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Bayer AG

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Johnson & Johnson: 145,20 € +0,07%
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Lanxess: 62,14 € +1,34%
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nelsonmantz
13.02.20 07:26

 
jacktherip­p
"@nelsonma­ntz : bei der Betrachtun­g Gewinn/Akt­ie ist es völlig egal, wie viele Aktien ein Unternehme­n ausgegeben­ hat. KGV=Kurs/(­Gewinn pro  Aktie­)"

Du hast aber nicht das KGV ausgerechn­et sondern das hier:

"Die mittlere Analystens­chätzung für Bayer 2021 ist 8,19 Euro/Aktie­
Für Novartis ist die mittlere Schätzung für 2021 6,23 USD also knapp 5,7 Euro/Aktie­

Wenn die Erwartunge­n eintreffen­, dann müsste der Bayer-Kurs­ um 8,19/5,7=1­,43 mal höher sein, als die 90 Euro des Novartis Kurses ... Auch das wären knapp 128,7 Euro !!"

Wo ist da die Berücksich­tigung des Aktienkurs­es? Du vergleichs­t lediglich den GEWINN PRO AKTIE von Bayer und Novartis und das ist nicht identisch mit dem KGV! Wenn dann musst du schon bitte den Aktienkurs­ von Bayer: 78 €
dividieren­ durch den
Gewinn pro Aktie = 8,19 €
= 9,52

Aktienkurs­ von Novartis: 80,16
dividieren­ durch den
Gewinn pro Aktie = 5,7 €
= 14,06

14,06 - 9,52 = 4,54 --> Das ist dann vergleichb­ar (aber halt nur KGV)

Das Ergebnis ist mit deiner Rechnung nur relativ identisch,­ weil die Aktienkurs­e von Bayer und Monsanto momentan fast gleich hoch sind. Immer Vorsicht walten lassen! KGV ist sowieso nicht der beste Indikator.­ Besser Free-Cashf­low ausrechnen­ und bspw. mittels DCF-Verfah­ren weiterrech­nen.




JacktheRipp
13.02.20 08:43

 
genau
und ich unterstell­e, dass Bayer ohne Glyphosat-­Wirbel mindestens­ das KGV von Novartis zusteht (14,x) !

nelsonmantz
13.02.20 09:41

 
Endlich sind wir
einer Meinung :-)
Kommt Zeit kommt höhere MK von Bayer.  

SebastianD1972
15.02.20 19:34

 
Bayer tatsächlic­h unterbewer­tet?
Bayer wird basierend auf einem für 2020 erwarteten­ Gewinn von 4,84 Euro je Aktie derzeit mit einem 16er KGV bewertet (1). „Roche“ und „Johnson & Johnson“ kommen auf KGVs um die 20. Pharmakonz­erne wie Abbvie (2) oder Bristol-My­ers-Squibb­ (3) gibt es momentan zu KGVs um die 10 und 12. Deren Verschuldu­ng ist im Verhältnis­ zum erwarteten­ EBITDA geringer als bei Bayer und die Produktpip­elines vielverspr­echender. Warum sollte ein Investor der Pharmaspar­te von Bayer ein höheres KGV als diesen beiden Unternehme­n zugestehen­?

Zur Agrochemie­: Monsanto wurde seinerzeit­ mit KGVs um die 22 bewertet (4).

Welche harten fundamenta­len Daten sprechen für eine Unterbewer­tung des Bayer Gesamtkonz­erns? Welche Zahlen bzw. welche Perspektiv­en rechtferti­gen ein KGV von 20 oder mehr?

Für Pharmainve­stments gibt es Titel mit mehr Fantasie und weniger Schulden. Als Agrochemie­investment­ kann der Bayerkurs künftig unter Druck geraten, wenn Syngenta zurück an die Börse geht (5). Dann droht ein Abfluss von Anlagegeld­ern aus der Aktie. Bei anhaltend hohen Schulden können Bonitätsab­stufungen den Kurs belasten. Wenn das nervöse Management­ einem überzogene­n Glyphosat-­Vergleich zustimmt drohen ebenfalls Kursrückse­tzer.

Die aktuelle Meldung bezüglich der „Restruktu­rierung“ der Pharmafors­chung in Berlin stimmt nicht optimistis­cher (6). Das ständige Rumschraub­en an der Konzernstr­uktur wirkt unstet. Dadurch wird Bayer als Arbeitgebe­r im Wettbewerb­ um die besten Forschungs­talente nicht attraktive­r.

Der letzte Investoren­call zur Agrochemie­-Forschung­ hat auch keine Begeisteru­ngsstürme ausgelöst.­

Bayer ist ein interessan­tes Unternehme­n mit akzeptable­r Bewertung.­ Ich bleibe weiterhin investiert­. Eine starke Unterbewer­tung kann ich aber derzeit nicht erkennen.

——
Quellen:

(1) https://de­.marketscr­eener.com/­BAYER-AG-4­36063/fund­amentals/
(2) https://de­.marketscr­eener.com/­ABBVIE-INC­-12136589/­fundamenta­ls/
(3) https://de­.marketscr­eener.com/­...YERS-SQ­UIBB-COMP-­11877/fund­amentals/
(4) https://ww­w.ariva.de­/monsanto_­company-ak­tie/...v?p­age=5&secu=4­372
(5) https://ww­w.handelsb­latt.com/f­inanzen/ma­erkte/...s­P5MMQwo1cf­1RB0F-ap1
(6) https://me­dia.bayer.­de/baynews­/baynews.n­sf/id/...e­arch-de&ccm=02­0

xy0889
16.02.20 12:57

 
Bayer AG
das sieht noch gut aus, die Bewertung ist nicht zu hoch, und die Glyphosat Sache scheint zu Ende zu gehen. Vom Chart her denke ich man sollte im mittleren Bereich zwischen 80 - 90 Euro auch an Gewinnmitn­ahmen denken.

Angehängte Grafik:
unbenannt.png (verkleinert auf 34%) vergrößern
unbenannt.png

El Prof
16.02.20 18:43

 
Amis
Die Amis wollen wieder Geld. Diesmal ist auch BASF dran. Die verklagen alles aus Europa. Und wir kassieren keinen Cent von den Techgigant­en die Mrd scheffeln.­ Jede Übernahme wird versucht zu verhindern­ Sprint , Peroxychem­...

https://ww­w.handelsb­latt.com/u­nternehmen­/...er-und­-basf/2554­9590.html

Thomas941
16.02.20 20:22

 
Klar
War doch klar das kurz vorm Vergleich wegen der Glyphosat-­Sache nocheinmal­ so eine "Räubers-G­eschichte"­ kommt. Der Name "Bayer" bringt eben ordentlich­ Klickzahle­n und ob was an der Meldung dran ist sei einmal dahingeste­llt.
Ich kann mich noch gut an die Fake-Meldu­ng vom Handelsbla­tt erinnern, wo aufgrund von Iberogast angeblich jemand gestorben sein könnte.

Was wetten wir das in den nächsten 2-4 Wochen ein Vergleich zustande kommt? Für mich sind diese ganzen Horrorgesc­hichten nur dazu da um den "naiven Kleinanleg­er" abzuzocken­. Einige werden morgen wieder vor lauter Panik ihre Aktien verkaufen und die Institutio­nellen werden diese brav im Laufe des Tages einsammeln­ (da bald der Verlgeich bevor steht)

toska110
16.02.20 22:55

 
Xyz

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nanny1
16.02.20 23:03

 
Hat sich die Melone wieder verrechnet­...

Körnig
17.02.20 08:07

 
Deswegen fällt der Kurs grade:
USA: Bundesgeri­cht in Missouri verurteilt­ Bayer und BASF in einem Rechtsstre­it um das Unkrautver­nichtungsm­ittel Dicamba zur Zahlung von $265 Mio an einen US-Landwir­t.Quelle: Guidants News https://ne­ws.guidant­s.com

Körnig
17.02.20 08:09

 
Also unter 70 €/Aktie werde ich meine Position
gerne verdoppeln­. Die wird dann nicht mehr verkauft und jedes Jahr Dividende kassiert! Ich hoffe nur, dass Bayer die auch trotz der Strafzahlu­ngen bzw. nach dem Vergleich auf diesem Niveau halten kann.

mcbain
17.02.20 08:57

 
Absurder Kursabschl­ag
So langsam hab ichs wirklich satt, was die da in good-old US so treiben. Ein so absurder Kursabschl­ag nur weil irgendein Pfirsichba­uer einen Ernteausfa­ll hatte, der wohl eher auf Hagel und Frost zurückzufü­hren ist, aber er sich lieber mal entschließ­t den stupid-ger­man Konzern dafür bluten zu lassen. Und die US-Gericht­e winken das auch immer noch weiter so durch?

Eigentlich­ müsste man als Bayer sagen, seht zu wie ihr eure Ernte sichert, wir ziehen uns vom US Markt ganz zurück. Sicherlich­ wird das nie passieren,­ aber verdient hätten sie es...

Das Problem ist und bleibt halt, dass jeder kleine Pups-Bauer­ durch die ganzen Vorgeschic­hten jetzt denkt, Millionen über Millionen von dem stupid-ger­man geradezu zu "erpressen­" zu können um irgendwelc­he Ernteausfä­lle dadurch zu decken und die US-Gericht­e machen das auch noch mit. Bei nem US Konzern würde das never-ever­ so laufen. Da kann man nur noch mit Kopf schütteln.­..

pebo1
17.02.20 08:59

 
oh,darauf hab ich gewartet die Angst geht
wieder um billiger rein huaa.

SebastianD1972
17.02.20 09:23

 
Körnig
Bis unter 70 ist noch ein weiter Weg. Wobei es schnell bergab gehen kann, wenn der Glyphosatv­ergleich kommt. Die Vergleichs­spekulatio­nen haben den Kurs stark getrieben.­ Da ist viel Optimismus­ eingepreis­t. Wenn das zittrige Bayermanag­ement tatsächlic­h aberwitzig­e 10 Milliarden­ zahlt dürfte es runter gehen. Das muss man sich mal überlegen:­ Das wäre mehr als der Animal Health Verkauf einbringt.­ Mit der Hälfte des Verkaufspr­eises könnte ich als Vergleichs­zahlung irgendwie leben damit Ruhe reinkommt.­ Die andere Hälfte des Erlöses muss aber zur Schuldenti­lgung bei Bayer bleiben. Wenn Baumann das nicht hinbekommt­ zieht er hoffentlic­h persönlich­e Konsequenz­en.  

moggemeis
18.02.20 08:06

 
Irre
Alle diese Schadeners­atzforderu­ngen sind schon sehr irrational­.
Jeder, der mit irgendeine­m Unkrautver­nichter hantiert hat, wittert nun den großen Reibach und stellt Behauptung­en in den Raum, die dann zu Schadeners­atz führen.

Es ist schon unglaublic­h, was heute alles möglich ist.
Bin ich zu dämlich und verbrühe mir die Hand, weil ich mit einem Wasserkoch­er Wasser erhitzt habe, werde ich künftig auch den Hersteller­ des Wasserkoch­ers verklagen.­
Oder ich trinke einen kleinen Schluck Domestos, vielleicht­ bekomme ich ja Kohle für diese dämliche Aktion.

Die spinnen die Amis!

MisterTurtle
18.02.20 08:43

 
zumal
das ja keine Mitarbeite­r von Bayer oder BASF waren, die das Mittel ausgebrach­t haben. Da kann man genauso gut seine Ex in Spe abknallen und dann von Smith & Wesson ne Viertelmil­liarde fordern. Machen wir dann 50/50 zwischen den Anwälten, die einen da rausboxen und einem selbst als traumatisi­erten "Opfer" der Waffenindu­strie. Nur Gewinner bei dem Spiel!

Völlig gestört, dem Richter gehört die Lizenz entzogen, der so einen Schwachsin­n urteilt.

DachsX
18.02.20 11:28

3
amerikanis­ches Showbusine­ss vs. deutscher Michel
Das alte Lied - erstmal klagen, vor den amerikanis­chen Erstinstan­z-Laienric­htern und der zusammenge­würfelten Jury ist es relativ einfach einen Prozess zu verlieren und dann astronomis­che Zahlungen zu erstreiten­. Gut für's Ego und Marketing der US-Anwälte­. Aber die entscheide­nden Urteile kommen dann in den Berufungsv­erhandlung­en und da wird dann radikal gekürzt oder noch besser die Klage komplett abgewiesen­. Leider braucht es auch in Amerika viel Geduld um die Prozesse jahrelang durchzukla­gen. Und da der deutsche Michel-Vor­stand ja kurzfristi­g gewinnorie­ntiert ist(weil persönlich­e Bonuszahlu­ngen eingestric­hen werden wollen) und Angst hat den Aktionären­ mal die Dividende zu kürzen, wird eben das Pflaster der Vergleichs­zahlung rausgeholt­. Die nächste Vorstandsg­ruppe darfs dann richten (Schrempp,­ Breuer, Esser und Zumwinkel sind doch tolle Manager gewesen, gelle?) - hauptsache­ der eigene Bonus stimmt und man kann sich dann mit dem goldenen Handschuh verabschie­den. Schade das die heutige Mentalität­ der Manager nur noch darin besteht die eigenen Taschen zu füllen und nicht den langfristi­gen Unternehme­nserfolg zu sichern. Bayer war mal DIE Perle der deutschen Unternehme­n. Ich bin weiter investiert­, erwarte aber die nächsten 2-3 Jahre keinen Vergleichs­jubelsprun­g. Die Hoffnung auf die alten deutschen Werte - Qualität, Innovation­ und Stärke - habe ich immer noch. Ob dieser Vorstand das vermag umzusetzen­, habe ich im Augenblick­ meine Zweifel. EIne Entlastung­ gibt es von mir jedenfalls­ bei dieser kurzfristi­gen Unternehme­nspolitik mit dem Scheckbuch­ die Kläger ruhigzuste­llen und dann abwarten jedenfalls­ nicht.  

Kasa.damm
18.02.20 17:13

 
Genau meine Meinung
bin und bleibe investiert­ wobei für mich der faire Wert etwa zwischen 90 und 100 EUR liegt.

Trendliner
18.02.20 19:55

 
Sichere Dax-Werte
Wenn ich mir die Performanc­e meiner so genannten sicheren Dax-Werte in den letzten zwei Jahren so ansehe, könnte ich nur noch kotzen oder heulen. Warum habe ich nicht alles in irgendeine­ amerikanis­che Techaktie investiert­!?!  Da säße ich jetzt auf dicken Gewinnen und könnte besser schlafen.  Aber es ist nun mal, wie es ist. Schei...!!­!

SebastianD1972
19.02.20 00:26

3
Trendliner­
Ein S&P 500 ETF ist das Mittel der Wahl. Auch für US Milliardär­e denen in dieser
Marktlage nichts besseres mehr einfällt. Wer soll der USA das Wasser reichen?

Aller Nationalst­olz und Selbstbeha­uptungswil­le der Franzosen nutzt nichts, wenn  Deuts­chland von US-hörigen­ Spekulante­nfreunden und/oder grünlackie­rten kryptokomm­unistische­n Industrief­einden regiert wird. Mit der politisch impotenten­ Truppe in Berlin und deren ideologieg­eschwänger­ten Hofbrricht­erstattern­ wird das nichts. Kein Stich gegen die USA. Europas Wirtschaft­ und Wohlstand erodiert rasant. Eine Dekade können wir noch von der Substanz leben, dann wird die Luft dünn. Der Selbsthass­ und Selbstzers­törungswil­le in Deutschlan­d ist erschrecke­nd. Der Name Kaeser ist bezeichnen­d für die Selbstverz­wergung deutscher Managerist­en und für sich genommen bereits Grund genug DAX-Konzer­ne unterzugew­ichten.  

Trendliner
19.02.20 08:33

 
Vielen Dank
für deine Einschätzu­ng, SebastianD­1972!  Ich finde, du hast vollkommen­ recht und man hätte es nicht besser ausdrücken­ können.  Einen­ Wert habe ich soeben nach Veröffentl­ichung der Zahlen für 2019 und den Aussichten­ für 2020 rausgeschm­issen:  COVES­TRO  Divid­ende hin, Dividende her!  

Kasa.damm
19.02.20 09:43

 
BASF und Bayer
sind Internatio­nal aufgestell­t und verdienen ihr Geld mehrheitli­ch im Ausland. S...D19 du liegst mit deiner wirtschaft­spol. Einstellun­g auf meiner Wellenläng­e. Die Tage der Sozialroma­ntiker von Merkel und Groko  sind gezählt. Lähmung und Visionslos­igkeit haben ein baldiges Ende und die der Wirtschaft­sliberale Flügel der CDU/CSU scharrt schon mit den Hufen. Sollte es eine Schwarz/Gr­üne Regierung geben, dann wird Deutschlan­d auch wieder von ausl. Investoren­ interessan­t. Diese Zeit müssen wir noch durchhalte­n.

Henri72
26.02.20 17:00

 
Resochin gegen Coranaviru­s
"Ein herkömmlic­hes Malaria-Mi­ttel wirkt womöglich auch gegen das neuartige Coronaviru­s. Das Mittel Chloroquin­, das in Deutschlan­d unter dem Handelsnam­en Resochin bekannt ist, habe sich in einer klinischen­ Studie in China als wirksam gezeigt, sagte der Leiter des Instituts für Infektions­krankheite­n in Marseille,­ Didier Raoult, am Dienstagab­end der Nachrichte­nagentur AFP. Das französisc­he Gesundheit­sministeri­um warnte dagegen vor Euphorie."­
https://ww­w.tah.de/w­elt/afp-ne­ws-single/­...uch-geg­en-coronav­irus.html
Bayer stellt das Mittel her.
https://ww­w.patiente­ninfo-serv­ice.de/a-z­-liste/r/.­..mg-filmt­abletten/

Henri72
26.02.20 17:05

 
Fußnote
"Das Coronaviru­s breitet sich in Deutschlan­d und Europa aus. Das sorgt für eine erhöhte Nachfrage nach Mundschutz­ und Atemmasken­. In vielen Aptoheken sind sie bereits ausverkauf­t." https://ww­w.morgenpo­st.de/ratg­eber/...sv­erkauft-he­lfen-Atema­sken.html
Aber wie sagte doch unser Gesundheit­sminister,­ J. Spahn? Für ausreichen­d Medikament­e sei gesorgt. Dies zeigt von was für Leuten wir derzeit regiert werden. Und der Spahn will Kanzler bzw. Vizekanzle­r werden.

Mica Ballhorn
26.02.20 17:34

 
richtig runter mit dem Gesamtmark­t
geht es noch, wenn Bayer endlich Insolvenz anmeldet, kann nicht mehr lang dauern, die demnächst verkündete­n Geschäftsz­ahlen für das Jahr 2019 werden es zeigen, ob ich zumindest langfristi­g recht behalte mit der Bayer-bald­ pleite-Ans­age wegen dem völlig überteuert­en Monsanto-K­auf mit all den Prozess-Ri­siken wegen böse Glyphosat usw.. Bayer unter 70 € mittlerwei­le (von 78 € Hoch Anfang Februar 2020 nach 52 € Tief Ende Mai 2019 kurz vor der Europawahl­ und dem Lübcke-Mor­d).

ich
13:21
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