Naja, was heißt ein ganz normaler Vorgang? Es war eine Möglichkeit weiteres Geld zu verdienen, sagen wir es mal so und sicherlich hätten sie die angeblich hinterlegten Aktien auch verliehen, denn sie wären dumm gewesen, hätten sie es nicht getan, wobei man inzwischen sagen muss, so schlau waren sie letztendlich doch nicht, aber dazu gleich noch mehr. Denn wie von mir bereits schon in einem vorhergehenden Posting vermutet, gehe ich auch weiterhin davon aus, dass für die tokenisierten Shares von FTX keine echten Aktien hinterlegt wurden. Denn die Summe hierfür, nicht nur auf AMC / APE bezogen, wäre gigantisch gewesen. Und wie bereits gesagt, mir wäre FTX oder gar ein Ableger von FTX nicht als Shareholder von AMC bekannt und sollte FTX Schweiz tatsächlich die Aktien für ihre tokenisierten Shares hinterlegt haben, dann hätten diese als Shareholder u. a. bei AMC auftauchen müssen. Tun sie aber nicht nicht. Aber wie bereits in einem vorherigen Posting angeführt, dies muss noch kein Beweis sein. Aber zumindest ein Hinweis.
Ich habe mir auch mal die von FTX tokenisierten Aktien im Detail genauer angeschaut und festgestellt, dass es sich bei den tokenisierten Aktien an den anderen Cryptobörsen wie z. B. Coinbase oder Crypto.com um die von FTX tokenisierten Aktien gehandelt hat, wobei ich natürlich mir jetzt nur die größeren Cryptobörsen erst einmal angeschaut haben und nicht sämtliche Cryptobörsen die es so weltweit gibt. Mag sein, dass es evtl. noch kleinere Cryptobörsen gibt, die Aktien ebenfalls tokenisieren, bei den größeren scheint dies jetzt erst einmal jedoch nicht so zu sein, wobei man auf manche ohne Konto nur eingeschränkt zugreifen kann.
Ich glaub auch nicht, dass FTX über Alameda diese an die anderen Cryptobörsen "geliefert" hat, um damit sogar den AMC / APE - Kurs zu shorten bzw. zu manipulieren, sondern ich denke es, es ist wie in der ganz normalen Aktienwelt, ich kann AMC - Aktien sowohl an der NYSE wie auch bei Tradegate (ver-)kaufen und genauso ist es auch in der Cryptowelt. Ich kan z. B. meine tokenisierten Aktien, welche streng genommen nichts anderes als einen Art Cryptocoin darstellen, von meiner FTX - Wallet zu meiner Coinbase - Wallet übertragen lassen und dann kann ich halt die tokenisierten Aktien auch dort handeln, sofern dies die Cryptobörse zulässt, sprich die tokenisierte Aktie führt.
Im Übrigen lief der Handel mit tokenisierten Aktien nicht über FTX US bzw. FTX International sondern über FTX Schweiz, wo sie laut FTX eine Lizenz dafür erhalten hatten. Man musste sich sogar für den Handel als FTX US - Kunde bei FTX Schweiz noch einmal extra registrieren. Also der Handel mit tokenisierten Aktien war nicht so leicht, wie es auf dem ersten Blick erscheinen mag.
(Quelle u. a. mit weiteren FAQs zum Handel mit tokenisierten Shares direkt von FTX: help.ftx.com/hc/en-us/articles/360051229472-Equities )
Zwar stehen jetzt einem, weil FTX ganz offensichtlich den Handel komplett eingestellt hat, nicht nur mit den tokenisierten Aktien, nicht mehr so viele Daten zur Verfügung, aber auf anderen Cryptobörsen bzw. bei anderen tokenisierten Aktien konnte man erkennen, dass dies wohl nicht das ganz große Geschäft von FTX war. Als noch Handelsdaten bei FTX angezeigt wurden, wurden z. B. bei Tesla ein Umsatz am letzten Handelstag (07.11.2022) von knapp unter 2 Millionen USD und bei, ich glaub es war Amazon, ca. 800k Dollar, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, angezeigt. Aber ganz klar, Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist, vor allem, wenn es jeden Tag 24 Stunden 7 Tage die Woche 365 Tage das Jahr kackt.
Und genau darin liegt wohl die Erklärung, warum FTX die "populärsten" Aktien, wo Apple auch mit dazu zählte, tokenisiert hat, um damit Profit zu machen und weniger um damit den Aktienkurs von AMC / APE zu manipulieren und ich kann mit tokenisierten Aktien keine synthetischen Aktien erzeugen oder gar damit den Kurs an einer Lit Börse drücken, denn dies muss ich wenn an der Lit Börse machen und nicht an einer Cryptobörse. Denn an der Cryptobörse werden ja wenn meist die referenzierten Aktienkurse der Lit Börse mehr oder weniger gehandelt, außer es kam, wie im Falle von FTX, Panik auf, dann konnte der Kurs durchaus schon mal stärker absaufen, so wie scheinbar am 07.11.2022 passiert ist, denn dort wurde die AMC - Aktie zuletzt mit 4 USD gehandelt und somit deutlich unter dem Referenzkurs der NYSE.
Ein weiterer "Vorteil" von tokenisierten Aktien ist, dass diese das gesamte Jahr über, so wie auch die Cryptocoins, rund um die Uhr handelbar sind und es soll ja Leute geben, die handeln nur im Cryptouniversum und für die waren wohl die tokenisierten Aktien gedacht gewesen.
Umso stärker man sich mit der ganzen FTX - Thematik befässt, umso stärker kommen eine berechtigte Zweifel auf, dass das unten abgebildete "Team", rund um den CEO SBF, hinter FTX standen. Leute ganz ehrlich, wenn man sich die unten abgebildete "Mannschaft" sich anschaut, dann erinnert das doch eher an "Jugend forscht" als an ein Team, welches ein zweitweise über 30 Milliarden USD - Unternehmen mit 134 Subfirmen in der ganzen Welt aufgebaut bzw. geleitet hat. Zudem war SBF viel zu weich, nett und treudoof für dieses Haifischbecken. Zudem hat er ja sogar öffentlich per Tweet, welcher er dann später wieder gelöscht hat, fehlerhaftes Handeln eingeräumt und dies ist ein Kapitalfehler, über den jeder sofort gestaunt hat, auch im Hinblick auf einen möglichen Straf- und Schadensersatzprozess. Und sein letzter Tweet lautete "What? H.", was auch immer dies bedeuten soll.
Im Übrigen, würdet ihr der Lady oben links, welche im Übrigen die Leiterin des HF Alameda war und Harry Potter Fan ist, mehrere Millionen USD anvertrauen oder würdet ihr nicht eher nach ihren Erziehungsberechtigten fragen? Also sie den "milliardenschweren" HF Alameda als Chefin übernommen hat, war sie 24 Jahre.
Auch SBF hat alles andere als den Eindruck eines Multimilliardärs gemacht. So gibt es Fotos, da sitzt er auf einem Podium, im billigen und ausgeleiertem No - Name T-Shirt und einer ebensolchen kurzen Hose, neben u. a. Bill Clinton und anderen bekannten Persönlichkeiten aus der Wirtschaft. Und einen Friseur konnte er sich scheinbar von seinen Milliarden auch nicht leisten. Auch in einem Video, wo er die Funktionsweise von Cryptos erklärt, wirkt er, in fast dem selben Outfit, nur diesmal mit Rucksack, wie bestellt und nicht abgeholt. Wie man aussieht, wenn man eiskalt, skrupellos und berechnend ist, dann muss man sich nur CZ anschauen.
Meiner Meinung nach, waren das alles nur eingesetzte Marionetten und vermutlich stecken da ganz andere Leute als Strippenzieher hinter FTX. Denn gegründet wurde FTX ursprünglich von SBFs Mutter, welche Professorin sein soll und die Politik, mit irgend so einem Fond, in wirtschaftlichen Fragen berät und SBFs Vater soll auch sehr gute Kontakte bis in die höchsten politischen Kreise (Demokraten) haben, weshalb es nicht verwunderlich ist, dass SBF nach Soros mit ca. 30 Millionen USD der größte demokratische Spender war (im Übrigen, unser Lieblings"freund" Ken Griffel wird in der Liste mit 50 Millionen USD für die Republikaner geführt und ich glaub da ging es um Spenden für die Mid Terms Wahlen). Und vielleicht war den Kiddis ja langweilig geworden und sie haben mit Geld gezockt, mit welchem sie gar nicht zocken durften.
Im Nachhinein kann man wieder einmal, so wie bei Fraudcard, nur noch mit dem Kopf schütteln und findet ihr es nicht irgendwie auch verdammt verdächtig, wie das Thema in Amerika irgendwie total runtergekocht wird? Vorrangig von der Finanzindustrie? Wir sprechen hier von einem finanziellen Schaden von Minimum 10 Milliarden USD und die Dunkelziffer geht sogar von dem 5 - fachen aus und vermutlich ist es noch viel mehr. Die Insolvenz von FTX hat eine ungemeine Sprengkraft und irgendwie wird in der Finanzwelt so getan, als ob da irgend eine unbedeutende Pommesbude umgefallen wäre, getreu dem Motto, es war ja nur eine Cryptobörse. Das aber hinter Cryptos echte Dollar stecken. Ach wen interessiert das schon ... Ist ja eh nicht real das mit den Cryptos ... Sorry, aber hier stinkt etwas ganz gewaltig.
Und warum sich Bitcoin & Co. derzeit noch so relativ gut "hält"? Die Kunden von FTX können ja ihre Coins bzw. Assets ja nicht verkaufen und seit dem angeblichen "Hackerangriff", wo sich inzwischen herausgestellt haben soll, dass es sich dabei um einen eigenen FTX - Mitarbeiter gehandelt haben soll, haben die Kunden von FTX, nachdem die ganzen Assets in eine Cold Wallet geschoben wurden, noch nicht einmal mehr Zugriff darauf und wie sollen diese somit irgendwas verkaufen können? Der "Hackerangriff" kam für FTX schon ziemlich gelegen. Zudem wird derzeit einem im Internet an jeder Ecke nur noch geraten, seine Cryptocoins hard zu sichern und dies trägt auch alles andere als zu einem Verkaufsdruck bei. Im Übrigen gibt es auch das Gerücht, dass Crypto.com ebenfalls vor dem Aus stehen könnte und unter anderem hat der CEO von Crypto.com auch noch "ausversehen" 400 Millionen USD an eine falsche Wallet übertragen. *rolleyes*
Da haben unsere "Freunde" ja mal wieder echt Glück gehabt, dass sie nun nicht so intensiv die Cryptos stützen müssen (trotzdem wurden in den letzten 24 Stunden nur bei Binance knapp 3 Milliarden USD und nur bei Bitcoin umgesetzt) und somit wieder mehr Geld für AMC und vor allem für APE zu haben und ich glaub ich brauch nichts mehr zu der gestrigen Kursentwicklung von AMC und APE sagen, oder?
Ich habe ja bekanntermaßen schon sehr viel an der Börse erlebt, aber ich habe noch NIE zwei "identische" Aktien eines Unternehmens gesehen, welche sich dermaßen unterschiedlich entwickelt haben und auch der heutige AMC - Kurs war ein Witz, bei den Nachrichten seitens AMC un dies vor allen in dieser Zeit. Aber immerhin zeigt uns diese News von AMC das die Leute auch in diesen Zeiten bereit sind für ihr persönliches kurzfristiges Vergnügen eine Menge Geld zu investieren (dies hatten ja auch schon die Zahlen von Netflix angedeutet gehabt) und wie bereits gesagt, AMC kann nicht etwas vermarkten, was AMC nicht aus Hollywodd geliefert bekommt. Aber wenn, dann kann AMC dies sehr gut vermarkten und wenn man sich die Zahlen mal hochrechnet, dann hat AMC an diesem Wochenende mit Verpflegung rund 100 Millionen USD eingenommen.
Zudem fand ich auch diese Meldung in der Pressemitteilung von AMC, gerade in diesen Zeiten, sehr interessant: "And those moviegoers showed up hungry and thirsty. On Saturday in the U.S., AMC recorded its highest food & beverage sales for any November day in AMC’s 102-year history."
Das bei dieser top Meldung AMC und vor allem APE mit über 10% in den Keller gehen musste, war ja klar, denn sonst hätte man ja fast schon denken können, unsere "Freunde" hätten aufgegeben. Zum Glück das wir es inzwischen schon gewohnt sind und uns nur noch ein müdes Lächeln abgewinnt. Aber der Kursverlust von APE hat heute wieder einmal unter Beweis gestellt, wo inzwischen die Musik in unserem Klassenkampf spielt.
Aber egal, wichtig ist, dass das Geschäft bei AMC weiterhin brummt und Avatar 2 kommt erst noch und im nächsten Jahr kommt durchschnittlich mehr als ein neuer Blockbuster pro Monat. Dafür das das Kino bereits schon seit knapp 2 Jahre tot sein soll, bewegt sich der Totgesagte aber noch ziemlich gesund und fit und er wird mit jedem Tag immer gesünder und fitter.
@ herrbärt & @ Bullish_Hope
Ich bin mir ziemlich sicher, nachdem RB, mehr oder weniger unfreiwillig, in den toten Nachbarthread umsiedeln musste, dass dieser nun dort drüben kleinlichst genau darauf achten wird, dass dort nur noch nachweisbare Fakten verbreitet werden. Ein Hoch auf unseren RB. Somit hatte die Umsiedlung doch was gutes für beide Threads. ;-)
@ herrbärt
Die bei IB und somit bei Stonk-O-Tracker angezeigten ausleihbaren Aktien werden sowieso nicht von unseren "Freunden" zum shorten benutzt, die werden wenn eher von unseren "Freunden" sogar dahin geliefert. Unsere "Freunde" beziehen ihre Aktien zum shorten ganz wo anders, z. B. aus den Dark Pools.
Und du musst ja bezüglich Gary Gensler auch gar nicht meiner Meinung sein und ich kann dich auch verstehen, ich finde es nur allzu komisch, dass sich nur auf ihn konzentriert wird und die die bereits nachweislich Dreck am Stecken haben, die werden komischerweise nahezu in Ruhe gelassen? Und selbstverständlich steckt die Politik mit in dem Sumpf, dies bezweifelt ja gar keiner und z. B. ist einer sogar Bundeskanzler. Dies heißt aber nicht im Umkehrschluss, dass ALLE in dem System mit drin stecken, nur weil viele mit drin stecken und wer weiß mit wem ich später mal alles auf die selbe Uni gegangen bin. Die Unis in Amerika sind Kleinstädte und nicht mit unseren Unis zu vergleichen und auf die Elite Unis wollen halt nun mal sehr viele und viele Top Leute stammen halt nun mal von Elite Unis.
Und wenn Gary Gensler auf der Seite der HF ist, warum hat er mit knapper Stimmmehrheit eine stärkere Überwachung der HF durchgesetzt? Warum kam erst vor kurzem ein Zeitungsartikel bei einer rennomierten Zeitung heraus, wo die Wall Street sich in Kampfstellung gegenüber den Plänen von Gary Gensler bringen will?
Und selbst wenn das Gerücht stimmt, dass sich Gary Gensler noch letzte Woche Kontakt zu SBF hatte, so muss dies auch nichts bedeuten, denn vielleicht hatte Gary Gensler schon Hinweise auf Unregelmäßigkeiten bei FTX und wollte daher nachfragen?
Und warum ist er denn von Goldman Sachs in die "Politik" gegangen? Wegen der Macht und der guten Bezahlung? Sicherlich nicht! Denn wie du bereits ja schon selbst geschrieben hast, die stecken doch alle unter einer Decke, da müssen sie nicht einen Gary Gensler installieren, vor allem, da sein Vorgänger definitiv ein geschmierter Trottel war, der nur eine Aufgabe hatte, sich mit Elon Musk anzulegen. Also von seinem Vorgänger hätten die Finanzbranche definitiv nichts befürchten müssen.
Mir ist es ehrlich gesagt zu viel Adam Aron ... ähhhh ... Gary Gensler bashing, teilweise mit nachweislich falschem. Und wie bereits gesagt, wenn ich jemand weg haben wollen würde, den ich weghaben will, dann würde ich genau solch eine Schmutzkampange fahren. Aber wie bereits gesagt, du darfst gerne da eine andere Meinung vertreten und ich bin auch alles andere als ein Fan von Gary Gensler und wie ich immer sagte, er wird an seinen Taten und nicht an seinen Worten von mir gemessen werden.
Und was wir tun müssen, damit die SEC sich bewegt? DEMONSTRIEREN! Denn so lange wie du dich z. B. jetzt im Internet aufregest, solange wird es bei der SEC keinen jucken. Erst wenn du vor deren Tür stehst und irgendwann 100.000, dann wird es die SEC sehr wohl jucken (ich hoffe, du weißt wie ich das mit dem "dich" meinte). Wir können noch so viel aufdecken, wenn wir unsere Forderungen, u. a. ein Verbot von Dark Pools, nicht Nachdruck verleihen. Sorry, hört sich hart an, ist aber halt nun mal so. Ist jetzt auch nicht persönlich gegen dich gerichtet, sondern allgemeiner Natur.
Und ein Aktienrückkauf seitens AMC wäre allein schon deshalb nicht möglich, weil dafür eine Erlaubnis der Aktionäre vorliegen müsste und AMC hätte dafür derzeit auch noch kein Geld. Denn wie von s1893 bereits erwähnt, die knapp 900 Millionen Dollar, wovon knapp 200 Millionen eine bisher noch nicht in anspruch genommene Kreditlinie wäre, benötigt AMC um die Zeit zu überbrücken, bis das Kinogeschäft wieder, wie vor der Pandemie, läuft. Im Falle eines vollständigen Rückkaufs müssten die HF die Zeche für die synthetischen Shares übernehmen, was dann aber wohl auch unbemerkt bleiben würde, wenn unsere "Freunde" hierfür noch liquide genug sind.
@ Frei21
Dem Artikel bzw. dem Verfasser nach haben nach dessen Meinung die HFs in Kurzfrom folgendes getan:
Sie haben synthetische tokenisierte AMC - Aktien gedruckt, womit die These somit schon mal raus ist, da man Token aufgrund der Block Chain - Technologie nicht synthetisieren kann und diese synthetischen tokenisierten Aktien haben sie dann in echte AMC - Aktien umgetauscht und damit dann anschließend den Aktienkurs von AMC gedrückt. Wie bereits gesagt, mal davon abgesehen, dass es wie gesagt aufgrund der Block Chain Technologie nicht möglich ist tokenisierte Aktien zu synthetisieren macht das auch sonst keinen Sinn, selbst wenn dies ginge. Weil dafür haben die ja die Dark Pools. Dort geht dies viel einfacher und unbeobachteter und sehr wahrscheinlich auch billiger.
So würde ich jedenfalls den Verfasser verstehen.
SBF hat bzw. hatte einen Anteil an Robbing Hood der etwas weniger als 10% betrug, sprich, er hatte, wenn ich es noch Richtig in Erinnerung habe, ca. 10% Robbing Hood - Aktien und nun geht bzw. ging man davon aus, wenn SBF Geld benötigt, dies war aber noch zu einem Zeitpunkt als FTX noch keine Insolvenz angemeldet hatte, dass dieser nun hergehen und diese veräußern könnte und dies würde dann ja auf den Kurs von Robbing Hood drücken. Und weil ja bekanntlich an der Börse nur noch Angst und die Zukunft gehandelt wird, kannst du dir den Rest bestimmt denken. ;-)
"Wie kann ich bitte ein tokenisiertes Wertpapier zum Leerverkaufen einer Aktie verwenden?" ---> Gar nicht.
"Nun soll aber ein Hedgefond die Token verwendet haben können, um damit AMC-Aktien leerverkaufen zu können? Wie soll das denn gegangen sein?" ---> Gar nicht.
Wenn überhaupt, dann könnte dadurch Druck im positiven Sinne auf die AMC / APE - Aktie kommen. Denn wenn deine und meine Spekulation stimmen und es wurden für die tokenisierten Aktien keine realen AMC / APE - Aktien hinterlegt und die Kunden würden nun anfangen diese zu verlangen, dann müsste FTX Schweiz hergehen und diese besorgen. Ich hab zum derzeitigen Zeitpunkt noch nicht geschaut bzw. ich hab auf die Schnelle nicht gefunden ob FTX Schweiz auch von der Insolvenz betroffen ist, was sehr wahrscheinlich ist, und sollte dies aber der Fall sein, dann werden wohl die Anleger in die Röhre schauen. Ob dann private Versicherungen greifen, müsste man dann gesondert prüfen.
Wie immer lediglich meine ganz persönliche Meinung zu dieser ganzen Thematik hier.