Der USA Bären-Thread

mittel oder langfristig orientierte bären in ralleys hinein ihre positionen weiter ausbauen sollten

The sucker rally – and why our children do better understand what is going on
Go and ask a teenager on what he thinks about the rescue plans and the economy, and you might be surprised!

When thinking about this economy and the bail out plan, I have to admit that sometimes I have doubts that I could be wrong and a thought that “it could work out”, overcomes me.

Then, when uncertainty comes to my mind, I refer to other sources of information. My personal resource is my crisis tracking page, where I try to keep up with the events d

uring this crisis. Looking at it, I always derive to the same conclusion. Bailing out bankers and limit their personal earnings to “only” 500.000 Euros, will eventually not kill the virus of “greed and denial”. So, I believe it will only stretch out the crisis over years, while taxpayers pay the champagne.

Another viewpoint can be received by asking teenagers. They will most likely pull out a “Harry Potter” viewpoint. Most likely they will tell you that when everything is in great danger, governmental representatives are the last ones who can handle it. “Dad, you know, the prime minister is not Harry”, they might say, adding “He just wants to talk and eliminate all the rumors and the noise, he is feared and he is a weak person, himself”.  

This could be the type of conversation you could have with a child. Surprisingly, they will understand much better what is going on in this crisis than many adults.

www.berninger.de/home/...ic-crisis-and-depression-of-2008.html

navigatorc

ideales weiterbildungswerk für den engagierten landesbanker.

'Under Water' Mortgages are Growing Threat to USMORTGAGES, CREDIT, LOANS, FINANCIAL SERVICES, HOUSING, REAL ESTATE, ECONOMY, NORTH AMERICA, RECESSIONReuters| 22 Oct 2008 | 06:27 AM ET

Long before she filed for bankruptcy, Ann Neukomm was "under water" -- she owed more on her mortgage than her house was worth -- a situation more and more Americans are finding themselves in.

As the financial crisis hits Main Street America, nearly one in six U.S. homeowners are finding themselves in the same position, threatening the U.S. economy with a new wave of foreclosures and bankruptcies.

About 12 million U.S. homeowners owe more than their homes are worth, compared with 6.6 million at the end of last year and slightly more than 3 million at the close of 2006, said Mark Zandi, chief economist at Moody's Economy.com.

"At the root it's 'the' problem," said Zandi. "If you're going to put your finger on the one thing that's gotten us into this fiasco, it's the fact that millions of homeowners are under water on their homes."

If, like Neukomm, these homeowners go into foreclosure, it would add to the oversupply of homes, delay a recovery in the housing market, and add to pressure on banks.

Already, U.S. consumer spending is slumping as homeowners find they can no longer take equity out of their homes to fund their lifestyles.

 

In a slowing economy, it doesn't take much to push an underwater mortgage into default.

"When you're under water and you have some kind of hit to your income or some kind of unintended expense, that's when you default. And so now we've got this noxious mix of millions of people under water and quickly rising unemployment," Zandi said.

Like Neukomm, 57, many people got into trouble by refinancing mortgages to pull out cash when rising property values made it seem like an almost risk-free deal.

She ended up filing for bankruptcy in May after failing to keep up with mortgage payments on her home in Cape Coral, a once-booming town in southwest Florida.

"It's a dirty word," said Neukomm of her bankruptcy and personal feelings of failure.

"Nobody wants to say it."

Wasteland

Cape Coral, built over swampland near Fort Myers on Florida's palm-fringed Gulf Coast, was fertile ground for the real estate boom, which peaked across much of the United States three years ago.

It is now a wasteland, with barren strip malls, a bloated inventory of unsold or abandoned homes and ubiquitous for-sale signs that speak volumes about the plunge in housing prices and surge in mortgage defaults that triggered the U.S. credit crunch last year.

With current home prices likely to decline on average by another 10 percent, Zandi said there will be 14.6 million homeowners under water by September next year.

 

"House prices have collapsed and you've got many homeowners who bought homes in the last three years who put very little down or have been borrowing against their homes," said Zandi. "That's causing this to rise very rapidly."

Economists like Zandi worry that the underlying housing crisis could eventually prove much more costly to the U.S. taxpayer than the $700 billion the U.S. government has pledged to recapitalize banks and buy up distressed debt from financial institutions.

"The government is going to have to start filling this negative equity hole and that's just going to be a direct cost to taxpayers," Zandi said. "This is going to be the really costly part, I think, for taxpayers."

While the U.S. government has focused its rescue on banks, it has done little to help individuals who are struggling to pay their mortgages, apart from the HOPE NOW program, which has facilitated a few hundred thousand mortgage restructurings.

The government may have no option but to step in, especially if a rising tide of foreclosures and falloff in property and other tax revenues endanger municipalities and local governments and force some into bankruptcy.

Both presidential candidates have outlined plans for relief for distressed homeowners but critics say they have been short on details and there appears to be little consensus about how best to help homeowners who are under water.

Dream Home

Among homeowners in danger is Virginia Washington, a 64-year-old medical secretary from California who bought her retirement home in the town of Tolleson, Arizona, in 1996.

"It was supposed to be my dream home, but it has turned out to be a nightmare," said Washington, who owes $207,000 on a house that is worth about $150,000.

Whereas many families that are now saddled with negative equity simply hand the keys back to the bank and walk away, Washington is haunted by the fear of losing the $65,000 in savings she put down as her deposit.

"Many people did not put any money down on a home and they feel free to walk away. But $65,000, there's no money tree that grows that kind of money," she said.

In Stockton, California, a town that has become a posterchild of the U.S. housing crisis, Zillow.com said nearly every homeowner who bought in 2006 is now under water.

 

There are countless other troublespots across the country.

Nationwide, for those who purchased U.S. homes since the beginning of 2003, nearly one in three now have negative equity.

Nearly half of buyers who purchased in 2006 are under water.

Despite tighter credit and underwriting for home loans this year, Steve Berg, a managing director at research firm LPS Applied Analytics, said mortgages originated in 2008 were on par or trending worse than those originated last year or in 2006.

"Presumably the equity position of the borrowers in the loans originated this year should be better," Berg said in an interview. "That doesn't appear to be the case, and certainly not to the magnitude you'd expect."

Foreclosed homes already account for 50 percent of all home sales in some markets, according to Zillow.com, an online real estate research service.

For homeowners like Neukomm, any solution to the negative equity problem will be too late.

Any day now, she says she expects to receive a letter giving her 21 to 30 days to abandon the house she bought back in 2000.

"I can make my credit card payments. I just can't do it with the house," she said, adding that she was now looking at rental properties in Cape Coral.

What the Pros Say: When Will it End?

Why You Want Dividend Stocks

Build Portfolio with Construction Stocks

Keeping Your Money Safe: Think Long-Term

Credit Spreads and Libor Data

"The risk is that it's not going to be a 'V.' Frankly, (the notion that) there is going to be a short and shallow recession, six to eight months, is out of the window," he said. "Right now we are in a 'U' shaped recession. It's going to last at least two years."

The only good news is that systemic risk in the financial sector, or the idea that damage won't be isolated to specific companies but rather will spread through the industry, has been reduced by government intervention, he said.

"But we're going to have a severe recession. If this is going to be a two-year recession, that's not priced by the market. And there are significant downside risks for the stock market and credit markets in my view," he said. "Yes, we're going to avoid the Great Depression, we're going to avoid a 10-year stagnation. That's not going to be the case."

 

Wir testen wohl noch mal die alten Lows. Der Ausbruch aus dem aktuellen Dreieck nach unten ist in full swing...
Erst dann kanns wieder aufwärtsgehen - oder weiter abwärts. Wie weit die Füsse dann tragen, hängt von den weiteren Unternehmensergebnissen ab, den Zinssenkungen der Notenbanken und dem Optimismus, den vielleicht Obama, den Leuten geben kann. Kommen noch richtig miese News aus dem Finanzsektor, gehts allerdings noch weiter runter. DAX 3800 als nächster Halt? Dies wird sogar schon von Bankern bei N-Tv in den Mund genommen. Also, alles ist möglich. Leider keine gute Zeit für Trades mit ordentlichem CRV.

2001 haben alle Experten die große Rezession ausgerufen. Basel II, unwillige Bänker verwehrten den Zugang zu Fremdkapitalfinanzierung v.a. der mittelständischen Unternehmen. Deutsche Bank zog sich bewußt aus dem kleinteiligen Geschäft. Da stelle ich doch die Frage: Wer hat den Aufschwung zwischen 2003-2007/2008 fremdfinanziert? Deutsche Bank? Ackermann? Dresdner Kleinwort? Nein, es waren eher die Sparkassen, Landesbanken und der genossenschaftliche Bankensektor. Im Falle, dass es zu einer Konzentration des Bankwesens in Deutschland kommt ist von diesem Standpunkt aus fraglich, wer den Mittelstand zu adäquaten Konditionen finanzieren wird. Ich bin mir sicher: Die vermeintlichen Retter, Victory-Typen werden sich verpissen und neue strukturierte Produkte erfinden. Denn ein M&A-Deal, innovative Finanzierungsstruktur oder IPO bringen vielmehr als eine 5%-ige Anschlussfinanzierung. Merkt' Euch das! . 

Deshalb: Schaut' Euch genau die Zeitungsartikel an! v.a. die FTD, die voll ist mit Volontären/Studenten. Nicht alles was geschrieben wird soll für bare Münze genommen werden.

I.d.S.

 

PS. Im Übrigen, habt ihr eigentlich gewußt, dass Ackermann Imageberater hat? Ein Schelm, wer dabei Böses denkt.

International

Pakistan bitte IWF um Finanzhilfe

22.10.2008 , 20:01 Uhr

Pakistan hat den Internationalen Währungsfonds (IWF) angesichts der Finanzmisere des Landes um dringende Hilfe gebeten. In den kommenden Tagen sollen Gespräche

gepostet. Dat muss aber nicht schon heute sein. Morgen ist auch noch ein Tag :-)))))

http://www.ariva.de/Herrentour_2009_t351116

Die Grenze zum Voyeurismus, zur morbiden Lust am Bankensterben und am Untergang maseratifahrender Finanzjongleure ist da natürlich fließend, und insofern ist es verständlich, daß einge user dünnfellig reagieren und mit Schwarzen Sternen um sich werfen (besonders in den Doom-Threads zu Bank-Runs etc). Viele hier sind im Bankwesen tätig und damit ganz persönlich betroffen, wenn leichtfertig über das mögliche Scheitern einer Bank spekuliert wird. Das ist zu respektieren.

Du könntest das aber auch ganz profesionell erledigen, indem Du den Querschuss-Blog (der ja offenbar auf der Analyse öffentlich zugänglicher Geschäftsberichte basiert, ähnlich übrigens wie weissgarnix das bei der HRE gemacht hatte und ganz vorzüglich Recht behielt!) auseinandernimmst und uns darlegst, warum bei der LBBW alles im Lot ist. Würde uns alle hier sehr beruhigen.

es geht um das 3-Säulen-Bankensystem in Deutschland. Darsteller á la Ackermann, die bei erstem Regen das Weite suchen, sind unserem Bankensystem nicht zuträglich. Nach dieser Krise geht es weiter mit der dt. Wirtschaft. Fraglich ist ob mit Finanzjongleuren oder mit vertrauensvollen Banken. Und ich sage, dass sich die Geschäftsbanken aus ihrer Verantwortung herausziehen.
Bsp. gefälligst? WEST LB macht eine Spekulation auf Spread zw. Vorzugs- und Stammaktien. Nach aktuellem Szenario kannst Du Dir vorstellen, welchen Gewinn die eingefahren hätten? Milliarden!!! Clou: interne plappern nach draussen die Positionierung, Deutsche Bank drückt den Kurs und WEST LB muss Positionen glattstellen. Darüber rede ich.

Es ärgert mich, dass in der Öffentlichkeit das Bild verkehrt und oft falsch dargestellt wird. Egal wieviel Short-Gewinne wir einfahren: Damit Deutschland und EU weiterhin ein geordneten Standard bieten können, brauchen wir funktionierende Wirtschaft und dazu gehört ein gesundes Bankwesen dazu.  

ist nur eine kleine Nummer bei der ganzen Geschichte. Genauso wie Huber's Rücktritt.
Wenn ich mir Lothar Späth (Merrill Lynch) oder  Ottmar Issing (Goldman Sachs) anschaue, dann verliere ich doch den Glauben an eine Lösung im Sinne von Deutschland bzw. Europa.  

besser als die Deutsche Bank, sie haben nur schlechter gezockt aber genau soviel. Ihren Kunden, ob Mittelstand oder Gemeinden, haben sie so wie die Deutsche Bank, irrsinnige Wetten angedreht, unter denen diese jetzt leiden. Die kleinen und mittleren Firmen, denen derartige Wetten angedreht wurden, werden nicht vom Steuerzahler heraus gehauen.  Seriöse Banken, die angeblich unsere wirtschaftliche Entwicklung unterstützen wollen, machen keine derartigen Spielchen. Man kann sie alle nur eindampfen.  

Funktionieren unseres Staates unnötig. Sie dienen nur einigen Landespolitikern, um Pfründe an Amigos zu verteilen. ;-)))

Wenn ich die Sache richtig sehe, dürfte nunmehr nach der "Angstwelle" iii von 3 von c und der kleinen "Hoffnungswelle" iv die "Panikwelle" v beginnen. Diese dürfte sehr heftig verlaufen, könnte jedoch innerhalb weniger Tage beendet sein. Als Shorty sollte man hier nicht zu gierig sein, sondern sukzessiv in diese Welle hinein verkaufen, so lange es noch Mitspieler gibt, die die Puts bereitwillig übernehmen.

   Doch was genau hat sich eigentlich ereignet, dass die VW-Aktie mitten in den heftigsten Turbulenzen der Finanzmarktkrise, als alle anderen Aktien steil auf Talfahrt gingen, in schwindelerregende Höhen stieg? Und warum fällt sie nun, da der Markt sich zu erholen scheint, wieder? In der Finanzcommunity in Frankfurt ist darüber viel spekuliert worden, denn Genaues weiß angeblich niemand. "Alles sind Vermutungen und Spekulationen", betont der Frankfurter Händler, doch die Börsianer teilen alle in etwa dieselben Ansichten. "Auffällig ist, dass mit dem kleinen Verfall am Derivatemarkt am vergangenen Freitag die Aktie massiv zurückgekommen ist", stellt der Händler fest und verweist damit als Ursache für die Kursexplosion auf den Terminmarkt. Ende vergangener Woche war unter anderem Verfallstermin für Optionen auf Aktien gewesen. "Das legt den Schluss nahe, dass zuvor eine riesige Zockerei gelaufen ist."

'REGELRECHTES BLUTBAD'

   Das Rekordhoch der Stamm-Aktie am 7. Oktober jedenfalls, als sie um 55 Prozent hochschnellte und zeitweise 452 Euro wert war, wird von keinem Händler als das bezeichnet, wonach es für Finanzmarkt-Laien aussehen mag: als Grund zum Jubeln für die Anleger. "An diesem Tag, und sicher nicht nur an diesem, hat es ein regelrechtes Blutbad in VW innerhalb der Finanzcommunity gegeben", sagte ein anderer Börsianer. Und auch er hebt hervor: Das eigentliche Geschehen spielte sich weniger am Aktienmarkt als am Derivatemarkt ab.

   Dort wurden, vermuten die Händler, in großem Umfang Wetten auf VW abgeschlossen: ausgelöst durch die angekündigten Übernahmeaktivität der Stuttgarter, die allerdings nur an den stimmberechtigten Stammaktien und nicht an den Vorzugsaktien von VW interessiert sind. Viele Marktteilnehmer begannen seit Bekanntwerden des Porsche-Interesses im Jahr 2005/06 auf steigende VW-Kurse zu setzen, die mit Übernahmevorhaben in der Regel stets einhergehen. Mit der Zeit positionierten sich dann aber wohl auch vermehrt Marktteilnehmer, die die Grenze des Kursanstiegs als erreicht ansahen und wieder Kursrückgänge erwarteten. Eine solche Strategie, die insbesondere von Hedgefonds gefahren wird, erscheint logisch. Doch die Rechnung ging dieses Mal nicht auf.

   "Da waren vor der Kursrally wohl einige in Optionen unterwegs gewesen und hatten ungedeckte Short-Calls auf VW-Stämme", sagte der Frankfurter Händler. Wer ungedeckte Short-Calls besitzt, der wettet auf fallende Kurse bei einer Aktie und verkauft daher diese zu einem bestimmten Termin in der Zukunft an einen anderen Marktteilnehmer, ohne das Papiere im Depot zu haben. Der andere Marktteilnehmer (der Käufer) hofft zugleich auf steigende Kurse. Auf Verlangen des Käufers ist der Verkäufer zur Lieferung der Aktie verpflichtet. Sollte also das Papier entgegen den Erwartungen des Verkäufers steigen, und der Verkäufer besitzt es nicht, muss er es über den Markt kaufen, egal zu welchem Preis.

FINANZMARKTKRISE UND AUSGEDÜNNTER MARKT

   "Und genauso so etwas in dieser Art dürfte passiert sein", sagte der Frankfurter Händler und verwies dabei auf zwei zusätzliche Probleme, die aufgetaucht waren: Die ausufernde Finanzmarktkrise sorgte für starke Verunsicherung sämtlicher Marktteilnehmer und extremes Misstrauen am Markt. Möglicherweise, so vermuten Börsianer, wollten Investoren daher ihre verliehenen VW-Aktien wieder zurückhaben und lösten so eine Lawine aus. Zugleich kam hinzu, dass es mit Blick auf VW "am freien Markt so gut wie keine Stücke gibt, da durch die Übernahmeaktivität von Porsche der Markt sehr, sehr ausgedünnt ist", so der Händler.

   Die Aktie stieg und stieg weiter und erwischte so manchen Hedgefonds auf dem falschen Fuß: Viele mussten ihre Wetten auf einen fallenden VW-Kurs aufgeben und das Papier viel teurer als erhofft einkaufen. Laut Börsianern hat sich wohl auch die Investmentbank Merrill Lynch   verspekuliert und musste ebenfalls VW-Titel kaufen - was den Kurs weiter trieb. Damit nicht genug: die Lehman-Pleite sorgte für den nächsten Kauf-Schub - denn diese Bank war in Wettgeschäften auf sinkende Kurse (Short Geschäfte) sehr aktiv. "Wer etwa Geschäfte gegen Lehman offen hatte und dann Lehman infolge der Pleite nicht mehr zahlen und liefern konnte, musste sehen, wie er die Stücke selbst am Markt zurückkaufen konnte, um die Forderungen der Gegenpartei zu bedienen; ohne Rücksicht auf die Kosten", erklärt ein Aktienhändler einer deutschen Großbank.

   "Da wurde massiv zwangsliquidiert", schätzt auch ein Investmentmanager. "Da sind so genannte Margin Calls erfolgt, und die dürfen nicht warten, sondern müssen sofort mit 'echtem' Geld gedeckt werden." Was sich hinter dieser trockenen Börsenformulierung versteckt, ist der Alptraum eines jeden Marktteilnehmers: Seine Geschäfte haben sich zu diesem Zeitpunkt derart zu seinen Ungunsten entwickeln, dass sein Konto, auf dem finanzielle Sicherheiten für seine Termingeschäfte hinterlegt sind, unter eine bestimmte Schwelle fällt. Dann erreicht den Marktteilnehmer ein Anruf und er wird aufgefordert, das fehlende Kapital nachzuschießen. Kann er das nicht, werden seine Positionen sofort zu aktuellen Preisen am Markt geschlossen. Kann er nicht mehr zahlen, dann bedeutet ein solcher Margin Call für den Marktteilnehmer als letzte Konsequenz "Gerichtsvollzieher und Zwangsvollstreckung" in einem, wie einer der Börsianer es ausdrückt. "Was bei VW passiert ist, das könnte den einen oder anderen sogar die Existenz gekostet haben."/ck/sk/zb     --- Von Claudia Kahlmeier, dpa-AFX ---

business.timesonline.co.uk/tol/business/.../article4996266.ece                             Forty small businesses go under every day because of dwindling orders and a lack of finance.

As closures hit 280 a week, up from only 40 before the credit crunch hit, the Federation of Small Businesses (FSB) called yesterday for a £1 billion small-business survival fund that would be partly funded from Europe.

The FSB is also pressing HM Revenue & Customs (HMRC) to show forbearance to companies that have trouble paying VAT or corporation tax to avoid more closures.

The calls come after a series of measures from the Government to try to bolster small businesses, which are finding it increasingly difficult to get money from banks, are suffering late payment from bigger customers and are facing reduced business from the economic slowdown.

www.sueddeutsche.de/politik/210/315103/text/

Worst slump since Great Depression  ..... stimmt ist in der deutschen Presse nicht zu finden
astrologieklassisch.wordpress.com/2008/10/...onjunkturabsturz-
aber hier:  www.telegraph.co.uk/finance/comment/...e-Great-Depression.html
The warning underlines the fact that policymakers have failed to prevent the financial crisis from turning into a full-blown economic slump. It comes as world leaders agreed to hold a summit in New York billed as the “Bretton Woods meeting for the 21st century”.
In its major assessment of the global economy’s health, Deutsche Bank also warned that Britain is even more vulnerable than the US or the euro area, as it predicted that the powerhouses of India and China would fail to support the wider global economy through the downturn.
The banks’ economists Thomas Mayer and Peter Hooper said: “We now expect a major recession for the world economy over the year ahead, with growth in the industrial countries falling to its lowest level since the Great Depression and global growth falling to 1.2pc, its lowest level since the severe downturn of the early 1980s.”
According to the International Monetary Fund, global growth of anything less than 3pc constitutes a world recession. The warning was echoed by Richard Berner of Morgan Stanley, who said: “A global recession is now under way, and risks are still pointed to the downside for commodity prices and earnings.”

Handelsvolumen bleibt relativ schwach. Die Frage ist wie soll man diese Tatsache deuten?

1. Es gibt schlichtweg keine Käufer also im Prinzip eine Deflation der Aktienkurse.
2.
3.
4.

Ich habe nur den Punkt eins ausgeschrieben weil mir einfach keine weiteren Begründungen einfallen. Würde aber geren eure Meinung zu diesem Phänomen hören.

Permanent

deinem 1. Punkt stimme ich natürlich zu, es ist der wesentliche Preisbestimmende Faktor.

Einen weiteren Grund sehe ich bei Analyse und Timing in der sich schnell ändernden Situation.

Die Handelscomputer, welche in den letzten Jahren den größten Teil des Handelsvolumens automatisch generierten sind abgeschaltet. Das zwingt  die Händler das zu tun, was sie wirklich nicht gerne machen:

- Nachdenken

Diese mühsame Tätigkeit kostet Zeit, ist deutlich riskanter und muss nach jeder Änderung am Markt neu durchgefürht werden.  Zumal sich nicht nur der Markt, sondern auch seine Spielregeln ändern.
Daher werden weniger Deals abgeschlossen.

Also: Ich glaube es gibt Käufer. Das Nachdenken fällt jedoch schwer :-)

regards

Fred

[GS] Goldman Sachs to cut 10% of jobs: WSJ
2:38 AM ET, Oct 23, 2008

eh in den Staatsdienst übernommen.

großes Gemisch aus Angst, Unentschlossenheit und Hoffnung. Angst führt oft zum Wegschauen, Unentschlossenheit führt zu täglich wechselnden Sichten auf den Markt und man tut nichts. Die selbstquälerische Hoffnung führt dazu, noch nicht alles auf den Markt zu schmeißen. Die richtige Panik steht noch aus. Das Angebot an Papier wird noch größer werden und die Nachfrage wird kaum ansteigen. Ich glaube nicht, dass nach dieser Panik Euphorie entstehen wird. Da die fallenden Aktienkurse die Kredit- und Bankenkrise weiter verschlimmern werden, wird  nach der Panik nur noch Niedergeschlagenheit bleiben. Damit ist auch die Stimmung für die große Depression geschaffen. In diesem Sinne ist die Antwort 1 absolut richtig und es bedarf mMn keinen weiteren Antworten.