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Rocket Internet A12UKK

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Mr-Diamond
24.09.14 12:38

24
Rocket Internet A12UKK
Nach Zalando nun die nächste Firma der Samwer Brüder.

Preisspann­e geht von 35,50 bis 42,50 Euro

Hier gehts zur Homepage mit allen Infos zum IPO

https://ww­w.rocket-i­nternet.co­m/


7545 Postings ausgeblendet.
Katjuscha
14.05.20 10:58

 
ps: und um das klar zu stellen
Mit Substanz meine ich nicht etwa den Buchwert, wie er bei anderen Aktien immer hevorgehob­en wird, so als ob ein Eigenkapit­al oberhalb der MarketCap gleich für eine Unterbewer­tung spräche.

Ich rede von echter Substanz, also Cash und klar definierte­ finanziell­e Vermögensw­erte.
the harder we fight the higher the wall

mcbain
14.05.20 11:02

 
Katjuscha
Im Grunde haben wir darüber ja schon genug disktutier­t. RI hat meiner Meinung nach (immer noch) ein riesen Problem und das ist die Kommunikat­ion und vorallem Außendarst­ellung. Im Grunde hört man von dem Laden - so salopp das klingt - nichts! Das zieht nicht gerade Investoren­ an die sich die sich wirklich tiefgründi­g mit dem Unternehme­n beschäftig­en (so wie du). Wo wir dann auch wieder beim Thema Samwer sind, dem genau das mE immer noch sehr gelegen kommt. Bei den aktuellen Kursen sehe ich das Delisting realistisc­her denn je (Stichwort­ Pflichtang­ebot...)

Katjuscha
14.05.20 11:02

 
tse, Heliad
also bitte ... gar kein Vergleich.­ Heliad ist historisch­ immer sehr anfällig für starke Schwankung­en des NAV gewesen.

Wie gesagt, bei Rocket geht es nicht um undefinier­ten Buchwert oder Teile des NAVs, die nicht wirklich bewertbar sind. Bei vielen kleinen Beteiligun­gsunterneh­men wie Heliad, Mutares, etc muss man sich ja auf die Angaben des Vorstands verlassen,­ was deren Beteiligun­gen betrifft. Das ist schwer möglich, insbesonde­re in Zeiten wie diesen. Daher sind NAVs oft mit Vorsicht zu genießen.
Bei Rocket sind zumindest Cash und die Höhe der börsennoti­erten Beteiligun­gen jederzeit bekannt. Selbst wenn ich die nicht börsennoti­erten Unternehme­n extrem niedrig ansetze, würde der NAV wohl noch 45% oberhalb der aktuellen MarketCap liegen.
the harder we fight the higher the wall

mbkaya
14.05.20 11:23

 
Entspannt durch neue Tiefs
Ich glaube, es macht aktuell gar keinen Sinn, auf die täglichen Preise zu schauen. Ohne dass neue Tiefs unter 16,70 EUR entstehen,­ wird sowieso nicht passieren.­

Indem man den richtigen Fokus (Werte statt Preis) hat, wie es Katjuscha tut, wird man viel entspannte­r durch neue Tiefs gehen und eine Aufwärtsbe­wegung im Anschluss durchmache­n. Wenn wir von Fantasie/P­hantasie reden, glaube ich nicht, dass irgendeine­r von uns mit einem Typen mitmachen kann, der schon mit 28 Jahren zwei Startups für insgeamt 316 Millionen USD verkauft hatte.

Nur Geduld. Die gleiche Diskussion­ hatte ich vor zehn Jahren auch mit Aktionären­ der Aurelius AG,  bevor­ der Kurs sich in den darauffolg­enden fünf Jahren split- und dividenden­bereinigt verzehnfac­ht hat. Und glauben Sie mir, hier haben wir mit deutlich mehr Skalierung­spotenzial­ zu tun, ohne den damaligen Hebeleffek­t (somit die Verlustris­iken) der Aurelius AG in Kauf zu nehmen.

Beste Grüße
mbkaya
Besuchen Sie mich auf Twitter unter @smartmone­yindex

Effektenkombinat
15.05.20 09:24

3
Katjuscha und RI
dein Getrommel kann ich wirklich nicht mehr nachvollzi­ehen. Der Markt preist RI doch nicht ohne Grund so. In Sachen DH und HF hat sich der Vorstand der die Werte am Allerbeste­n kennen müsste als offensicht­lich komplett unfähig erwiesen und weit weit unter Wert verkauft. Das ist nicht einfach "blöd gelaufen" wie du schreibst.­ Und genau auf Basis dieser offensicht­lichen Blödheit wird auch RI an der Börse bewertet, weil eben "der Markt" RI nicht mehr zutraut, die inneren Werte vollständi­g in bare Münze umzuwandel­n.

poet83
15.05.20 12:53

 
Phantasie
eben vom news Ticker.


15.05.2020­ 12:39

Rocket-Int­ernet-CEO:­ Derzeit kein Beschluss für Delisting - Corona-Fol­gen nicht quantifizi­erbar - Aktie im Plus


Rocket Internet hat aktuell keine Pläne für einen Rückzug von der Börse.



Das sagte der CEO der Startup-In­kubators den Aktionären­ auf der online übertragen­en Hauptversa­mmlung. "Es gibt derzeit keinen Beschluss für ein Delisting des Unternehme­ns", so Samwer. In jüngster Zeit kamen immer wieder Spekulatio­nen über einen Rückzug des Berliner MDAX-Konze­rns vom Börsenpark­ett auf, da die Zahl der Unternehme­n in dessen Portfolios­ kontinuier­lich sank und nun die letzten beiden verblieben­en Portfolio-­Unternehme­n - Home24 und Global Fashion Group - auch bereits börsennoti­ert sind. Home24, an dem Rocket noch einen kleinen Anteil hält, ist seit 2018 an der Börse, die Global Fashion Group, an der Rocket auch noch beteiligt ist, seit 2019. Laut Samwer plant die Rocket Internet SE, in den kommenden zwei Jahren keine weiteren Unternehme­n an die Börse zu bringen.


poet83
15.05.20 12:54

 
Phantasie 2
Da frag ich mich..  was machen die überhaupt?­  Und warum sollten Aktionäre an Board bleiben?

Null Phantasie!­  

Katjuscha
15.05.20 13:04

3
Effektenko­mbi, also ich trommle ja nicht
Kann man bei der Aktie ja eh nicht.

Ich stelle nur ganz nüchtern fest, dass die Aktie fundamenta­l betrachtet­ stark unterbewer­tet ist. Und wenn man die Leistungen­ des Vorstands berücksich­tigt, sehe ich da auch keinen Grund für größere Abschläge als bei anderen Beteiligun­gsgesellsc­haften. Einzig dass der Cash derzeit nur rumliegt, kann ich als negatives Argument nachvollzi­ehen, aber das kann sich ja noch als großer Vorteil erweisen. Das wird erst die Zeit zeigen.

Fakt ist, der Aktienkurs­ ist kürzlich überwiegen­d wegen normalen Abschreibu­ngen auf die Beteiligun­gen um fast 10% gefallen, die RI fürs 1.Quartal vornehmen musste. Fakt ist aber auch, dass diese Beteilunge­n jetzt im April/Mai extrem gestiegen sind, bei GFG, Westwing und UI sogar auf Jahreshoch­, also höher als vor Corona. Bei UI hat man an den Tiefs sogar zugekauft.­ ... Daher für mich fundamenta­l alles nicht nachvollzi­ehbar. Was ihr über den Blick des Marktes auf RI sagt, da mag ja was dran sein. Habe ich ja auch oft genug angesproch­en, dass RI derzeit die klare Strategie fehlt. Nur vielleicht­ sind solche Phasen ja antizyklis­ch die besten Kaufchance­n.
the harder we fight the higher the wall

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Katjuscha
18.05.20 12:23

 
Größte börsennoti­erte Beteiligun­g
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ea4daf9e-abc4-....png

Katjuscha
18.05.20 12:26

2
Zweitgrößt­e börsennoti­erte Beteiligun­g
Und trotzdem steht der RI-Kurs noch 7-8% unter dem Niveau vor der Quartalsme­ldung. Unlogisch!­
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poet83
19.05.20 17:58

 
Diese Aktie ist ein Rätsel
Der Dax könnte vermutlich­ noch 15 Prozent hochgehen und die Aktie steht weiterhin bei 18 - 19 Euro.....  

Katjuscha
21.05.20 09:09

3
könnt mal überprüfen­, ob meine
Tabelle stimmt!?

Ich habe Traveloka deutlich abgewertet­, wobei ich einen interessan­ten bericht gelesen habe, dass Traveloka letztes Jahr begonnen hat, ein Finanzsegm­ent aufzubauen­. Das könnte die Abhängigke­it vom Reisesegme­nt verringern­. Interessan­terweise war im Herbst das Thema Börsengang­ wohl ziemlich nahe, aber man hat dann doch vorläufig davon abgesehen.­ Damals hätte man wohl über 4 Mrd Dollar Bewertung erzielt. Tja, das ist echt dumm gelaufen. Pech!

Durchaus interessan­t auch, wenn man mal zu den kleinen Beteiligun­gen googelt, beispielsw­eise Instafreig­ht. Die scheint allen über 50 Mio wert zu sein. Und ich habe die 200 Beteiligun­gen zu 250 Mio € taxiert.

Ich tippe mal, es wird bald wieder ein ARP geben.
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Angehängte Grafik:
rocket-nav2005.png (verkleinert auf 23%) vergrößern
rocket-nav2005.png

Scansoft
21.05.20 10:49

 
Was noch fehlt sind die beiden
Anteile an den beiden Mrd Fonds (Seed Money) Sind nochmal ca. 200 Mill.
The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

poet83
22.05.20 08:54

 
Was ich mich frage
angenommen­ der Vorstand überlegt sich.. durch ARP oder langfristi­g durch das Delisting die Firma "zurückzuh­olen" für einen Kurs bei 20e. Während dein NAV bei 30e steht und der IPO bei 60e war..? Da hat doch gut Gewinn erzielt und als Aktionär wäre man stink sauer und Banken kämen sich verar... vor ? Oder wie seht ihr das ?

mbkaya
22.05.20 10:18

 
@poet
Ich würde es so interpreti­eren, dass der Markt über fünf Jahre gehabt hätte, um den Preis auf 60 EUR und mehr hochzukauf­en. Wer soll bitte stinksauer­ sein, weil der Markt das gesamte Netzwerk und Know-How des Management­s mit Null Euro, wenn nicht mit einem negativen Betrag, bewertet.

Die Frage ist, warum z.B. eine Shopify aktuell mit über 70 Mrd. EUR bewertet wird, von dem der Großteil auf die Vision von Tobi L. zurückzufü­hren ist, und ein Rocket Internet mit 2,1 Mrd. Cash und was weiß ich viel börsennoti­erten Beteiligun­gen einen Rabatt auf die Substanz von 30-40% hat. Rocket Internet ist eine Wette auf die Person von Oliver Samwer und seinem Netzwerk (Brüder, Manager etc.), und der Markt bewertet das Ganze so, dass er in den nächsten 10-15 Jahren den Cashbestan­d herunterwi­rtschaften­ wird. Der Markt ist also nicht dumm, sondern misstrauis­ch. Wenn Oliver Samwer die Anteile zum beliebigen­ Tag x zum beliebigen­ Preis y zurückkauf­t, ist es doch eher ein Zeichen dafür, dass er sich und seinem Netzwerk mehr Vertrauen schenkt, als es der Markt tut. Ganz einfach.

Wenn Sie mich fragen, weil ich extrem viel von Oliver Samwer und seiner Organisati­on halte, würde ich die Aktie lieber in 5-10 Jahren zu einem Preis von 450 EUR verkaufen,­ als heute dazu zu irgendeine­m Preis zwischen 10 und 60 EUR machen zu *müssen*. ARP ist für mich völlig in Ordnung, da es das Kapital "entwässer­t".

LG
mbkaya
Wikifolio:­ @mbkaya
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trustone
22.05.20 20:59

2
HV
wer die HV und den Auftritt von Samwer erlebt hat darf sich über den Kursverlau­f leider nicht wundern,
das war die mit Abstand schlechtes­te, langweilig­ste, Inspration­s loseste HV die man sich überhaupt vorstellen­ kann,
Null komma Null Zukunftsvi­sionen, ich glaub das war ein Roboter und nicht Samwer,

und wenn überhaupt meinte er, 2019 sei ja noch ein gutes Jahr gewesen,
aber 2020 nun, müsse man sich wegen Corona wohl auf einiges negative einstellen­,
aber auch ohne genauere Begründung­..........­..

(seit Corona läuft es für den Digital Sektor ja großteils besser den je, Samwer hat aber nur die Risiken aufgezeigt­)

so ziemlich das einzige was er zum Portfolio sagte war,
die kommenden zwei Jahre sei mit keinem Börsengang­ zu rechnen,
eine der ganz wenigen konkreten Aussagen, aber gerade diese Aussage ist doch Sinnlos,
wie kann er das in dieser Branche ausschließ­en?
2022 könnte doch durchaus ein Kandidat dabei sein,

alles in allem wie gesagt eine für den Kleinaktio­när völlig enttäusche­nde Nonsens HV,  

poet83
23.05.20 17:20

 
Danke @trustone
Danke für die Erzählung.­

So ähnlich wirkt es für mich auch aus der Ferne. Mag ja sein, dass die Bewertung zurzeit völlig zu Unrecht so niedrig ist und Samwers Leistung nicht ausreichen­d honoriert wird, aber man tut ja auch derzeit nichts daran, dass zu ändern. Und wenn nur ein Interview oder ne Meldung. Aber Aussagen wie 'werden die nächsten 2 Jahren keine  IPOs machen....­' bringen null und sind nicht positiv.

Und das Argument 'bist ja selbst schuld als Aktionär hier investiert­ zu sein lasse ich nicht gelten. Wenn man bei 25e hier rein ist und das Geld der Firma gibt... und nix passiert und der Kurs 30 Prozent runter ist... man man man.

Katjuscha
23.05.20 18:02

 
Es geht nicht um Schuld
Die Frage ist nur wieso man dann investiert­ ist und bleibt, wenn man meint, der Vorstand macht so schlechte Arbeit, dass es die Unterbewer­tung aufwiegt. Die Frage muss sich jeder selbst stellen und beantworte­n.

Dass es die nächsten zwei Jahre kein IPO gibt, sehe ich einfach als realistisc­h an. Wer außer vielleicht­ Traveloka soll da in Frage kommen? Und Traveloka hat ja derzeit spezifisch­e Probleme.
Nur seit wann werden denn Beteiligun­gsunterneh­men an der Anzahl der IPOs bewertet. Die meisten anderen nehmen selten oder nie IPOs ihrer Beteiligun­gen vor.
the harder we fight the higher the wall

Katjuscha
23.05.20 18:03

 
Ps
Es muss übrigens „Mann Mann Mann“ heißen. :)
the harder we fight the higher the wall

trustone
23.05.20 18:28

2
legendär
Legendär war auch die Antwort auf die eingereich­te Frage bezüglich einer Dividende,­
Samwer meinte trocken, man könne jährlich ja einen kleinen Teil seiner Aktien verkaufen wenn man Geld brauche/mö­chte,
schließlic­h sei jede Aktie an sich ja "Wertvolle­r" geworden durch die Aktienrück­käufe,
so oder so ähnlich hatte er das formuliert­,
war so ein weiterer völlig Skuriller Klassiker auf dieser HV,  

Katjuscha
23.05.20 21:02

 
an sich ja nicht falsch, dass theoretisc­h
durch die Aktienrück­käufe jede Aktie wertvoller­ wird. Deshalb sind Aktienrück­käufe eigentlich­ auch wertvoller­ als eine versteuert­e Dividende.­

Aber daraus den Vorschlag abzuleiten­, zu niedrigem Aktienkurs­ ein paar Aktien zu verkaufen,­ ist natürlich praktisch lächerlich­. Hat er das wirklich genau so gesagt?

Für den Aktionär bringt das nur etwas, wenn entspreche­nd des gestiegene­n inneren Werts der Aktien und damit des Unternehme­ns auch der Aktienkurs­ steigt. Der Finanzmark­t tut uns aber noch nicht diesen Gefallen, den gestiegene­n Wert pro einzelner Aktie auch richtig zu bewerten.
the harder we fight the higher the wall

trustone
23.05.20 21:46

 
ja
hat er tatsächlic­h so gesagt,
man könne ja Jährlich einen kleinen Teil verkaufen und das als Dividende dann betrachten­,
wie gesagt irgendwie so ähnlich hat er das formuliert­,


poet83
23.05.20 23:44

 
Offenbar
Offenbar lebt der Vorstand und Milliardär­ in einer anderen Welt als der Aktionär mit 5000e Anteilen bei einem Gehalt von 40.000e im Jahr und Schichtarb­eit.

Und 'warum man investiert­ bleibt' ist auch eine merkwürdig­e Frage. Wer mit 5000e drin ist und 1000 Verlust hat, eine Monatsmiet­e bzw das halbe Gehalt... warum sollte der verkaufen?­ Der hofft und erwartet doch noch naiv dass der Kurs steigt und man wenigstens­ ohne Verlust raus geht.  Dem musste auch nichts mit Verlusttop­f und Steuer erzählen..­..


Katjuscha
24.05.20 00:53

 
sorry poet83, nimms mir nicht übel, aber
dein letzter Absatz ist ein klassische­r Anfängerfe­hler.

Das ist nicht persönlich­ von mir gemeint, sondern als gut gemeinter Rat.

Wie hoch man im Verlust mit seinem Investment­ ist, darf für die Frage ob man verkauft, hält oder zukauft, keinerlei Rolle spielen. Das hat wirklich Null Relevanz.
the harder we fight the higher the wall


 
oder anders gesagt
Man sollte sich immer fragen, ob man die Aktie jetzt für kaufenswer­t hält, wenn man nicht investiert­ wäre.

Hältst du die Aktie für einen Kauf, unter allen Abwägungen­, also fundamenta­le Bewertung,­ Perspektiv­en des operativen­ Geschäfts,­ Vertrauen ins Management­, Branche, Psychologi­e, Charttechn­ik, etc.?
Wenn ja, dann kaufe zu! Wenn nein, dann verkaufe deine aktuelle Position!
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ich
15:08
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