COMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

Ex Sondereffekte von 2,1%
Die Eigenkapitalkosten liegen bei CoBa bei 10%.
Wer heute in was anderes investiert, sagen wir Allianz, bekommt jährlich einen EK Zuwachs von 10% auf das Eigenkapital (wenn nicht ausgeschüttet). Nochmal CoBa macht 2,1% und darum gibt es bei Allianz ein KBV von 1 oder größer 1.
Allianz heute 70 Mrd EK Rendite 10%
In 10 Jahren hat die Allianz 182 Mrd Eigenkapital (wenn nicht ausgeschüttet) zu Marktwert heute 90 Mrd = 0,5
Eine CoBa hat in 10 Jahren
29,5 EK Rendite 2% = 36 Mrd zu Kurs heute 15,2 Mrd = 0,42

Kann man noch weiter hochrechnen und bei der CoBa fehlt der Glaube, das da mal mehr als 3% stehen könnten.
Allianz hat auch schon 15% bewiesen.
So easy entstehen Abschläge zum Buchwert.
P7 hat 1,1 Mrd EK und 45% EK Rendite
1,1  hat in 10 Jahren hochgerechnet 45 Mrd EK (alls 2 Jahre Verdoppelt) = zu marktwert heute 6 Mrd = KBV 0,13

P7 gibt nur jedes Jahr die 450 Mio an die Aktionäre zurück, daher nicht dieser exorbitante Steigerung des Buchwertes.
Meine Meinung

längen Vergleiche.

Es geht darum warum Coba 0,5 mal Buchwert kostet .... und das hast Du mit deinen genannten Zahlen garnicht erklärt.

steigende Umsätze und steigende Kurse....danke  cerberus!

Bankenlandschaft....DB und Coba müssen liefern!

Ich frage mich wann Welti endlich lernt dass nicht er recht hat sondern die Börse.

hat noch eine Netto-Leerverkaufspositionen von 1,2%.....

Ein aktiver Daytrader der Fundi-Argumentiert ist aber nicht gerade häufig.

Ich habe einfach geschrieben, das ein KBV bei der Konkurrenz (Beispiel Allianz) sich in 8 Jahren halbiert.
Heute KBV 1,0 = 10 Mrd sind in 10 Jahren ein Eigenkapital von 25 Mrd (15 Mrd EK thesauriert ohne Divi ausschüttung) und somit KBV in 2027 von 0,4.
Bei der CoBa sind heute KBV von 1,0 noch immer 0,8 auf Basis 2027
10 Mrd EK heute sind in 10 Jahren 12,5 Mrd EK (2,5 Mrd EK thesauriert ohne Divi Ausschüttung)
Darum zahlt man schon heute Peer für eine CoBa nur 0,5.
den ihr KBV bis 2027 sinkt lediglich von 0,5 auf 0,4

Fang endlich an dein KBV mal vom Geschäftsjahr auf einen 5 oder besser 10 Jahresblick umzustellen.
Börse handelt die Zukunft, nicht den Stichtag.
Wenn ein Unternehmen mit der EK Rendite von Boston Consulting (Beispiel Allianz mit 9%)  Ansatz mal bei 9% EK Rendite mit KBV 2 bewertet wird, dann ist deine CoBa auch wieder CoBa auch wieder KBV 1 Wert.
Aber Allianz hat auch nur KBV 1,3 und nicht 2,0

Und die 10 Mrd sind jetzt einfach mal ein Wert der leicht rechenbar ist.
Ich weiß, CoBa hat 30 Mrd EK und 3% EK Rendite ( für die nächsten 10 Jahre
Und Allianz hat 64 Mrd EK und 11% EK Rendite

Aber damit du nicht so schwer rechnen mußt und dein Köpfchen zu sehr anstrengen mußt, habe ich nur 1/3 tel des CoBa Kapitals
und 1/7tel des Allianz Kapitals angesetzt.
aber Du willst das wieder sicher nicht wieder nicht verstehen.
Meine Meinung

Er zitiert ja auch ausschließlich Sachen, die er überhaupt nicht versteht.
Wie zum Beispiel dieses Thema der Pensionsfond Klage bei DeuBa.
Wo er bekanntlich Marktvolumen und Klage Höhe gleichsetzte.
16 Billionen Dollar schwerer US Staatsanleihenmarkt = 16 Billionen Dollar hohe Strafe für die Banken die daran manipulierten.

Für Welti, ein Bauer der seine Kartoffeln als Bio Gemüse anbietet, obwohl er sie mit Pestiziden gespritzt hat, wird nicht  auf den Weltumsatz an Kartoffeln verklagt.
Ich hoffe ein Welti versteht diese Sprache.

Bauer, und Kartoffeln dürfte ein Welti verstehen.
Meine Meinung

wie siehst du die Entwicklung bei coba auf ein zeitraum 6bis 12cmonate!!!

Entweder es kommt die  total überraschende Übernahme
oder es ist ein Downgrade fällig.
Die begründen Kurssteigerungen wie bei K+S / Pottash, mit Cerberus Einstieg (CoBa + DeuBa).
Das ist in meinen Augen mehr Gepusche als echte Übernahmefantasie.
Für eine Zerschlagung andereseits sind die mir nicht forsch genug an der Sache.

Möglicherweise kommt Fahrtwind auf, wenn Cerberus wirklich einen Sitz im AR erhalten hat.

Aber Fundamental ist die CoBa. vor allem nach den letzten 3 Quartalen ein No Go.
Und was ich unter fundamentalen Gesichtspunkten nicht halten kann, fliegt bei mir nach spätestens 3 Wochen raus. Somit CoBa Seitenlinie aber einen Finger auf dem Sell Button.
Meine Meinung

das ist alles falsch.

Coba hat ja schon 2015 3,8 % verdient ... da verdienen die 2020 6 % und schon haste deine 20 €.

Kein Big deal ..und 6 % ist untertrieben.

Mir ist schon klar,dass es wehtut wenn man bei 8 kauft 11 verkauft der Kurs aber weiter steicht.

Commerzbank chairman: ECB policy after financial crisis very successful

www.cnbc.com/video/2017/11/17/...-crisis-very-successful.html

Redest Du jetzt von Eigenkapital = 30 Mrd *,06 = 1,8 Mrd auf Basis EK 30 = 6%

oder von Maddis CET1 Eigenkapital = 22 Mrd *,06 = 1,3 Mrd auf  Basis EK 30 = 4,3%
oder von Eigenkapital Grundkapital 1,252 Mrd * ,06 = 0,075 Mrd auf Bais EK = 0,25%?

Und das 2020 ein Zielke haut ab Jahr ist, alla Blessing haut 2015 ab Jahr war, das lassen wir jetzt einfach mal so stehen.

Maddin hat 2015 800 Mio aus dem Sparschwein genommen. (2013 und 2014 nicht ausgewiesene Gewinne die er 2015 auswies. Daher 2013 900 Mio operativ (echt lt. Fair Value 1,3 Mrd. 2015 1,1 Mrd operativ echt  FV 1,5 Mrd)
Verdient hat er 1 Mrd.

Als Zielke feststellte das Maddins 1, 9 Mrd operatives Ergebnis lediglich aus 1,1 Mrd Geschäftsergebnis und 0,8 Mrd Sparschwein Plünderung bestand, hat er sofort für 2016 eine Wiederholung ausgeschlossen und ein operatives Ergebnis von 1,2 Mrd in Aussicht gestellt.

Hoppala, schon hatte 2015 ein Alleinstellungsmerkmal und dieses eine Jahr zitierst Du jetzt immer wieder.

Und wenn du mir sagst, was deine 6% als Jahresüberschuss bedeuten (lt Zielke 6% zu CET 1 = 1,4 mrd, dann leite  sie doch bitte gleich einmal von 2016 = 0,279 Mrd über 2017= 0,066 Mrd her.

Dürfte Dir unter ausklammern einer Zissteigerung äußerst schwer fallen und Maddin hat ja selbst gesagt, bei Zinssteigerung erwartet er 8% statt 6%.

Wenn Zielke 2020 geht, macht er auch noch mal das Sparschein auf. Dann haste dein Ergebnis in 2020, aber sein Nachfolger meldet sofort wieder auf 2,5% EK Rendite, wie Zielke seinerseits,ab.
Laß sehen .
Meine Meinung  

rumzualbern rpm

6 % aufs Firmenkapital..

wer da allen Ernstes argumentiert ..ja da wird der geringere Betrag genommen - sorry der hat einen an der Trompete.

EK = Firmenkapital .. alles quasi was maximal geht.

Ausserdem hattest nimmst Du gern Phantasiezahlen ... man kann so gut erkennen wie Cobas Entwicklung laufen wird.

Verstehe zwar warum du aktuell drücken musst - aber finde es dennoch belustigend.

rpm ..

man rechnet 13 14 15 und 16 gleich .... und wenn die anderen besser ausfallen, fallen alle besser aus ..

ergo ... der Abstand ist gleich ... also .... davon was negatives Abzuleiten macht keinen Sinn.

als erwartet......

insgesamt könnte man sagen, glück gehabt deutschland.
es besteht die chance alles wieder richtig zu machen
ähm wirklich alles, auch die sache mit der braunen masse
es ist schon erstaunlich wie wenig charismatische politiker wie eigentlich haben :-((
wie wirkt sich dieses ergebnis auf die börse aus ?
ich denke wir sehen diese woche kurs süden (m.m.)
und allen viel spass beim surfen lol  

Denn Zielke hat ganz klar gesagt, er nimmt das CET1 Kapital.

Das hat er auch noch einmal im Q3 Bericht (aber den haste eh nicht gelesen) bestätigt.

Aber da Du ja jetzt eh der Einzige bist, der daran glaubt, das CoBa 2020 6 % EK Rendite (nicht CET 1 Rendite oder sonsitiges) abwirft, kannst Du ja auch als Einziger herleiten, wie die CoBa 2020 die 1,8 Mrd Jahresüberschuss (6% auf 30 Mrd)  erreichen soll.

Jetzt läßt du endlich die Hosen runter und zeigst, dass Du in ganz anderen Sphären schwebst.

Meine Meinung

Ich wiederhole gerne das CoBa Statement der letzten Jahre.

Aufgrund das es am Markt keinerlei Erholung der Zinsen gibt, kaufen uns die Investoren unsere alten, ausfallgefährdeten hohverzinsten Kredite zu höheren Preisen ab, als wir es erwartet hätten.
Dies führt dazu, das unsere Verluste im Abbausegment niedriger sind, als von uns erwartet. Leider spüren wir den Druck der niedrigen Zinsen gegenläufig in unseren Kernsegmenten.

Euro Bund hat schon wieder die 163 überschritten.
Jede Zinserhöhung am Markt wird durch die politischen Risiken zerrissen.

Positiv ist, das der Preisanstieg im Energiesektor (Barrel Brent 62 Dollar)  mit 6 monatiger Verspätung in der Inflation, ex Energie ankommt.
Das sollte dann Mitte 2018 wirklich zu einer Inflation führen, die ihren Namen verdient.
Meine Meinung

freuen, aber sich nicht mit Zins auseinandersetzen.

Performance Euro-Bund Future


                1 Woche 1 Monat 3 Monate   Lfd. Jahr 1 Jahr 3 Jahre
Kurs            162,05 € 161,50 € 164,07 € 164,14 € 160,81 € 151,60 €
Änderung    +0,62%   +0,96%  -0,62%   -0,66%    +1,39%   +7,55%

Nur der 3 Monatschart und das laufende Jahr haben steigende Zinsen.
Woche, Monat 1 Jahr und vor allem 3 Jahr alles deutlich sinkende Zinsen.
Über 160 Punkte ist das Zinsergebnis der CoBa deutlich fallend. (200 Mio weniger pro Jahr)
Natürlich sind dann die Verluste im ACR ebenfalls deutlich fallend.

Sowas nennt man fehlende Opportunitäten am Markt.
Meine Meinung

Fakt ist, dass die Coba seit Jahren den ACR-Bereich abbaut um damit ihre faulen Kredite los zu werden. Das dieses schneller passiert ist positiv und nicht negativ oder hat man hier in der Vergangenheit gutes Geld verdient? Das der Verkauf durch die Nullzinspolitik positiv beeinflusst wird ist unbestritten. Wäre es besser, wenn die Zinsen höher stünden und man den ACR-Bereich wie ein Klotz am Bein hätte?