perf. seit Threadbeginn:   +247,65%
 
Der USA Bären-Thread Kicky
Kicky:

Citi mit 135 Milliarden Level 3 assets

8
16.01.09 15:22
....Level 3 assets, also known as ‘mark to make believe,’ are those in which there are no clearly definable market prices — banks can define the prices based on “unobservable inputs” that “reflect management’s own assumptions “. So, they’re not toxic assets per se, but they still tend to be viewed with suspicion by the market — and at 6 per cent of total assets, they are still what they were back in September at JPM.

Citigroup, incidentally, which has just posted a Q4 net loss of $8.29bn, had $135bn in Level 3 assets as of September. No word yet on changes to its Level 3 assets.....

ftalphaville.ft.com/blog/2009/01/16/51258/the-fine-print/
Der USA Bären-Thread Maxgreeen
Maxgreeen:

kopfschüttel

7
16.01.09 15:23

Auch Aktien der Bank of America zogen vorbörslich an. Die US-Großbank ist zwar im vierten Quartal überraschend tief in die roten Zahlen gerutscht. Dies rücke jedoch angesichts des kolossalen Hilfspaketes für die Bank of America in den Hintergrund, sagte Martin Slaney, Leiter des Derivatehandels bei Global Forex Trading (GFT) in London.

1,2,3 Rettungspaket und schon ist die Firma über den Berg. Wer investiert denn jetzt schon, Daytrader oder Milliardären mit zuviel Geld. Warum eigentlich ein Rettungspaket vom Staat wenn es noch genug Freiwillige gibt die scheinbar ausreichend Geld für Aktien haben?

 

"Ein Analyst ist ein Mensch, der hinterher genau erklären kann warum er falsch lag"
Der USA Bären-Thread malsomalso
malsomalso:

@ 36626

 
16.01.09 15:29
Autsch !!!
Der USA Bären-Thread permanent
permanent:

Die aktuelle Krise ist noch lange nicht

6
16.01.09 15:47

ausgestanden. Vermutlich stehen wir erst am Anfang. Meine Vermögensausrichtung -die bekannt sein dürfte- zeigt meine grundsätzlich negative Haltung zur Finanzmarktstabiliät.

Den Bundesanleihen, US Treas. oder auch andere Staatsanleihen kann ich in diesen Zeiten einfach nicht als Hort der Stabilität erkennen. Diese Auffassung wird wie der Markt zeigt nur von einer Minderheit vertreten. Jeder Sachwert ist sicher eine bessere Anlage als eine Staatanleihe die nur durch die Ausgabe neuer Anleihen beglichen werden kann.

Gruß

Permanent

Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Bei der Postbank (-3,5 % gegen den Uptrend)

3
16.01.09 15:48
spielen die Profi-Shorter heute die "Volksaktien-Abstrafung" à la Dt. Telekom.

Sollte ich einen Anstieg übersehen haben, bitte ich für diese bärische Darstellung um Entschuldigung.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Korrektur: Postbank -7,75 % bei 8,89 E

4
16.01.09 15:53
Sollte ich einen zwischenzeitlichen Anstieg übersehen haben, bitte ich für diese bärische Darstellung um Entschuldigung.
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

BAC - "negative Überraschung" nur für Ignoranten

11
16.01.09 16:15

Market Commentary
Don't Get Ambushed by Optimism
By Tim Melvin
Street.com Contributor
1/16/2009 9:59 AM EST


The only real surprise to me is that anybody is surprised.
Was there someone who really thought Bank of America (BAC) was going to be able to digest both Countrywide and Merrill Lynch? There was no way the bank ever had the capital to absorb two of last year's biggest disasters without additional government help.

Is there someone out there who is really surprised that the black hole known as Citigroup (C) is breaking up and unlikely to exist much longer? The supermarket approach of financial services has not worked for anyone yet. Did you think that by adding leverage and risk, it would work for Citigroup?

Look at every area of the current credit problems, and Citi is a major player. It has taken billions from foreign investors, turned to the government for billions more, and still the losses continue. Putting more money into the company now is akin to giving your kid a souped-up muscle car as a reward for crashing the family sedan. Is there really someone out there who is surprised that the government has failed to fix the banking industry?

Some of the media talking heads were surprised by the rise in unemployment claims on Thursday. New claims came in at 524,000, ahead of expectations of 500,000. First, the analysts have missed this number continuously. Second, did someone think there was an unexpected source of strength out there [Metro, listen to this - A.L.] and that some industry mysteriously added jobs last month?

Look at the layoffs announced just Wednesday and Thursday. Seagate Technology (STX) is laying off 6% of its workforce. Meade Westvaco (MWV) is letting 10% of its employees go. There will be more layoffs out of financial services in the first quarter as well. We are a long way from any suggested fiscal stimulus creating my jobs, if in fact it ever occurs. I believe that any real job growth has to come from the private sector, and as long as the government is forcing out private capital, it's going to be difficult for this to occur.

As one of my fellow contributors pointed out yesterday in Columnist Conversation, almost all of the talking heads, with the notable and eternal exception of Larry Kudlow, are surprised by the negative news and resulting declines in the stock market.

After the little rally at year-end carried us into the first week, the S&P 500 has moved straight down, shedding 100 points. After we celebrated the death of high volatility last week, commentators are surprised that the VIX has spiked yet again. The swirling negativity and rise in volatility tell me that we are highly likely to have an oversold bounce sometime soon. It will carry just long enough for everyone to get excited about the possibility of a recovery, and then surprise them all by failing to new lows.

I said on Wednesday that I see no reason for stocks to move substantially higher. There is going to be a rally off the oversold conditions, but chasing it will be injurious to your account balance, in my opinion. Personally, I am holding out until Kudlow is bearish to get aggressive again.

I have said for almost a year now that I want to be bullish. I have a good friend in Chicago who is only comfortable on the short side of the market. He can go home at night short tens of thousands of shares of Apollo Group (APOL) or another highflier, and sleep like a baby. If he is long 100 shares of Dow Chemical (DOW) , it is guaranteed that my phone rings around midnight so we can discuss the company's balance sheet.

I have always been the opposite. I am naturally bullish. I spend all my time looking for gems like Darling International (DAR) and debt-free companies trading below tangible book value. I have a natural long-side bias. But the outlook for real estate and corporate earnings keeps me cautious.

The biggest lesson I have learned over the years is to avoid the big negative surprises. There will always be little ones. A small earnings miss in a company where your appraisal value is twice the current stock market price is not that a big a deal in the long run. If you can avoid the big negatives, the big positives over the years like a surprise takeover will be a significant source of excess returns. A disastrous plunge in the overall market when you are massively long can be.

I am well aware that I could be wrong, and the next rally turns into a bull market. I am wiling to miss the first few percentage points of a bull in lieu of being caught in the full embrace of an outraged bear.

Pay attention to what is happening in the world and in the markets. Avoid surprises.

Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Postbank jetzt -13 % bei 8,50

2
16.01.09 16:48
Gibt richtig Haue.

Sollte ich einen Anstieg übersehen haben, bitte ich für die bärische Übertreibung um Entschuldigung.
Der USA Bären-Thread Maxgreeen
Maxgreeen:

nächste Woche gibt es 3 schwarze Tage

12
16.01.09 16:52
Montag - Martin Luther King Day
Dienstag - Obama New President Day
Mittwoch - Black Wednesday Wall Street

Montag und dienstag bin ich mir sicher  :)))

Schönes WE
"Ein Analyst ist ein Mensch, der hinterher genau erklären kann warum er falsch lag"
Der USA Bären-Thread NavigatorC
NavigatorC:

Irland verstaatlicht die Anglo Irish Bank

5
16.01.09 17:27
Irland verstaatlicht die Anglo Irish Bank - Aktionäre werden enteignet
16.01.2009 09:32

DUBLIN (AWP International) - Die irische Regierung hat die schwer angeschlagene Anglo Irish Bank verstaatlicht. Dadurch sollen die Einlagen in Höhe von 80 Milliarden Euro gesichert werden. Die Bank sei aber nicht insolvent, betonte der irische Finanzminister Brian Lenihan am späten Donnerstagabend. Angaben über die Kosten für den Steuerzahler machte er keine. Bislang hatte der Staat eine Kapitalspritze über 1,5 Milliarden Euro geben wollen, wodurch ihm aber bereits zwei Drittel der Stimmrechte zugefallen wären.

Die Aktionäre der drittgrössten irischen Bank sollen jetzt enteignet werden. Über die Höhe der Entschädigung ist aber noch nicht entschieden. Ein staatlich bestellter Gutachter soll den Wert des Instituts ermitteln. "Wenn der Gutachter entscheidet, dass die Bank wertlos ist, dann ist die Entschädigung null", sagte Finanzminister Lenihan. Aktionäre sprachen von einem katastrophalen Schritt.

Der Börsenwert der Anglo Irish Bank befand sich in den vergangenen Wochen im freien Fall, nachdem im Dezember ein Kreditskandal publik wurde. Zum Schluss war das Papier noch ganze 20 Cent wert gegenüber mehr als 17 Euro im Jahr 2007. Am Morgen wurden die Aktien vom Handel ausgesetzt.

Bereits im vergangenen Oktober hatte die irische Regierung staatliche Garantien für die Einlagen der grössten irischen Banken sowie ausländischer Institute mit starker Präsenz in Irland zugesagt. Die zugesagten Garantien liegen mehr als doppelt so hoch wie das jährliche Bruttoinlandsprodukt von Irland./FX/RX/dct/das/sc

(Quelle: AWP)
www.cash.ch/news/alle/...ktionaere_werden_enteignet-697875-448
Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

Die Anglo-Irish Aktionäre bekommen vom Staat

7
16.01.09 17:44

als Entschädigung einen Amazon-Gutschein für den Bezug des Buches

 Benjamin Graham: "The intelligent investor".  

 

It's never too late to start a happy childhood.

Der USA Bären-Thread 210922
Der USA Bären-Thread rogers
rogers:

Die Abwärtsdynamik noch nicht gebrochen

4
16.01.09 17:47
"Vorlaufende Indikatoren zeigen: Die Weltwirtschaft wird noch schwächer, so Lakshman Achuthan, vom New Yorker Economic Cycle Research Institute (ECRI). Drehen sie jedoch nach oben, wird‘s für Anleger interessant.

Sobald vorlaufenden Indikatoren, die auf eine inflationäre Entwicklung hindeuten, nach oben drehen, ist es Zeit, Anleihen zu verkaufen und sich Rohstoffe, Immobilien sowie Aktien von Unternehmen mit Preissetzungsmacht ins Depot zu legen.......

www.faz.net/s/...F19C036E73FEEA184D~ATpl~Ecommon~Sspezial.html
Der USA Bären-Thread permanent
permanent:

Emission von Staatanleihen (EU) in der kommenden W

 
16.01.09 17:55
Der USA Bären-Thread permanent
permanent:

Wiederholung Posting 36638

3
16.01.09 18:02

Nach einer Rekordwoche am Primärmarkt für europäische Staatsanleihen wird

kommende Woche vom 6. in den 5. Gang runtergeschaltet. Griechenland syndiziert

eine 5-jährige Anleihe. Wir glauben, dass zumindest 3 Mrd. EUR bei einem Zinssatz

von über 5 % angestrebt werden. Frankreich auktioniert am Donnerstag eine neue

5-jährige BTAN, stockt gleichzeitig eine 1,5 und eine 2,5-jährige BTAN auf und auktioniert

dann eine Stunde später noch zwei OATi/ei. Das Volumen dieser fünf Anleihen

sollte zusammen bei etwa 8 Mrd. EUR liegen. Da keine Rückzahlungen und nur bescheidene

0,1 Mrd. EUR an Kuponzahlungen anstehen, steigt die Nettoverschuldung

weiter. Deutlich aktiver geht es am Geldmarkt zu: Deutschland führt erstmalig eine

9-Monats-BuBill-Auktion über 5 Mrd. EUR durch. Mit den Auktionen in Frankreich,

Spanien, Portugal und den Niederlanden werden 25 Mrd. EUR auktioniert. Dem

stehen etwa 12 Mrd. EUR an Fälligkeiten gegenüber. Die Emissionstätigkeit staatsgarantierter

Banktitel setzt sich mit Anleihen aus Deutschland und Österreich unvermindert

fort.

Quelle: HSBC Trinkaus

Der USA Bären-Thread Anti Lemming
Anti Lemming:

rogers - das sieht "der Markt" auch so

2
16.01.09 18:24
Die US-Charts ähneln heute Newton'schen Fall-Parabeln der Sorte "Kanonenkugel im Vakuum".
Der USA Bären-Thread 210939
Der USA Bären-Thread MikeOS
MikeOS:

Rekordverlust von Merrill Lynch in Q4 - 15,31

 
16.01.09 18:40
Mrd. Dollar.
Bank of America im freien Fall - 14,66% minus aktuell
Der USA Bären-Thread NavigatorC
NavigatorC:

noch was zum thema

14
16.01.09 18:47
kapitalgedeckte rentenversicherung und von wegen dem aktuellen "super kaufniveau" für strategische aktien käufe.

In den USA verschwinden jetzt auch die Pensionsfonds
F. William Engdahl

Während sich die weltweite Krise zu Beginn des Jahres 2009 weiter verschärft, rückt ein Aspekt des dramatischen Ausverkaufs finanzieller Vermögenswerte, der bisher wenig Beachtung gefunden hat, in den Vordergrund, nämlich das Schwinden der Ersparnisse der Amerikaner für ihre Altersversorgung. In einem früheren Artikel an dieser Stelle habe ich den demographischen Aspekt der jetzigen Krise in den USA beschrieben. Da Banken, Hedge-Fonds und andere Finanzinstitute ihre liquiden Werte jetzt an den großen US-Börsen und anderen Finanzmärkten verscherbeln, weil sie dringend Cash brauchen, um Zahlungsforderungen nachzukommen, schwindet der Papierwert dessen, was die meisten Amerikaner als ihr Erspartes für das Alter hielten, in geradezu dramatischem Ausmaß.
In den USA sind die Zinsraten auf alle Anleihen und Aktien als erstklassig bewerteter Unternehmen sowie die Schatzbriefe des Finanzministeriums schon jetzt auf so niedrige Werte gefallen, wie zur Zeit der Großen Depression. Darüber hinaus haben die Indices von S&P und Dow Industrial seit ihrem Höchststand im Mai 2008 mehr als 36 Prozent an Wert verloren.

Die meisten Amerikaner haben entweder in Absprache mit ihren Arbeitgebern oder privat einen Teil ihres Einkommens in steuerbegünstigten Rentenplänen angelegt, die in der Regel von den großen Pensionsfondsmanagern bei Versicherungsunternehmen wie Fidelity Fund, Calpers, PIMCO von Allianz und zahllosen anderen Versicherern verwaltet werden. In der Regel ist in den USA die staatliche Rente der Sozialversicherung sehr niedrig, deshalb haben viele Amerikaner vorzugsweise durch das Ansparen von Privatrenten für ihr Alter vorgesorgt. Natürlich war für Millionen Amerikaner in den letzten zehn Jahren der Kauf eines Eigenheims auf Kredit ein wesentlicher Teil ihrer Alterssicherung.

Da nun ab 2011 bis 2013 eine wahre Flut von Rentnern aus der so genannten »Baby Boomer«-Generation, d.h. den geburtenstarken Jahrgängen, dazukommen wird, und weit über zehn Millionen Amerikaner sich bereits im Vorruhestand befinden, droht ihnen allen eine wirtschaftliche Katastrophe, denn der Wert ihrer Ersparnisse schwindet.





Während der nächsten zehn Jahre werden Rentner aus der Generation der »Baby Boomer« und Menschen in Altersteilzeit mehr als 50 Prozent der amerikanischen Bevölkerung ausmachen.



Das bedeutet einen schweren Schlag für die Einkünfte der Unternehmen und die Wirtschaft im Allgemeinen. Die Unternehmen werden höhere Beträge aufbringen müssen, um ihre Pensionsfonds finanziell weiterhin gut auszustatten, während auch die Verbraucher, die keine hohen Schulden für Autos, Häuser und andere Dinge drücken, ihre Sparrate wahrscheinlich erhöhen müssen, um die geringeren Einkünfte auszugleichen; beides wird sich negativ auf den Verbrauch auswirken. Da die US-Wirtschaft heute auf einem Konsumniveau basiert, das etwa 70 Prfozent des BIP entspricht, bedeutet allein dies schon eine weit schwerere und länger andauernde Depression als allgemein offiziell prognostiziert.

Die meisten Pensionspläne der amerikanischen Unternehmen, die Auszahlungen entsprechend der letzten Gehaltsstufe ihrer Beschäftigten versprechen, gehen heute von jährlichen Einkünften aus ihren Anlagen von etwa acht Prozent aus. Einzelpersonen und ihre Investmentberater sind oft sogar noch optimistischer und gehen von neun bis zehn Prozent pro Jahr aus und lassen sich oftmals auf riskantere Anlagen ein, um dieses Ziel zu erreichen. Diese Einkünfte sind mittlerweile jedoch verschwunden und werden wohl auch nicht mehr wiederkehren. Die Branchenregel lautet, dass jeder Ertragsverlust von einem Prozent zusätzliche zehn Prozent bei der jährlichen Finanzierung erfordert, um diesen Verlust auszugleichen.

Laut einer Studie von Credit Suisse in New York könnten die Pensionsfonds der S&P-500-Unternehmen um 362 Milliarden Dollar unterfinanziert sein; gegenüber dem Vorjahr bedeutet dies einen Rückgang um 420 Milliarden Dollar. Die jetzige Lage ist also viel schlimmer als die im Jahre 2002, nach dem letzten Absturz an den Börsen, denn bei 70 der 500 Unternehmen liegt eine Unterfinanzierung ihrer Pensionsverpflichtungen vor; und dieser Fehlbetrag ist höher als zehn Prozent ihrer Börsenkapitalisierung.

Für die Pensionspläne war das letzte Jahr doppelt schlimm: Die Verluste waren extrem hoch und die Zinsraten, deren Höhe die Unternehmen normalerweise nutzen, um ihre zukünftigen Verbindlichkeiten den Rentnern gegenüber zu erfüllen, bewegten sich auch in die falsche Richtung, nämlich abwärts – was bedeutet, dass auch die Zinseinkünfte schwanden.



Der Pensionsfonds des Öffentlichen Dienstes in Kalifornien, der größte in den USA, hat im vergangenen Jahr über 31 Prozent verloren.



Die meisten Pensionsfonds in den USA berechnen ihre zukünftigen Verpflichtungen den Rentnern gegenüber nach einem Diskontsatz, der in der Regel an die Erträge aus den Unternehmensanleihen gekoppelt ist. Je geringer dieser Satz, desto höher sind die gegenwärtigen Verpflichtungen.

Dadurch wird eine sehr niedrige Inflation oder gar Deflation zu einem echten Problem für die Renten. Der Mercer U.S. Pensionsindex, ein Maß für diese Schätzungen, fiel im Dezember um fast 1,5 Prozentpunkte auf 6,11 Prozent, da auch die Leitzinsen der Regierung fielen.

Dieser Trend wird 2009 besonders deutlich werden, und das nicht nur in den USA. Menschen, die für ihre Rente sparen, müssen auch einschätzen, was ihre Investitionen einbringen und wie viel sie ansparen müssen, um ihre Ziele zu erreichen. Es ist sehr wahrscheinlich, dass sie mehr Geld sparen müssen, die Schätzungen über ihre zukünftigen Renten aber trotzdem sinken. Seit 1982 ist der amerikanische Aktienmarkt enorm aufgebläht worden, eben weil die Baby Boomer für ihre spätere Rente vorgesorgt haben. Jetzt fehlt nicht nur dieser Zufluss neuen Geldes in die Aktienmärkte, sondern es wird zu einem umgekehrten Prozess kommen: die Rentner aus der Generation der nach 1945 Geborenen liquidieren verstärkt ihren Aktienbesitz, weil sie von diesem Geld leben müssen. Keine rosigen Aussichten also darauf, dass es vor 2020 einen Wirtschaftsaufschwung in den USA geben könnte.

info.kopp-verlag.de/news/...-jetzt-auch-die-pensionsfonds.html

navigatorc
Der USA Bären-Thread pfeifenlümmel
pfeifenlümmel:

zu # 637/640

2
16.01.09 18:59
Vielleicht bin ich ja blöde, aber die vorlaufenden Indikatoren ( Lakshman Achuthan ) suche ich bereits vom ersten Trade an. Nichts gegen den guten Mann, aber wie soll ein Indikator in die Zukunft blicken können? Oder ist es so ein Indikator der Art: Jetzt geht die Kurve runter, bald geht sie deshalb auch mal wieder hoch? Selbst Warren dürfte in seinem Bauch keinen vorlaufenden Indikator besitzen, denn er hat ja zu früh gekauft. Habe auch bei ebay keinen vorlaufenden Indikator ersteigern können. Was ich die Geheimnisse inzwischen hasse!
Der USA Bären-Thread rogers
rogers:

pfeifenlümmel

9
16.01.09 19:07
hier ist der ultimative vorlaufende Indikator (quasi Glaskugel), der dich vor Börsenverlusten schützt:
(Verkleinert auf 92%) vergrößern
Der USA Bären-Thread 210952
Der USA Bären-Thread Nörgeli
Nörgeli:

Simbabwe druckt 100-Billionen-Schein

7
16.01.09 19:09

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,601658,00.html   Amerikanische Notenbanker nehmen Maß, wo sollen denn wohl die Nullen hin?

Der USA Bären-Thread 210954
Ich bab`s ja gewußt! Warum hab ich nur nicht danach gehandelt?
Der USA Bären-Thread bellmonte
bellmonte:

36635. Irland verstaatlicht die Anglo Irish Bank

2
16.01.09 19:23
bin mir sicher,das die aktionäre von Anglo eine womögliche kapitalerhöhung über den aktienmarkt nicht
mit getragen hätten! den die warten alle auf den bailout  durch den staat! somit war es meiner meinung
nach konsequent den laden zu verstaatlichen! wenn man sieht was mit den xxx mrd geschied,die bis jetzt
in usa und europa vom staat in das bankensystem gebuttert wurde, abfindungen,übernahmen ,divs etc. etc.
oder die banken bunkern die kohle, aber in der realwirtschaft kommt nichts davon an! FED und EZB  sollten lieber diese banken über den jordan schicken! und die mrd direkt in den wirtschaftskreislauf spritzen und neue private
banken zulassen! so müssen wir alle erst darauf warten,bis sich diese banken wieder an uns gesund gestossen
haben, denn solange dieser prozess nicht abgeschlossen ist,befindet sich die komplette wirtschaft in der geiselhaft dieser banken! und die kann dauern!
grüsse
Der USA Bären-Thread Dreiklang
Dreiklang:

Der Bär ist ein übler Zocker...

11
16.01.09 19:28
welcher sich am Elend seiner lieben Mitmenschen (Bullen) weidet.

Warum sollte also die Stimmung in diesem Forum mies sein?

Je tiefer die Kurse fallen, desto mehr freut sich des Bären Herz.  Tatsächlich ist die Stimmung hier besser als in den meisten Foren :)

Bärenmärkte sind schwieriger zu traden als Bullenmärkte. Es kostet Überwindung, sich einen Short-KO ins Fach zu legen, aber ist der Bann erstmal gebrochen, lebt es sich um so besser. Allerdings der Stress bleibt, die Börse im Bärenmarktist hoch nervös, und rasche Wechsel auf Long-Zocks  sind angesagt. Das richtige Timing hierfür ist extrem schwer. Die Handelssysteme sind eher für Bullenmärkte gemacht/gedacht.
Der USA Bären-Thread musicus1
musicus1:

Dreiklang , geiles posting , besser kann man

 
16.01.09 19:30
es nicht ausdrücken, danke , und respekt...
Der USA Bären-Thread pfeifenlümmel
pfeifenlümmel:

Rogers danke,

 
16.01.09 19:50
den ECRI habe ich früher selbst schon mal reingesetzt. Nur , wie weit gehen denn in der Rezession jeweils die Kurse nach unten? Und unter uns: Der schwarze Balken ist bald am Ende, jetzt geht also wieder die Post nach oben ab?! Selbst bin ich ja auch mehr der Optimist und ich bin froh, dass sich der ECRI nach mir richtet. (grins ) Und dass mir hier von Euch keiner widerspricht!

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