Die Firma CO usw. gehen jeden Tag an den Strand und surfen ....Eis essen, Pommes rot/weiß mit Kaviarsoße ... und dazu ein Glas Milch ...man weiß es nicht...
"Ironie aus" :-)
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Nochmals zu Scheunert...ich weiß zwar nicht warum das alles schon wieder aufs Tapet kommt, wo es doch wirklich ne Zeit her ist, und damals alles erklärt wurde.
Solche "Angebote" werden von Zeit zu Zeit gemacht. Ziel ist es, einen Gewinn zu machen. Am simpelsten ist es, so wie Scheunert bei Wamu, einfach weniger als den Marktpreis zu bieten, und angebotene Aktien sofort wieder zu verscherbeln. Das ist zugegebenermaßen ein bißchen primitiv, aber Du musst die Breitenwirkung bedenken: die Depotbanken haben sich in der Vergangenheit genötigt gesehen, solche "Angebote" (die man für zirka 70 Euro im ebundesanzeiger veröffentlichen kann -- auch Du könntest das tun) an ihre Depotkunden brieflich weiterzuleiten.
Und wenn das geschieht, gibt es IMMER irgendwen, der das Angebot annimmt. Verrückt ja, aber unter 1000 Leuten gibts mindestens einen Verrückten, auf diesem Prinzip basieren sehr viele Verarschungsaktionen, man denke z.B. auch an Spamemails aus Nigeria, wo einem 2 Millionen Dollar versprochen wird, wenn man nur 10.000 hinüberweist.
Es gibt auch raffiniertere Varianten, bei denen die Zeitverzögerung hereinspielt, z.B. wenn irgendwo eine Entscheidung bevorsteht, ist sie positiv, schließt der Anbieter die Sache ab, wenn nicht, gibts aber keine Garantien, und der Privatanleger bleibt auf seinen Aktien sitzen, etc.
Erst in jüngster Zeit sind die Depotbanken dazu übergegangen, nicht mehr alles weiterzuleiten, sodass man sich nicht mehr für 70 Euro eine Werbeplattform sichern kann, die alle Depotkunden in Deutschland umfasst. Aber es kommt immer noch ab und zu vor. Bevorzugte Ziele bei diesen Aktionen sind Aktien, bei denen bekannt ist, dass sie sich in nicht unbeträchtlichem Umfang in den Depots von Ahnungslosen befinden; dort ist die Ausbeute größer.
Wie bei den alten Wamucommons.
Hallo zusammen,
Hier kommt das FAQ !
Änderungen: Unter Punkt 5 wurde ein doppelter Link entfernt.
Sonst keine Änderungen !
Schönes Wochenende allen !
Euer ranger100
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FAQ v2.6d zu WMIH
1. Was ist eigentlich aus Washington Mutual (Wamu) geworden und was verbirgt sich hinter dieser Geschichte ?
Antwort: Die Geschehnisse erstrecken sich mittlerweile über einen langen Zeitraum und sind sehr komplex. Einen ersten Überblick kann man sich bei Wikipedia verschaffen. Außerdem gibt es noch eine ausführliche Zusammenfassung vom User Union. Beide Links hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Washington_Mutual
http://www.ariva.de/forum/...gs-Corp-News-461347?page=208#jumppos5208
Das P&A Agreement findet sich hier:
http://www.fdic.gov/about/freedom/Washington_Mutual_P_and_A.pdf
Des weiteren sind noch folgende Links interessant:
http://wmish.com/joshua_hochbergs_joke/epic_fail/4401/JPM_EX00036140.PDF
http://www.avaresearch.com/ava-main-website/files/20090930175434.pdf?page=files/20090930175434.pdf
http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=6778#jumppos169472
http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=5086#jumppos127173
http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=4579#jumppos114489
2.Verbirgt sich hinter den Geschehnissen eine Verschwörung ?
Antwort: Dazu kann man natürlich geteilter Meinung sein. Genauso wie die Anhänger der verschiedenen Verschwörungstheorien glauben gute Indizien für solche Geschehnisse zu haben, gibt es natürlich auch Menschen die dies in den Bereich von Märchen und Phantasie verweisen und die pure Möglichkeit solcher Geschehnisse auf das Heftigste bestreiten. Hier muss jeder seinen eigenen Standpunkt finden.
3. Was sagte damals das EC in seiner Stellungnahme zum letzten POR (POR7) ?
Antwort: Hier ist das Originaldokument -
http://www.kccllc.net/documents/0812229/0812229111220000000000002.pdf
eine Übersetzung (von Union) findet sich hier:
http://www.ariva.de/forum/...gs-Corp-News-461347?page=284#jumppos7124
hier:
http://www.ariva.de/forum/...gs-Corp-News-461347?page=286#jumppos7174
und hier:
http://www.ariva.de/forum/...gs-Corp-News-461347?page=288#jumppos7216
4. Warum erlaubt die Firma einen Handel an der OTC (USA) und warum ist der Kurs so tief /schlecht?
Antwort: Die Firma „erlaubt“ überhaupt nichts und hat auf den so genannten„Pink sheet“ Handel keinen Einfluss. Dieser Handel spiegelt auch nicht den realen Wert eines Unternehmens wieder. Es handelt sich um ungeregelten Handel mit oft sehr zweifelhaften Preisstellungen. Am 10. August 2012 gab es eine interne Umstufung der WMIH Aktie von OTC Pink Limited Segment zum OTCQB Segment. Dies führt aber bisher zu keiner Änderung in der Bewertung dieses Handels.
Seit dem 21.09.2012 wird die Aktie in Deutschland an der Börse München und seit dem 24.09.2012 an der Börse Berlin unter der WKN A1JV64 , ISIN US92936P1003 gehandelt.
5. Wo kann ich im Internet den aktuellen Kurs verfolgen?
Antwort: z.B. hier:
http://www.world-of-stocks.com/individual_values/wamuq.htm
http://www.cortalconsors.de/Kurse-Maerkte/Aktien/...0001?exchange=PNK
http://www.stockta.com/cgi-bin/...mb=WMIH&cobrand=&mode=stock
http://stockcharts.com/def/servlet/...[D][F1!1!0.01!!4!20]&pref=G
http://research.tdwaterhouse.ca/research/public/...s/Overview/us/WMIH
Chart für Handys und Pads:
München:
Berlin:
Shortzahlen
(Beim ersten Link muss das Symbol WMIH per Hand eingegeben werden)
http://www.otcmarkets.com/stock/WMIH/short-sales
http://www.otcbb.com/asp/OTCE_Short_Interest_popup.asp?Symbol=wmih&StlmtDt=07/31/2012
Währungsrechner z.B. hier:
http://www.broker-test.de/forex-broker/waehrungsrechner/
6.Wann gibt es ein Geschäftsmodell, Zahlen usw. ?
Antwort: Geschäftsmodell - unbekannt, es war aber von Anfang an mit einigen Monaten zu rechnen. Quartalszahlen kann man z.B: hier ansehen:
http://sec.gov/Archives/edgar/data/933136/...337/mm10-3112_8ke991.htm
Die Führungsriege der neuen WMIH setzt sich aus diesen Menschen zusammen:
http://www.ariva.de/forum/...gs-Corp-News-461347?page=283#jumppos7098
7. Was hat es mit dieser "Real recovery" Aussage auf sich ?
Antwort: Es gibt eine Aussage von Edgar Sargent die kontrovers diskutiert wird. Man kann diese z.B.bei Reuters in einem Artikel einsehen:
http://newsandinsight.thomsonreuters.com/New_York/...ganization_plan/
Es gibt auch einen Beitrag (Übersetzung vom User Union) der darauf eingeht:
http://www.ariva.de/forum/...gs-Corp-News-461347?page=283#jumppos7076
und auch eine andere Übersetzung vom User waswesichxx
http://www.ariva.de/forum/Wamu-WKN-893906-News-364286?page=7523#jumppos188085
8. Was ist überhaupt mit recovery gemeint ?
Antwort: Die korrekte deutsche Übersetzung lautet 'Befriedigung der Insolvenz-Gläubiger'/ (es wurde in diesem Zusammenhang vom EC aber auch von real, significant und meaningful gesprochen) und bezeichnet die Ausschüttung, welche die Gläubiger aus der Insolvenzmasse erhalten.
Da diese in der Regel nicht die volle Forderung abdeckt, spricht man oft auch von 'quotaler Befriedigung'.
Im Gegensatz zu den meisten Ch11-Fällen, in denen die Stammaktionäre höchstenfalls Aktien-Optionen mit ungewissem Wert erhalten, ergibt sich im Fall Wamu eine Ausschüttung mit realem Wert, so daß das EC von 'real recovery' oder auch 'substantial recovery' spricht.
Während nun einige User darauf beharren das damit keineswegs eine Wiederherstellung der Vorinsolvenz-Vermögenswerte von Aktionären gemeint ist, sehen hier andere Aktienbesitzer ein erhebliches Potential das über die pure Begriffsdefinition hinausgeht.
9. Was verbirgt sich hinter dem Liquidation Trust ?
Antwort: Der Liquidation Trust verwaltet und verteilt das Restvermögen der alten Firma (WMI). Er wurde für 3 Jahre eingesetzt (dieser Zeitraum kann aber auch verlängert werden) und setzt sich aus Vertretern der verschiedenen Interessengruppen zusammen (unter anderem werden auch 4 Vertreter vom EC bestimmt). Außerdem gibt es noch ein Litigation Sub Komitee. Dieses wird vom EC kontrolliert und ist für Klagen gegen dritte zuständig. Mögliche eingeklagte Gelder fließen dem Trust zu und werden an die Klassen ausgeschüttet. Dabei wird das Wasserfall-Prinzip zu Anwendung kommen. Volumen der möglichen Klagen – bisher unbekannt !
Das Litigation Sub Committee setzt sich aus folgenden Personen zusammen:
1. Hon. Douglas Southard
2. Michael Willingham
3. Marc S. Kirschner
4. Joel Klein (PPMA Member)
5. Joe McInnis (TPS Member)
Quelle:
http://www.faqs.org/sec-filings/120807/...RP_8-K/mm08-0112_8ke101.htm
10. Was sind eigentlich Escrow Anteile und wer hat diese ?
Antwort: Escrow Anteile ( auch LTIs genannt) sind Anteile am Liquidation Trust. Bekommen haben diese alle Aktienbesitzer der alten Wamu-Aktie die das Release erteilt haben und Aktien der neuen WMIH zugeteilt bekamen. Die Zuteilung erfolgte im Verhältnis 1:1 zu den alten Aktien. Diese Anteile sind nicht handelbar, an den Aktieninhaber gebunden und verbriefen eigentlich nur das Recht an einer möglichen Ausschüttung beteiligt zu werden wenn die jeweilige Klasse der Escrows etwas erhält. (Es gab für Stammaktien, Vorzugsaktien usw. verschiedene Escrows). Die Chance etwas zu erhalten ist wiederum abhängig vom Ausgang möglicher Klagen und Gerichtsentscheidungen zu strittigen Vermögenswerten.
11. Was ist mit dem Wasserfall Prinzip gemeint ?
Antwort: Stellt Euch eine Pyramide von Sektgläsern vor, die aufeinander gestellt wurden. Wenn man nun die Sektflasche in das oberste Glas ausleert wird dieses irgendwann voll sein und die nächste Reihe von Gläser darunter bekommt ihren Teil bis diese wiederum voll sind und so weiter, und so weiter…Die Escrows der verschiedenen Klassen bilden nun die verschiedenen Reihen. Es muss also eine Menge Sekt fließen bis hier etwas ankommt. Dabei gilt dieses Wasserfall-Prinzip streng genommen nicht bis ganz unten sondern nur bis zu den s.g. Subordinated Claims. Beim dem sich darunter befindlichen Equity (und damit auch bei den Escrows der alten Stammaktien) kommt die 75 zu 25 Prozent-Regelung zum Tragen, welche man im POR nachlesen kann. Das bedeutet: Von jedem Dollar der es mit dem Wasserfall bis hier hin schafft, gehen 75 Cent an die Preffs (dort auch nochmal unterteilt) und lediglich 25 Cent an Commons und Dimeq,s (also den entsprechenden Escrows /LTIs).
12. Wenn tatsächlich genug Geld (aus bisher nicht erkennbaren Quellen !) auftauchen sollte damit dieser Wasserfall wirklich bis unten hin zum tragen kommt, womit könnte man rechnen ?
Antwort: Es gibt eine Beispielrechnung vom User VanDelft in dem er von einem Überschuß von 30 Millionen US Dollar ausgegangen ist (theoretisches Beispiel !). Hier ist der Link zum Beitrag:
http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page=231#jumppos5798
13. Gibt es eine Möglichkeit die offiziellen Dokumente und Eingaben bei Gericht einzusehen ?
Antwort: Es gibt den KCC-Server. Dieser Server wird von Kurtzman Carson Consultants LCC ( KCC ) im Auftrag von von Weil, Gotshal und Manges LLP betrieben, die wiederum von den Debtors als Anwälte beauftragt wurden (Nachzulesen unten auf der Website). Dies ist keine Seite des Insolvenzgerichtes und enthält NICHT lückenlos alle Dokumente des Gerichtes. Alle einsehbaren Dokumente wurden aber vor Veröffentlichung vom einem Gerichtsschreiber geprüft
Die unsere Firma betreffenden Dokumente kann man unter:
erreichen. Dort sind die Capter 11 Dokumente auf der rechten Seite unter Court Documents abgelegt und die möglichen Klagen des Litigation Sub Komitees werden unter Adversary Case Proceedings aufgeführt Bisher (Stand 07/2012) gibt es eine Klage über 250 Millionen. Hinweis: Die Seite funktioniert nur mit eingeschalteten Cookies im Browser korrekt.
Ausserdem kann man auf dem KCC-Server unter: http://www.wmitrust.com/WMITrust Mitteilungen des Liquidation Trust einsehen.
14. Was geschah mit meinen alten Stammaktien (Wamuq ) wenn ich KEIN Release erteilt habe ?
Antwort: Sie wurden wertlos und sind mittlerweile auch ausgebucht worden. Es gibt möglicherweise noch die eine oder andere Klage dagegen (fast aussichtslos und teuer). Es gibt bei Ariva eine Gruppe von Nichtrelease-Erteilern:
http://www.ariva.de/forum/gruppe/WMI-INC-NO-RELEASES-1091
15. Ich habe nachträglich WMIH Aktien zugeteilt bekommen. Was hat es damit auf sich ?
Antwort: Es handelt sich hierbei um freigegeben Aktien aus der so genannten "dispute equity reserve". Dabei handelt es sich um Rückstellungen von Aktien für mögliche Ansprüche der Gläubiger der alten WMI. Wenn diese Ansprüche vom Gericht entschieden/abgelehnt sind, werden die entsprechenden Rückstellungen aufgelöst und gelangen zur Verteilung. Da es deshalb keine Erhöhung der Gesamtaktienzahl gibt, stellt diese Zuteilung auch KEINE "Verwässung" der Aktie da. Es ist möglich, dass weitere Zuteilungen erfolgen. Einige Banken haben ihren Kunden Kapitalertrags- und Kirchensteuern für diese Aktien in Rechnung gestellt.
16. Was hat es eigentlich mit Chelsea auf sich ?
Die deutsche Seite wurde leider vom Netz genommen. Eine neue Seite ist hier im Bau:
http://www.unitedbehindchelsea.com/
17. Was hat es eigentlich mit United auf sich ?
Die Unitedseiten wurde leider von Cat (Mutter von Chelsea) vom Netz genommen .
Erklärung siehe hier:http://www.ariva.de/forum/...gs-Corp-News-461347?page=261#jumppos6526
Es gibt aber noch: http://www.ariva.de/forum/gruppe/UNITED-772
18. BOD, POR, FED - Ich versteht nur Bahnhof !
- Was bedeuten diese ganzen Abkürzungen ?
Antwort: Dazu gibt es ein älteres ausführliches Post vom User Union das aber immer wieder ergänzt wurde.
Hier ist der Direktlink:
http://www.ariva.de/forum/...gs-Corp-News-461347?page=198#jumppos4953
19. Wer besitzt die meisten Aktien der neuen Firma ?
Das kann man sich hier anschauen:
http://data.cnbc.com/quotes/WMIH/tab/8
ich habe mal am Wochenende ein bißchen bei Blackstone rumgestöbert.
Da bin ich auf eine Information gestoßen die mich doch etwas überrascht hat.
Blackstone bietet uns (WMI) im März 2012 für einen Wert von 7,6 Milliarden Dollar auf ihrer Transaktionsliste an.
Wenn ich nun davon ausgehe das sie die 5,96 Milliarden an NOLS einrechnen, würde das bedeuten das sie uns glatt 1,64 Milliarden an Wert unterschieben wollen.
Was für eine Frechheit..... :-))
Ich weiß ja jetzt nicht wo Du das her hast, aber den Wert kann ich Dir erklären...Blackstone hat bei der Abwicklung des Estates mitgearbeitet. Und das Estate hatte tatsächlich einen Gesamtwert von über 7 Milliarden. Die sind aber nicht der Wert von WMIH, oder deren NOLs, sondern das ist einfach Geld welches bereits (zum allergrößten Teil) an die alten WMI-Gläubiger ausgekehrt wurde.
Danke für deine Ansicht.
Die Information ist von Blackstone.
Was ich mir aber nur sehr schwer vorstellen kann ist das sie eine Firma mit dem Wert anbieten und dann zum Käufer sagen aber wir müssen von unserem Wert noch ca. 7 Milliarden an Geldgeber ausschütten
Das wäre der Witz des Jahrhunderts. Und ich glaube kaum das bei solch einem Verhalten eine Firma wie Blackstone auch nur ein Jahr auf dem Markt überleben könnte.
Da sind wir uns doch einig oder?
Gruß
Da liegt ein Mißverständnis vor. Blackstone hat eine Doppelrolle. Einerseits haben sie die debtors im Zuge des Chapter 11 Verfahrens beraten. Andererseits beraten sie nun (beginnend NACH dem effective date) WMIH bei der Akquisitionssuche.
Die 7 Milliarden "Transaktion" bezieht sich auf die Tätigkeit von Blackstone für die debtors, welche inzwischen abgeschlossen ist. Nicht auf die Tätigkeit von Blackstone für WMIH, die erst später begann, und auch noch gar nicht abgeschlossen ist. Wenn sie mal abgeschlossen sein wird, werden die das dann wahrscheinlich auch stolz auf ihren Listen abgeschlossener Transaktionen berichten. Dort wird dann freilich nichts von 7 Milliarden stehen, sondern etwas im Bereich von 200 Millionen -- dem Investitionsvolumen, welches WMIH, inklusive Kreditlinien, zur Verfügung steht.
Nun da ich weis das Internetseiten von Firmen einer bestimmten Gesetzgebung unterliegen (auch in den USA) (bei der Firma in der ich arbeite beschäftigern sich 2 Anwaltskanzleien mit dem Informationinhalt und Vermeidung von Suggestionen und somit weltweit von allen richtig verstanden werden können) sehe ich die Seite von Blackstone etwas anders als du.
Wenn du dir die Überschrift der Spalte anschaust in der der Wert der Firma (Value) angegeben ist bedeutet das das die Firma zum Zeitpunkt März 2012 einen Wert von 7,6 Milliarden $ hat. Dies ist der geschätze Marktwert (jegliche Zahlungen an Gläubiger sind abgezogen). Das ist der Verhandlungswert.
Das hat auch, wenn man sich den Aufbau der Homepage anschaut, nichts mit abgewickelten Projekten zu tun hat (die sind einen Reiter darüber).
Man muss es als die "Angebotsliste des Marktes" verstehen.
Ich weis nun nicht und werde es mir nicht anmaßen wer hier nun einem Missverständnis unterliegt aber solange es mir niemand einleuchtender erklären kann bleibe ich bei meiner Frage. Wie kommt Blackstone zu diesem Zeitpunkt zu so einer Angebotsbewertung?
Gruß
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46 | 13.487 | █ Der ESCROW - Thread █ | union | sonifaris | 18.04.24 10:37 | |
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