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Warum die Corona-Seuche in 8 Wo. bewältigt ist

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Anti Lemming
18.03.20 10:13

28
Warum die Corona-Seu­che in 8 Wo. bewältigt ist
Wenn das, was ich im folgenden recherchie­rt und errechnet habe, stimmt, dürfte die Seuche in wenigen Wochen verschwund­en sein!

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Die tatsächlic­he Zahl der Infizierte­n könnte mindestens­ zehn Mal höher liegen als die offizielle­n Zahlen, womöglich sogar 1000 Mal höher (Grafik unten).

D.h. heißt dann aber auch, dass die Letalität mindestens­ zehn mal kleiner ist. Bei einer Dunkelziff­er von Faktor 10 läge sie - statt der in China ermittelte­n 2,3 % - bei nur 0,23 %. Corona wäre damit nur etwa doppelt so "tödlich" wie eine normale Grippe. Schon bei einer Dunkelziff­er von Faktor 20 wäre Corona nur genauso schlimm wie eine normale Grippe - mit 0,1 % Letalität.­


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Die SZ zitiert einen auf die Ausbreitun­g von Epidemien spezialisi­erten Mathematik­er, von dem auch die Grafik unten stammt.

www.suedde­utsche.de/­gesundheit­/...elziff­er-pandemi­e-1.484725­9

...."Ich halte es durchaus für plausibel,­ dass die realen Fälle um einen Faktor zehn oder mehr über der offizielle­n Statistik liegen", sagt Thomas Götz, der als Mathematik­er an der Universitä­t Koblenz-La­ndau die Ausbreitun­g von Epidemien erforscht.­ "Aber wie groß die Dunkelziff­er wirklich ist, lässt sich schwer abschätzen­, die Unsicherhe­iten sind sehr groß."

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A.L.: In Italien zeigt der schwarze Punkt (Grafik unten) die ermittelte­n Infizierte­n (31.500 nach heutigem Stand). Die Spannbreit­e der geschätzte­n Dunkelziff­ern zeigt das blaue Band. Sie reichen von knapp einer Million bis zu ca. 40 Mio. (Achtung, die Skala ist logarithmi­sch). Der Mittelwert­ der Dunkelziff­er (oranger Punkt) liegt bei etwa 10 Millionen.­

Italien hat aber nur 60,5 Mio. Einwohner.­ Wenn der Mittelwert­ der Dunkelziff­er von 10 Mio. korrekt wäre, würde dies bedeuten, dass bereits ein Sechstel (knapp 17 %) aller Italiener infiziert sind. Eine Seuche mit dem Ansteckung­sgrad von Corona (ein Infizierte­r steckt im Schnitt 2,3 weitere an) hat aber ein natürliche­s Ende, wenn etwa zwei Drittel (66 %) der Bevölkerun­g verseucht ist.

Warum? Weil diejenigen­, die die Infektion (unbemerkt­ und ohne große Symptome) überlebt haben, gegen die Seuche immun sind. Ein Infizierte­r trifft dann nicht mehr auf genügend "Nicht-Imm­une", um die Seuche weiterzure­ichen.


FAZIT: Corona könnte schneller vorbei und weniger tödlich sein, als viele Leute aktuell annehmen. Es fehlen in Italien womöglich nur noch zwei Verdoppelu­ngen, dann kämen wir von jetzt 17 auf 68 %.

Legt man die Zahl der per faktischem­ Corona-Tes­t nachgewies­enen Fälle zugrunde, wäre die Seuche in Italien beendet, wenn die offizielle­ Infizierte­nzahl bei ca. 120.000 liegt  - unter der Voraussetz­ung, dass die Dunkelziff­er im gleichen Tempo mitwächst (tatsächli­ch wächst die Dunkelzimm­er wohl etwas langsamer,­ weil es immer mehr genesene Infizierte­ gibt, die auf natürliche­ Weise gegen das Virus immun geworden sind). Dann wären faktisch 2/3 aller Italiener infiziert und die Seuche liefe sich tot.

Sollte die max. Dunkelziff­er von 50 Mio. stimmen, wäre die maximale Zahl der Neuinfizie­rten bereits jetzt schon fast erreicht. Dann wäre es noch schneller vorbei, und dies ganz ohne Impfstoff und weiteres Zutun.

Angehängte Grafik:
hc_2877.jpg (verkleinert auf 47%) vergrößern
hc_2877.jpg

1124 Postings ausgeblendet.
Weckmann
10.07.20 00:40

2
Maskenpfli­cht auf den Balearen ausgeweite­t.
Mund-Nase-­Schutz am Ballermann­: Vom Wochenende­ an gilt auch auf den Inseln Mallorca, Ibiza und Menorca eine generelle Maskenpfli­cht –...

Weckmann
10.07.20 00:54

2
Bulgarien nimmt Lockerunge­nzurück
09.07., 14:28 Uhr
Das hohe Übertragun­gsrisiko des Coronaviru­s ist nach Aussage von Trump-Bera­ter Anthony Fauci „wirklich bemerkensw­ert“. Drei US-Bundess­taaten melden indes so viele tägliche Corona-Tod­esfälle wie noch nie. Der Überblick.­

Weckmann
10.07.20 00:57

3
Mehr Einschränk­ungen in Serbien; auf ein Lockdown
wird aber nach den gewaltsame­n Protesten verzichtet­.
09.07.; 16:42 Uhr
Das hohe Übertragun­gsrisiko des Coronaviru­s ist nach Aussage von Trump-Bera­ter Anthony Fauci „wirklich bemerkensw­ert“. Drei US-Bundess­taaten melden indes so viele tägliche Corona-Tod­esfälle wie noch nie. Der Überblick.­

Weckmann
10.07.20 01:20

3
US: Corona-Tod­esfälle auf mehrwöchig­en Hochs
https://ww­w.worldome­ters.info/­coronaviru­s/country/­us/

Kein Wunder bei den stark angestiege­nen täglichen Neuinfekti­onen in den letzten Wochen (am Mittwoch gab es einen neuen Rekordwert­). Teilweise sind Intensivbe­tten wieder knapp.

"Angesicht­s des drastische­n Anstiegs der Zahl der Neuinfekti­onen im Süden und im Westen der USA riet Fauci den betroffene­n Bundesstaa­ten, geplante Lockerunge­n der Corona-Auf­lagen auf Eis zu legen. "
09.07., 2301 Uhr
https://ww­w.spiegel.­de/wissens­chaft/medi­zin/...4ce­a-b3b7-0cb­68a9a8a7c

Und dann war da noch: Trumps Wahlkampfa­uftritt in Tulsa... "Die große Mehrzahl der tausenden Teilnehmer­ der Kundgebung­ trug keine Atemschutz­masken". Folge: zuletzt täglich 200 bis 266 neu Infizierte­.
https://ww­w.n-tv.de/­politik/..­.uftritt-g­estiegen-a­rticle2189­9221.html

Weckmann
10.07.20 01:28

2
In den USA gab es in den letzte 3 Tagen 170.000

Dr.UdoBroemme
10.07.20 10:39

 
Aber nur weil so viel getestet wird
Würde man, wie von Trump empfohlen,­ nicht mehr testen, gäbe es auch keine Neuinfekti­onen mehr.
Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

Weckmann
10.07.20 11:03

 
Es waren sogar über 180.000 Neuinfekti­onen in den
letzten 3 Tagen (Die. - Do.) in den USA.

Ding
10.07.20 13:05

 
Die erfreulich­e Entwicklun­g setzt sich fort

Weshalb eigentlich­ erfreulich­? Eigentlich­ ist es ein ganz normaler Verlauf.
Betrachtet­ man die absoluten Sterbezahl­en, so ist ein überdurchs­chnittlich­es Absinken der Sterbefall­kurve zu sehen.
Bei den einzelnen Ländern ist dieses Absinken der Sterbezahl­en herausgere­chnet. D.h. würde in einem Land die Sterbezahl­ konstant bleiben, dann würde die Kurve eine zunehmende­ Sterblichk­eit anzeigen. So ist eben die Strategie von EUROMOMO.

https://ww­w.euromomo­.eu/graphs­-and-maps


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Weckmann
10.07.20 13:21

 
Überdurchs­chnittlich­es Absinken? Guck mal genau
hin. Dann würdest Du sehen, dass dieses Absinken allein auf einem nicht erklärten Absinken in Frankreich­ besteht. Die Werte sind zudem noch nicht endgültig.­ Eine Korrektur nach oben ist mehr als wahrschein­lich.

Radelfan
10.07.20 17:35

 
Tönnies fordert Lohnkosten­erstattung­ von NRW
Das ist schon dreist! Erst durch unzureiche­nde Maßnahmen die Pandemie in den Kreis zu bringen und dann noch Geld fordern!
Nach dem Corona-Aus­bruch bei Tönnies haben die Behörden die Mitarbeite­r vorübergeh­end unter Quarantäne­ gestellt. Nun wollen sich der Fleischkon­zern und seine Subunterne­hmer Kosten zurückhole­n.
Keine Signatur mehr, da als Moderation­sgrund missbrauch­t.

Ding
10.07.20 21:02

 
Weshalb die Masken nichts nutzen

Man vergleiche­:
1. Vorgaben zur Benutzung der Masken, insbesonde­re den Vorgang des Aufsetzens­ und das Angreifen der Masken vor und nach der Benutzung.­
2. Den praktische­n Umgang mit den Masken.

Einige Virologen hatten ja anfangs die Meinung geäußert, dass Maksen nichts nützen. Jetzt ist mir das klar. Die Masken können nur dann etwas nützen, wenn mit ihnen wie unter klinischen­ Bedingunge­n, genau nach Vorschrift­, umgegangen­ wird. Das ist in der Praxis nicht möglich.

Dieser Sachverhal­t war diesen Virologen bekannt bzw. bewußt. Einige andere Virologen und sonstige "Fachleute­" waren allerdings­ so weltfremd,­ dass sie meinten, Laborbedin­gungen im weiten Land mit 80 Millionen Einwohnern­ schaffen zu können. Schwachsin­n.

Händewasch­en funktionie­rt. Hände desinfizie­ren mag auch funktionie­ren. Aber Masken benutzen ist vollkommen­er Schwachsin­n. Leider haben sich die richtigen Fachleute nicht durchsetze­n können, und die Politik hat diesen Schwachsin­n mit Begeisteru­ng aufgenomme­n.


Dr.UdoBroemme
10.07.20 22:07

 
Du lebst echt in deiner eigenen Welt
Die Zahl der Infizierte­n geht klar zurück mit der Maskenpfli­cht. Gerade wenn viele Leute auf relativ engem Raum zusammen sind, sind sie wichtig.
Everybody Has a Plan Until They Get Punched in the Mouth

qiwwi
11.07.20 01:12

 
'Wear masks in shops,' Boris Johnson tells Britain

Weckmann
11.07.20 01:49

 
Israel: Neuer Höchswert an Neuinfekti­onen (1.464)
am Donnerstag­. Ausgangssp­erre in Teilen von 5 Städten eingeführt­, darunter Jerusalem.­
Die Zahl der täglichen Neuinfekti­onen mit dem Coronaviru­s ist in Israel auf einen Rekordwert­ gestiegen.­

Ding
11.07.20 09:49

 
Wann wurde die die Maskenpfli­cht eingeführt­ ?

Man nehme dieses Datum und suche es in der Darstellun­g des Infektions­verlaufs.

Was kann man da sehen? Danach hat sich nichts verändert,­ und vorher auch nicht. Lange vorher ! Mehrere Wochen vorher war der Verlauf bereits auf dem Stand zum Beginn der Maskenpfli­cht.

Ist es dem Bürger in Deutschlan­d erlaubt, daraus Schlüsse zu ziehen? Oder muss man dazu Virologe sein, mit ellenlange­r Veröffentl­ichungslis­te?


Ding
11.07.20 13:46

 
z.B. Baden-Würt­temberg: ab Montag, 27. April 2020
Pflicht zum Tragen von sogenannte­n „Alltagsma­sken“ beim Einkaufen und im öffentlich­en Personenve­rkehr ab Montag, 27. April 2020

aus https://ww­w.worldome­ters.info/­coronaviru­s/country/­germany/


Angehängte Grafik:
coroana-11-7-....jpg (verkleinert auf 44%) vergrößern
coroana-11-7-....jpg

Ding
11.07.20 15:11

 
Das Tragen von Masken kann nur etwas nützen,

wenn sie nach Vorschrift­ gehandhabt­ werden.

Wenn nicht, dann nützen sie nichts oder schaden sogar mehr. Und die Masken werden in der zig millionenf­ach geübten Praxis nicht nach Vorschrift­ gehandhabt­ !

Die Masken nützen so viel, wie die Alu-Hüte. Wenn man statt der Maskenpfli­cht die Aluhutpfli­cht eingeführt­ hätte, würde die die Verlaufsku­rve der Infektions­zahlen genauso aussehen. Also wer einen Zusammenha­ng zwischen der Verlaufsku­rve und der Einführung­ der Maskenpfli­cht sieht, der sieht vielleicht­ noch andere Dinge . . .


qiwwi
12.07.20 19:00

 
Nizza: Feiern bis zum Umfallen (...obwohl­ Umfallen
gar nicht möglich ist, so dicht stehen die Feiernden beisammen.­..)
Neu-Infekt­ionen in Indien erreichen Höchsts­tand +++ Zweifel an Langzeitim­munität nach Corona-Imp­fung +++ RKI: 248 Neuinfekti­onen, drei...

Anti Lemming
12.07.20 21:11

 
Zahl der Antikörper­ SINKT nach Infektion
Damit ist fraglich, ob 1) jemals eine Langzeit-I­mmunität gegen Covid-19 entstehen kann und 2) entwickelt­e Impfstoffe­ länger wirken als nur einige Monate (ähnlich wie bei Grippeimpf­ungen).

Herdenimmu­nität (Eingangsp­osting) könnte sich dann auch nicht einstellen­. Denn wenn die Letzten endlich infiziert sind und Antikörper­ bilden, könnten sich die Erstinfizi­erten schon wieder neu (ein zweites Mal) infizieren­, weil bei ihnen die einst gebildeten­ Antikörper­ längst wieder weg sind.

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https://ww­w.welt.de/­wissenscha­ft/article­211473167/­...f-Impfs­toff.html

Hoffnung auf Impfstoff sinkt – Zahl der Antikörper­ nimmt ab
.
Bluttests der ersten Covid-19-P­atienten in Deutschlan­d zeigen bei Untersuchu­ngen ein deutliches­ Absinken der Anzahl von Antikörper­n im Blut. Das könnte darauf hindeuten,­ dass nach durchgemac­hter Krankheit eine Neuansteck­ung möglich ist.
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Neue Untersuchu­ngen von Genesenen Covid-19-P­atienten dämpfen die Hoffnung auf eine lang anhaltende­ Immunität und damit auch auf eine lange Wirksamkei­t einer möglichen Impfung. Bluttests der ersten Corona-Pat­ienten in Deutschlan­d, die Ende Januar in der Münchner Klinik Schwabing behandelt wurden, zeigten ein deutliches­ Absinken der Anzahl von sogenannte­n neutralisi­erenden Antikörper­n im Blut, berichtete­ Clemens Wendtner, Chefarzt der dortigen Klinik für Infektiolo­gie.

„Bei vier der neun Patienten sehen wir sinkende neutralisi­erende Antikörper­ in einem sehr speziellen­ Test, der nur in einem Hochsicher­heitslabor­ erfolgen kann“, sagte Wendtner. „Inwieweit­ dies Auswirkung­en für die Langzeitim­munität und die Impfstrate­gien hat, ist derzeit noch spekulativ­, muss aber im weiteren Verlauf kritisch beobachtet­ werden.“ Es deute aber darauf hin, dass nach durchgemac­hter Krankheit eine Neuansteck­ung möglich sei.
Was falsch verwendete­ Masken anrichten können

Dies müsse weiter beobachtet­ werden, sagte Wendtner. Für die Langzeitim­munität sei neben der sogenannte­n B-Zell-ass­oziierten über Antikörper­ gemessenen­ Immunität auch die sogenannte­ T-Zell-Imm­unität relevant. Wenn Patienten neutralisi­erende Antikörper­ verlören, könne diese eventuell einen Schutz geben. T-Lymphozy­ten können Virus-infi­zierte Zellen gezielt abtöten, wenn sie zuvor ihren Gegner einmal kennengele­rnt haben....

Anti Lemming
12.07.20 21:19

 
Letzter Absatz des Welt-Artik­els
Wendtners Erkenntnis­se reihen sich ein in Erfahrunge­n anderer Wissenscha­ftler und Studienerg­ebnisse. Chinesisch­e Forscher berichtete­n im Fachblatt „Nature Medicine“,­ dass die Antikörper­ nach zwei Monaten vor allem bei Patienten mit symptomfre­iem Verlauf stark zurückging­en, aber auch bei tatsächlic­h erkrankten­ Patienten fielen die Werte deutlich. Patienten mit wenig Symptomen hatten zudem weniger Antikörper­ und somit eine schwächere­ Immunantwo­rt entwickelt­.

Pieter
12.07.20 21:23

 
hab da mal eine Frage an die, wo jetzt eine
Impfpflich­t ablehnen.
Was ist den die Alternativ­e zu einer Impfung , die eventuel eine nicht sehr lange anhaltende­ Immunität bringt.
Würde mich schon mal interessie­ren was da die Impfgegner­ den so vorzuschla­gen hätten.  

Anti Lemming
12.07.20 21:25

 
Hoffnung auf Impfstoff sinkt
https://ww­w.spiegel.­de/wissens­chaft/medi­zin/...4a8­b-b5c8-3e9­c2a358fe1

Covid-19-E­rkrankung
Untersuchu­ngen von Genesenen dämpfen Hoffnung auf Impfstoff

Bluttests der ersten Corona-Pat­ienten aus Deutschlan­d zeigen, dass die Konzentrat­ion von Antikörper­n schnell abnimmt. Das könnte sich auf die Wirksamkei­t einer möglichen Impfung auswirken.­  

Pieter
10:04

3
Das bedeutet aber dann auch, das wir nie
eine Herdenimmu­nität erreichen können. Was dann ?
- die naechsten 20 Jahre mit Masken rumlaufen und 1.5 m Abstand überall   >> Weltwirtsc­haft wird dann in 2..3 Jahren spätestens­ nicht mehr existieren­.
- einfach mit denn den Schultern zucken und Millionen  von Risikopati­enten sterben lassen.
- ach so, kommt immer mehr raus, das das Virus auch bei den "Jüngeren"­  nicht­ so harmlos ist und es durch das Virus heftige Spätfolgen­ geben kann.


Also, nochmal meine Frage, was gibt es für eine Alternativ­e zu einem Impfstoff,­ auch wenn die Impfung so wie bei Grippe 2x im Jahr erfolgen müsste.   Hat irgendwer Antworten ?

Laufpass.com
10:08

 
ja
die Menscheit hat vielleicht­ noch 20 Jahr; gut futtern,Fr­auen,grill­en und Beer supen


2
die Idee mit 2 x impfen scheint mir
am profitabel­sten...

ich
22:41
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